【患難中，他身上也有一種力量】患難中的力量

　　我們覺得自己做得還不錯(cuò)的一些事，梅先生多少年前就全都做過了 　　 　　他永遠(yuǎn)給人干干凈凈的印象 　　 　　人物周刊：什么時(shí)候開始有了拍《梅蘭芳》的念頭？
　　陳凱歌：大概3年前吧。在《無極》前就說過這個(gè)事情，但還沒落實(shí)。做《霸王別姬》的時(shí)候采訪過很多的老藝人，也都跟我提到過梅先生。我知道其他一些導(dǎo)演都有過拍這部片子的想法，我是見到（梅）葆玖先生以后才慢慢確定下來的。雖然父親以前和梅家有來往，但我和葆玖先生并不熟悉，他找到我的時(shí)候，我說我也需要一些時(shí)間考慮考慮，主要是接觸一些材料，看看我是不是一個(gè)合適的人選。對(duì)他的深入了解是做這部戲以后開始的。
　　
　　人物周刊：深入了解之后，你腦海中出現(xiàn)的是什么形象？
　　陳凱歌：溫文爾雅，對(duì)于著裝、化妝總是很講究，喜歡穿白西裝，永遠(yuǎn)給人一種干干凈凈的印象。我覺得他是小事上糊涂、不在意的一個(gè)人，可在大事上會(huì)了了分明地做出決斷。
　　人物周刊 ：拍攝中最大的困難是什么？
　　陳凱歌：最大的困難在于他是在歷史上真實(shí)生活過的一個(gè)人物。拍這樣一個(gè)題材肯定會(huì)有很多限制，不像拍虛構(gòu)的故事自由度那么大。譬如有人說“梅孟”之間的戀情再長點(diǎn)就好了，可我也得顧及梅家對(duì)這事的看法。這一段，梅葆玖先生看了沒有說任何話，他希望觀眾能了解一個(gè)真實(shí)的梅蘭芳，而不是狹隘地“為尊者諱”。在這種情況下，我更覺得，我得謹(jǐn)慎地處理，從創(chuàng)作角度講這也算是一種局限吧。
　　拍的時(shí)候也面對(duì)著好多的取舍。因?yàn)槊废壬�社�?huì)關(guān)系非常復(fù)雜，是從高層到民間都給予最大關(guān)注的社會(huì)性偶像。到底表達(dá)他的什么？這是我們創(chuàng)作中反復(fù)摸索的事情。
　　黎明怎么在有限的手段和空間關(guān)系中把他的沉穩(wěn)、大氣、剛健、從容表達(dá)出來，也是一個(gè)難題。
　　
　　黎明非常安靜，和梅蘭芳一樣
　　
　　人物周刊：為什么會(huì)選黎明來演梅蘭芳？
　　陳凱歌：梅蘭芳遇到很多質(zhì)疑，“五四”新文化健將除胡適外沒有一個(gè)不罵他的，他怎么去面對(duì)？梅先生的力量全是從他的安靜里來的，他不是個(gè)大吵大鬧的人，不是遇到事情就時(shí)時(shí)發(fā)作的人。
　　我覺得黎明身上有這樣的東西。他是一個(gè)低調(diào)做事的演員，沉默地做，沒有爭辯，沒有反駁。這是我對(duì)黎明非常尊重的地方。黎明很安靜，安靜地坐在那兒試裝，安靜地傾聽，安靜地表達(dá)自己對(duì)人物的感覺。他很謙虛地去跟他的京劇老師學(xué)習(xí)，聽葆玖先生講梅蘭芳。按理說他已經(jīng)有自己的地位，如果他精于計(jì)算，可能不會(huì)演這個(gè)角色，因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)。我覺得他沒想這個(gè)事情。他未必不知道外界這些輿論，但他從沒有提起來過。他真的完全把自己投入到角色里面去了，把自己放進(jìn)去了。
　　人物周刊：黎明說，拍梅蘭芳，他很深的感觸就是你有大把大把的時(shí)間，讓演員慢慢把人物詮釋到位。
　　陳凱歌：不是有大把大把時(shí)間，而是我得對(duì)得起這些演員，特別是黎明和孫紅雷這樣的演員，他們的角色都特別難拿捏，我希望他們能夠精準(zhǔn)地抓住人物。他們兩個(gè)人的這條關(guān)系線，是影片當(dāng)中最有價(jià)值的。我覺得他們兩個(gè)很勇敢，用一種他們過去不熟悉的工作方式投入創(chuàng)作。一個(gè)完全不相干的人要通過他們的表演來完成，他們覺得很刺激。孫紅雷跟了我差不多一年，放棄了很多物質(zhì)利益、很多其他的角色。我覺得他們演得特別精確。
　　人物周刊：假設(shè)張國榮還在，會(huì)選擇他來演梅蘭芳嗎？
　　陳凱歌：大家對(duì)張國榮和黎明的這種比較，我覺得挺自然的，其實(shí)是出于對(duì)張國榮的愛。我后來看我們拍攝的紀(jì)錄片，黎明第一天拍戲，他上了妝，穿著長衫，臉色非常凝重，不斷撩起自己衣服的下擺，在攝影棚的走廊里緩緩地走來走去�？吹竭@段的時(shí)候我愣住了，我不知情，我不知道他這么煎熬地在磨戲。那一瞬間我挺感動(dòng),也挺感激他。他面對(duì)著壓力，面對(duì)著很多的懷疑，面對(duì)著內(nèi)心的緊迫感，接受了這樣一個(gè)角色，演了，而且演得不后悔，這證明了他是個(gè)真正的演員。
　　人物周刊：用明星演員是考慮到他們的市場(chǎng)號(hào)召力嗎？
　　陳凱歌：我覺得他們演得挺好，我都已經(jīng)忘了他們是不是明星，也很高興有幸和他們?cè)谝粔K工作。
　　我覺得孫紅雷很好，他善于作深入的內(nèi)心刻畫。演員最可貴的品質(zhì)就是對(duì)自己有要求、不放棄，敢于去演沒演過的角色，而不是在意一時(shí)一地的得失。孫紅雷是個(gè)戲瘋子，他為了演邱如白，放棄了很多現(xiàn)實(shí)利益，廣告啊、高片酬啊等等，他都不接了，專心致志地去做邱如白，做這樣一個(gè)戲。
　　
　　京劇在中國一度是太重要了，
　　現(xiàn)在又太不重要了
　　
　　人物周刊 ：《梅蘭芳》很容易就讓人想起《霸王別姬》，兩部片子都和京劇有關(guān)，你對(duì)京劇特別有興趣？
　　陳凱歌：我對(duì)（京�。┱乒时容^熟，誰是什么風(fēng)格、梨園界的曲文，我知道得多，就覺得這個(gè)行當(dāng)里面的人，特別的生動(dòng)，特別的豐富，待人處世的方式也跟一般社會(huì)上不一樣，他們的世界挺封閉的。知道得越多，越覺得京劇之所以成為京劇，是有好多原因在里邊的�？晌也荒芩闶且粋�(gè)戲迷，不熟一二百出戲是不能叫做戲迷的。京劇在中國一度是太重要了，現(xiàn)在又太不重要了，這就是時(shí)代的力量。
　　人物周刊 ：你說京劇“現(xiàn)在又太不重要了”，我想知道，和京劇息息相關(guān)的梅蘭芳和這個(gè)時(shí)代還有什么關(guān)系？我們?yōu)槭裁催�需要了解他？
　　陳凱歌：我覺得，一個(gè)國家，特別是像中國這樣的一個(gè)國家，它有很多的資源，文化的、精神的、傳統(tǒng)的資源。一般來說，作古的人物會(huì)在兩個(gè)時(shí)間段被提出來：一是國家興盛的時(shí)候，大家會(huì)想起為此做過鋪墊和貢獻(xiàn)的人；另外就是國家遇到難處的時(shí)候。我覺得2008年是中國同時(shí)遇到這兩個(gè)情況的年份。
　　改革開放30年結(jié)出成果，到了第一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。第二個(gè)，誰也不會(huì)想到中國今年會(huì)出現(xiàn)這么多災(zāi)難。但這么大一個(gè)國家有些事情總歸是會(huì)發(fā)生的。遇到這么大的狀況的時(shí)候，中國人精神上的后備資源是什么？我們之前的人遇到了許多困難，我覺得梅蘭芳是其中的一個(gè)代表，即使在患難中他身上也有一種力量，他的沉穩(wěn)剛健和從容不迫，一定程度上代表了這個(gè)國家。
　　人物周刊：京劇的現(xiàn)狀是不是有點(diǎn)尷尬？
　　陳凱歌：我不覺得尷尬。我一直認(rèn)為京劇是個(gè)很時(shí)尚的藝術(shù)。經(jīng)過“文革”，大家都忙忙碌碌顧著別的事了，時(shí)間一長離它遠(yuǎn)了，就把這事兒給放下了，但它是很時(shí)尚的藝術(shù)，在它興盛的時(shí)代，有一點(diǎn)身份的人要是不懂京劇，那是沒有談資的。今天我們叫走穴，那時(shí)候叫堂會(huì)，梅蘭芳先生在堂會(huì)上的收入跟今天的著名藝人相比，是只高不低的。我們知道的很多著名演員都是梅蘭芳的徒弟，你不能想象，像胡蝶這些演員都受到過梅先生的影響。
　　人物周刊：你有看京劇的嗜好？
　　陳凱歌：小時(shí)候看的頻率反而比較高，因?yàn)槲壹译x專門看京劇的一個(gè)場(chǎng)所很近。我小時(shí)候比較多地去看，也覺得好看。我對(duì)京劇的判斷：它不是古老的藝術(shù)形式，它是很時(shí)尚的東西。它太高級(jí)了，在藝術(shù)上把虛實(shí)結(jié)合得那么好，那么寫意――一根馬鞭就是一匹好馬，三五個(gè)人就是萬馬千軍。一直到革命樣板戲，楊子榮一上來還是一根馬鞭，這東西它改不了。
　　京劇是從民間來的，大鑼大鼓，但京劇的精髓是文人的，是高端的，這鑼鼓背后它有一個(gè)很精雅的存在。過去京劇為什么那么有影響力？就因?yàn)榫﹦∈菚r(shí)尚的，你在一個(gè)現(xiàn)代場(chǎng)所里感受到了最古樸最優(yōu)雅的氣息。那會(huì)兒我去北京的南新倉，那里的昆曲很火爆，大家都要看一看《牡丹亭》到底是怎么回事。那演《牡丹亭》的不是什么大角兒，你說如果梅蘭芳演《牡丹亭》，那得什么樣？
　　人物周刊：你和梅蘭芳有相同的地方嗎？
　　陳凱歌：作為一個(gè)創(chuàng)作者，跟作品里面的人物是什么樣的關(guān)系？我老打這個(gè)比方：我說我是一個(gè)陶土做成的器皿，這個(gè)器皿是用來裝水的，是用來裝梅蘭芳先生的，不是裝我自己的，但沒有這個(gè)器皿水也盛不起來。我覺得是這樣一種關(guān)系。我是不能跟梅先生這樣的人去比的，我也沒有比較之心。我知道，其實(shí)我們覺得自己做得還不錯(cuò)的一些事，梅先生多少年前就全都做過了。我認(rèn)為他真是一個(gè)大人物。
　　
　　這部電影說的最要緊的一件事，就是不要怕
　　
　　人物周刊：你預(yù)期觀眾會(huì)有怎樣的反應(yīng)？他們叫好或批評(píng)會(huì)不會(huì)影響你的判斷？
　　陳凱歌：我希望聽到自然的反應(yīng)――觀眾看了電影自己做的判斷，我覺得這個(gè)是最珍貴的東西。但我想很多事情自己要做出判斷，不要把這個(gè)決定權(quán)最后交給別人。為什么說梅蘭芳厲害？人家送他一塊寫有“伶界大王”的匾他堅(jiān)決不接，覺得接了就會(huì)被人架起來了，就沒有辦法去做他想做的事了。
　　人物周刊：這部戲自始至終貫穿著一封信，如果可以給梅蘭芳寫一封信，你最想對(duì)梅先生說什么？
　　陳凱歌：我想跟梅先生說，我斗膽拍了一個(gè)電影是關(guān)于您的。在這部電影中間，有些是真在歷史中發(fā)生過的片斷，但您的情感、您的思想、您的傲骨，是加入了我自己的欽佩進(jìn)去的，我不知道做得夠不夠好，可能不夠好，那我就請(qǐng)梅先生多包涵我。
　　人物周刊：《無極》和《梅蘭芳》之間的這3年，沒拍片子的時(shí)候你會(huì)做些什么？
　　陳凱歌：基本上都是在做關(guān)于《梅蘭芳》的事。我沒有做什么別的事，我也沒有什么應(yīng)酬，可以說有點(diǎn)深居簡出。我不太上網(wǎng)，也不用手機(jī)，這都是比較自覺的，我不愿意跟大家說著說著話手機(jī)響了，把此刻的談興打斷，我覺得就沒意思了。
　　人物周刊：這種生活狀態(tài)，現(xiàn)在來說夠奢侈的。
　　陳凱歌：那你說像我們小時(shí)候，一個(gè)院子才有一部電話，我看也沒耽誤什么事啊，我覺得你可以自己選擇的。今天手機(jī)24小時(shí)開機(jī)狀態(tài)，明天就可能有更多加碼；現(xiàn)在是音頻的，以后變成視頻的了；將來干脆在你們家安一個(gè)監(jiān)視器，說我不光要知道你是否在寫稿，還得知道你寫的狀態(tài)是否認(rèn)真？（笑）
　　人物周刊：在這個(gè)時(shí)代，你有沒有什么適應(yīng)不了的事？
　　陳凱歌：好多事都挺不適應(yīng)的。走在北京，我問這路怎么走啊，結(jié)果回答我的是一外地口音的人。北京面目全非，我挺不適應(yīng)的，我一點(diǎn)都不喜歡這些高樓大廈。我覺得該問京劇，“京劇你有什么不適應(yīng)的？”京劇回答，“我身邊我熟悉的這些人和事都不在了，我還孤單單地活著�！�
　　但我想我們?cè)凇睹诽m芳》這部電影里面說的最要緊的一件事情，就是不怕�，F(xiàn)在我們的生活里讓人擔(dān)心的事太多了。梅蘭芳對(duì)中國人說的就是，不用擔(dān)心，也甭害怕，我們還行，我們能堅(jiān)持。梅先生的話梅先生的狀態(tài)對(duì)我是有影響的。比如我擔(dān)心我孩子的學(xué)習(xí)，我覺得跟他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)間不夠多，我做得不夠好。但是轉(zhuǎn)念一想，有什么可擔(dān)心的呢？他們的成長終歸是他們自己決定的。
　　人物周刊：今天的采訪和3年前的感覺不太一樣，今天你在面對(duì)我的提問時(shí)似乎有些顧慮，有些謹(jǐn)慎。
　　陳凱歌：我沒什么顧慮。還是舉梅蘭芳的例子。梅蘭芳和邱如白區(qū)別在于，邱如白認(rèn)為，對(duì)付這個(gè)世界是需要技巧的，所以梅蘭芳在紐約演出，謝幕八九次之后邱不讓他再上去了，但梅蘭芳還是走到了臺(tái)上，他認(rèn)為你應(yīng)該用真心對(duì)大家，甚至不要在乎別人是否用真心對(duì)你。我覺得今天跟你的采訪、交談，都是真心地去回答你提出的問題，這是我對(duì)自己的一個(gè)交待。

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