[王振耀,紅會信任危機源于體制問題] 王振耀斌

　　2011年12月31日，中國紅十字會總會（以下簡稱“紅會”）正式公布“郭美美事件”調(diào)查報告及相關(guān)處理結(jié)果。調(diào)查報告稱，郭美美與中國紅十字會總會、商業(yè)系統(tǒng)紅十字會（以下簡稱“商紅會”）沒有任何關(guān)系，其炫耀的財富與紅十字會、公眾捐款及項目資金沒有任何關(guān)系。但調(diào)查顯示，商紅會的管理存在嚴重問題，紅會決定撤銷商紅會，并建立信息系統(tǒng)平臺，以保障捐贈人和社會公眾的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)。為何報告中沒有涉及審計結(jié)果？紅會又該如何擺脫危機，重新贏得信任？本刊記者就此采訪了北京師范大學公益研究院院長王振耀。
　　
　　1、郭美美事件曝光時，紅會曾稱，將及時向社會公布審計和調(diào)查結(jié)果，為何審計結(jié)果現(xiàn)在仍沒有出現(xiàn)？
　　王振耀：報告中說明，郭美美與紅會、商紅會沒有任何關(guān)系。也就是說，其炫富是個人行為。如果郭美美沒有花紅會的錢，我認為對其事件的審計就難以進入程序。當然，紅會應該對此解釋清楚。
　　2、郭美美與商紅會及中紅博愛之間的關(guān)系，在事件曝光不久就已經(jīng)明了，為何還需要多家機構(gòu)耗費近5個月的時間聯(lián)合調(diào)查？
　　王振耀：這是因為調(diào)查有關(guān)商紅會的注冊、財務、管理制度等方面的問題需要花費一定時間。
　　3、紅會的信任危機來源于哪些方面？
　　王振耀：首先，主要是體制問題。很多公眾在表達質(zhì)疑的時候，都用“官辦”一詞，認為紅會有官僚主義色彩；其次，透明度及信息公開程度不夠；再次，服務程度無法讓公眾滿意。通常需要捐款的時候，政府會出來號召，但捐贈過后，公眾卻沒有收到相應的回饋。
　　4、德國之聲電臺網(wǎng)站稱，在“郭美美事件”中，公眾反應如此強烈的一個重要原因就是微博的力量，你認為呢？
　　王振耀：去年很火的一個詞叫“微公益”�！拔⒐�益”主要包含兩個方面，一方面是在質(zhì)疑過程中，公眾能夠逐漸知道事情的來龍去脈，并在質(zhì)疑聲中加強監(jiān)督力量；另一個方面，公眾直接參與公益。例如，鄧飛利用微博發(fā)起免費午餐計劃。當然，這樣的公益模式在后期會暴露出一些問題，需要專業(yè)化的運作。但我認為，這一年公眾對微博的使用是非常成功的。
　　5、縱觀紅會在郭美美事件中的各階段表現(xiàn)，如何評價它在郭美美事件爆發(fā)后的補救措施？
　　王振耀：首先，應對此次事件，它沒有像過去那樣，一味禁止討論和質(zhì)疑，而是與社會形成互動，并采取了一些補救措施。但我認為，紅會還是有很大的進步空間。它目前僅僅說明了商紅會和郭美美事件的問題，所作出的回應還是略顯單薄。
　　6、紅會目前在募款制度上存在哪些問題？
　　王振耀：主要是兩個問題，一是透明度問題，二是服務不到位。這也是目前公眾質(zhì)疑的主要方面。
　　7、有人認為，將商紅會撤銷是一出“苦肉計”，你如何看待？
　　王振耀：從理論上說，大家質(zhì)疑什么，就應該把什么撤銷。紅會知道商紅會現(xiàn)在很不規(guī)范，就把它撤銷了。但公眾會認為商紅會是替罪羊，這說明公眾真正關(guān)注的是紅會本身存在的問題。因此，他們不再議論郭美美，而議論紅會的體制問題和服務問題。
　　8、慈善活動成為賄賂和逃稅渠道的根本原因是什么?
　　王振耀：中國慈善的主要矛盾不是逃稅、賄賂，而是稅收過緊，讓慈善組織很難存活�，F(xiàn)在社會公眾還不太適應企業(yè)（尤其是國企）捐贈，認為這是拿著資產(chǎn)謀取企業(yè)名聲的行為。實際上，國企更應該盡企業(yè)責任，做一些大項目的捐贈。因為你一旦進行捐贈，錢跑不了，老百姓就能受益。
　　9、對慈善機構(gòu)而言，面對質(zhì)疑，最需要做的是什么？
　　王振耀：慈善機構(gòu)應在體制、作風、透明度和公共服務等方面作出系統(tǒng)的回應。公眾質(zhì)疑的并不只是郭美美事件，而是連帶的一系列問題；另一方面，慈善機構(gòu)應該讓大眾參與其中，并公開進行討論。
　　10、撤銷商紅會之后，紅會馬上建立信息系統(tǒng)。這樣做的真正目的是什么？
　　王振耀：這是紅會的一大進步。它在態(tài)度上是積極開放的，允許大家去參與。對它的這種態(tài)度，我們應該鼓勵，并且它還做了各種公開的補救措施。但是，紅會還有提升的空間。

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