海聞：中國入世的意義與影響

　　時(shí)間：2001年11月10日（周六）晚9：30——11：30

　　地點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)中心萬眾苑多功能廳（致福軒后面）

　　主講人介紹：海聞，英之杰經(jīng)濟(jì)學(xué)講座教授，中國經(jīng)濟(jì)研究中心常務(wù)副主任。北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士(1982年)，美國加利福尼亞大學(xué)(戴維斯)經(jīng)濟(jì)系博士(1991年)。主要研究與教學(xué)領(lǐng)域：國際經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　講座內(nèi)容：

　　（講座開始之前，會(huì)場播放了中央電視臺《實(shí)話實(shí)說》欄目，主題是“龍永圖談入世”，其間爆發(fā)陣陣笑聲和掌聲。）

　　剛才我也在和大家一起看這個(gè)節(jié)目，看了之后再做這個(gè)講座，感到非常困難，怎么樣能夠讓大家覺得還有興趣？（笑聲）因?yàn)楹茈y超過他了，而且沒那么生動(dòng)。其實(shí)《實(shí)話實(shí)說》這次也請我了，我說我不去，因?yàn)槲乙恢v人家肯定都跑掉了，我講都是學(xué)術(shù)理論的東西。

　　講座之前，我想先點(diǎn)評一下剛才的一些觀點(diǎn)。其它我不多說了，我想講一下關(guān)于談判和讓步的問題。龍部長講談判就像買東西講價(jià)，這個(gè)是不錯(cuò)的，買東西的人本來就是沒什么讓步的。但我要補(bǔ)充的一點(diǎn)是，實(shí)際上我們在談判中，往往站在生產(chǎn)者的立場上。因?yàn)榧词归_放也好，關(guān)稅下降也好，什么叫“底線”？底線就是自由貿(mào)易。消費(fèi)者的底線就是沒有任何的關(guān)稅，這對全民的利益來講是最好的。在座有很多都是學(xué)過國際貿(mào)易的，用國際貿(mào)易怎么分析呢？在國際貿(mào)易中有三個(gè)利益者：第一個(gè)是政府，它要考慮關(guān)稅收多收少；
第二個(gè)生產(chǎn)者，它要考慮市場能賣多賣少；
第三個(gè)是就消費(fèi)者，消費(fèi)者的利益在各個(gè)國家的政府談判中往往都是被忽視的，實(shí)際上各個(gè)政府所代表的基本上都是生產(chǎn)者。如果從消費(fèi)者角度考慮，哪怕是越過了底線，總體上對全民利益來講也還是有好處的。

　　第二個(gè)問題是談判。世貿(mào)組織為什么要談判？談判的目的不是為了走你這條線，而是為了要讓人家放開更多的東西。實(shí)際上就我們的利益來講，我們可以開放，但為了要讓它開放更多，這顯然對我們生產(chǎn)者最有好處，最好是兩邊都開放，這時(shí)候?qū)Υ蠹业暮锰幎际亲畲蟮�。人家在有保護(hù)的時(shí)候，我要跟他討價(jià)還價(jià)，我就先不說我要放，把這個(gè)作為籌碼跟他談。但要記住這一點(diǎn)，我之所以跟他討價(jià)還價(jià)，不是說我虧了，而是我要在跟他的談判中獲得更大的利益，不但獲得消費(fèi)者的利益，還要獲得出口商的利益，這才是談判的真正目的。

　　中國今年是好事連連啊，包括奧運(yùn)、足球，再加上現(xiàn)在加入世貿(mào)組織。本人非常有幸，今年的兩件事情我都參與了。足球呢，跟我沒有關(guān)系，（笑聲）但奧運(yùn)我是參與了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)奧委會(huì)來考察的時(shí)候，我是陳述代表之一，關(guān)于經(jīng)濟(jì)問題，我是唯一的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，回答它們有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)的問題。（掌聲）不過我沒有去莫斯科，飛機(jī)太小。（笑聲）經(jīng)濟(jì)問題是一個(gè)不可缺少的問題，但不是最關(guān)鍵的，不能出問題。但真正要拿到奧運(yùn)，可能還有很多其它方面。在入世這個(gè)問題上，我是處于什么樣的一個(gè)角色呢？入世的談判并不僅僅是在談判桌上，中國的談判十五年，實(shí)際上是整個(gè)經(jīng)濟(jì)改革的十五年，在場外，我們也談了很多很多，我應(yīng)該講是作為場外的談判代表。其實(shí)也不是談判，而是造輿論、敲邊鼓的。首先是在美國人那邊敲。我第一次接觸世貿(mào)組織是在1995年，當(dāng)時(shí)剛回國，我的專業(yè)是國際貿(mào)易，所以對這個(gè)問題比較感興趣。我第一次參加的會(huì)議是社科院跟國外搞的一個(gè)研討會(huì)，就討論中國加入世貿(mào)組織的問題。我坐在后排旁聽，感覺到雙方差距太大。中方所有的代表都在證明我們?yōu)槭裁词前l(fā)展中國家，國外代表一直都在說中國現(xiàn)在應(yīng)該開放，感覺完全是不對等地在對話，這還是學(xué)者層次的對話。我提了一個(gè)問題是我們能不能認(rèn)真分析一下加入世貿(mào)組織對中國到底有什么利弊。關(guān)于“發(fā)展中國家”的問題，我們原來加入世貿(mào)組織的原則是兩條，跟現(xiàn)在是完全不一樣的。94年有一個(gè)沖刺，要先出關(guān)，后來沒沖刺成，原因是我們跟世貿(mào)組織的差距太大，根本就不了解世貿(mào)組織是什么，以為加入世貿(mào)組織就像我們爭取聯(lián)合國一樣，只要把一幫窮兄弟們拉到一塊兒，大家一投票，就過了。（笑聲）世貿(mào)組織不一樣啊，也要投票，投票的原則是三分之二，但問題在于必須在投票之前跟每一個(gè)成員國——如果它說有興趣的話——進(jìn)行談判，一直談到它們滿意為止，否則根本不讓你進(jìn)入投票程序。世貿(mào)組織不僅僅是一個(gè)關(guān)貿(mào)總協(xié)定，關(guān)貿(mào)總協(xié)定是關(guān)稅、貿(mào)易的協(xié)定，當(dāng)時(shí)的外經(jīng)貿(mào)部、政府都覺得是關(guān)稅和貿(mào)易問題。當(dāng)時(shí)我們的兩條原則，一個(gè)是堅(jiān)持以發(fā)展中國家的地位進(jìn)入，另一個(gè)是只是關(guān)稅減讓，開放別的領(lǐng)域免談。94年底，我們也進(jìn)行威脅，說你要不讓我進(jìn)，我以前談的都不算數(shù)了。世貿(mào)組織，那些“大塊頭”（龍永圖部長在節(jié)目中說美國等發(fā)達(dá)國家是“大塊頭”）不得不重視，因?yàn)槲覀円彩恰按髩K頭”。95、96年的時(shí)候，中國和美國差不多要發(fā)生一場貿(mào)易戰(zhàn)。美國的談判代表巴爾舍夫斯基在美國大使館請了幾個(gè)中國人，我也是被邀請者之一。我問她，你怎么可以說中國不是發(fā)展中國家呢？她說我們從來沒有說中國不是發(fā)展中國家，我們只是說中國不能以發(fā)展中國家的條件來加入世貿(mào)組織，原因是中國是一個(gè)大國。大家知道“大國”在國際貿(mào)易中的地位是非常不一樣的。舉例子大家就可以理解，比方說阿富汗，它現(xiàn)在要加入世貿(mào)組織的話，說要保持200％的汽車關(guān)稅，美國人——如果為了要抓住本拉丹的話——會(huì)說：“沒關(guān)系，500也可以！”（笑聲）無所謂啊，阿富汗一年也買不了幾輛汽車。反過來，阿富汗出口羊毛，要美國100％開放市場，美國人也說：“沒問題，你一年能賣多少羊毛？”這些都無所謂。世貿(mào)組織的確對這種特別不發(fā)達(dá)的國家有特殊規(guī)定。當(dāng)初世貿(mào)組織制定的時(shí)候沒想到中國的情況，世貿(mào)組織是市場經(jīng)濟(jì)國家的組織，它沒有想到一個(gè)“大塊頭”還不是市場經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在要進(jìn)來。（笑聲）當(dāng)時(shí)對于發(fā)展中國家的條例沒有考慮中國，他們想到的所謂發(fā)展中國家是不丹、尼布爾、海地這些極不發(fā)達(dá)的小國。中國現(xiàn)在不能以發(fā)展中國家的待遇進(jìn)入。

　　95年我開始參與世貿(mào)組織的一些問題。當(dāng)然我們“兩面派”了，就是說，我們起兩個(gè)方面的作用。一方面，在國內(nèi)我們要談中國為什么要加入世貿(mào)組織，在國內(nèi)的很多會(huì)議上，我是極力主張我們要開放，我們要宣傳中國為什么必須盡快加入WTO，這是一個(gè)角色，在國內(nèi)的角色。在北大我做過三次關(guān)于WTO的講座，今天是第三次。第一次是95年，經(jīng)濟(jì)學(xué)院的學(xué)生會(huì)組織的，他們給我出的題目是“十年談判，中國為什么還在WTO門外”。那次我主要是講中國的差距在什么地方，中國為什么不能加入WTO。第二次是99年的11月12號，15號簽訂了中美條約，那是一個(gè)里程碑，今天是正式要加入，但最關(guān)鍵的一步實(shí)際上是中美達(dá)成協(xié)議。當(dāng)時(shí)的題目是“全球化與中國的選擇”。另一方面的作用是在國外。第一是跟美國人談，美國經(jīng)常派人來，像美國經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主席就來過我們中心兩次。他們問我們：“你們認(rèn)為，中國加入世貿(mào)組織以后，中國的國有企業(yè)是加強(qiáng)了還是落下來？”他們擔(dān)心的是，加入世貿(mào)組織以后，中國利用世貿(mào)組織的條款，更加加強(qiáng)國有企業(yè)的競爭力，然后中國就不再改革了。第二個(gè)擔(dān)心是中國加入世貿(mào)組織后會(huì)不會(huì)破壞世貿(mào)組織的規(guī)矩，因?yàn)樗�也怕中國。現(xiàn)在新一輪的談判就是非常尖銳的發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的爭端。西雅圖會(huì)議為什么流產(chǎn)了？有人說就是因?yàn)檫@次那些“喝咖啡的人”（龍永圖在節(jié)目中講到世貿(mào)組織談判會(huì)場的情況，中間是喝咖啡的地方，周圍是許多談判間，大國在里面談判，“喝咖啡的人”就是那些自己先不談，而是等待大國談判結(jié)果，然后跟隨簽協(xié)議的國家）精神振作了，本來覺得反正是大國說了算的，現(xiàn)在中國要來了，等一等吧，所以先鬧一鬧，（笑聲）中國來以后就有人說話了。因?yàn)槲餮艌D會(huì)議就提了兩個(gè)問題，一個(gè)是勞工標(biāo)準(zhǔn)問題，發(fā)達(dá)國家說必須要提高發(fā)展中國家的勞工標(biāo)準(zhǔn)，另一個(gè)是環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)問題。這兩個(gè)議題遭到了發(fā)展中國家的反對，這種情況下，發(fā)展中國家需要有代言人，只有中國具備這個(gè)實(shí)力。所以中國可能會(huì)對世貿(mào)組織的規(guī)定產(chǎn)生一定的影響，他們還要考慮中國進(jìn)來以后對整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)秩序和市場結(jié)構(gòu)有什么影響。我在很多國家參加關(guān)于WTO的會(huì)議，實(shí)際上我是一個(gè)非編內(nèi)的、民間的宣傳者，包括分析中國經(jīng)濟(jì)的情況，跟美國人說不能對中國期望太高，要考慮中國內(nèi)部的壓力，如果中國內(nèi)部壓力太大的話，對改革是沒有好處的。我們告訴美國人必須要現(xiàn)實(shí)，不能太過分地使得國內(nèi)的矛盾達(dá)到不能接受的地步。這是我們在國際上的作用。

　　從95年到現(xiàn)在，我也算是非正式地參與了WTO方面的一些工作，所以今天中國能加入世貿(mào)組織，我也是非常高興的。談了這么多，還是開場白，下面開始今天的講座。

　　我今天講三個(gè)問題。第一是到底中國承諾了什么，第二是中國為什么要做出這些承諾。第三是加入世貿(mào)組織對中國經(jīng)濟(jì)的影響。

　　首先我簡單講一下世貿(mào)組織下面有三個(gè)主要條約，一個(gè)是關(guān)貿(mào)總協(xié)定，一個(gè)是服務(wù)貿(mào)易總協(xié)定，還有一個(gè)是與投資貿(mào)易相關(guān)的知識產(chǎn)權(quán)的協(xié)定，這三個(gè)協(xié)定是必須參加的，我們稱之為多邊的協(xié)定。中國加入世貿(mào)組織有六大承諾，有一定的規(guī)律在里面。

　　在商品貿(mào)易上，關(guān)稅下降到8.9％，紡織品和農(nóng)產(chǎn)品是關(guān)貿(mào)總協(xié)定里面兩個(gè)例外產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品我們要下降到15％，中國加入世貿(mào)組織以后，也會(huì)成為《紡織品與服裝協(xié)定》的成員，并履行它的義務(wù)。農(nóng)產(chǎn)品是受到保護(hù)的，但它分不同的標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)展中國家的標(biāo)準(zhǔn)是10％，發(fā)達(dá)國家標(biāo)準(zhǔn)是不能超過5％，這里就產(chǎn)生了問題。中國要以發(fā)展中國家的身份進(jìn)入，標(biāo)準(zhǔn)是不超過10％，美國說不行，你已經(jīng)不是發(fā)展中國家，你不能超過6％，最后的妥協(xié)是8.5％。這里面大家要理解它的實(shí)質(zhì)，不是說把農(nóng)民給賣了，而是中國把上限卡住了。中國的實(shí)際保護(hù)不到2％，而且中國永遠(yuǎn)達(dá)不到5％。別的國家已經(jīng)上去了，下不來，那沒辦法。中國不可能再走這條路，有兩個(gè)原因。第一，農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)在當(dāng)時(shí)是一個(gè)特例。因?yàn)槊绹�，特別是歐洲和日本，國內(nèi)農(nóng)民實(shí)際上走錯(cuò)了一條路�，F(xiàn)在歐洲的財(cái)政的將近三分之一要用到農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)方面，苦不堪言，當(dāng)時(shí)已經(jīng)保護(hù)了，現(xiàn)在要撤下來非常困難，只能逐漸逐漸往下撤。而且當(dāng)時(shí)允許的保護(hù)，現(xiàn)在已經(jīng)不允許了，我們也就沒有必要走這條路。第二，農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)是要有條件的。其實(shí)真正盤剝農(nóng)民的不是關(guān)稅，而是我們以前的工業(yè)政策。農(nóng)民種一斤水稻，實(shí)際上并沒有達(dá)到國際上的價(jià)格，因?yàn)槲覀冊谡鞫�，中國農(nóng)民實(shí)際是在從原來被征稅到現(xiàn)在開始不征稅再到剛剛開始有一點(diǎn)補(bǔ)貼的過程。而且，發(fā)達(dá)國家保護(hù)農(nóng)產(chǎn)品有它客觀的條件，在美國是98％的人補(bǔ)貼2％的農(nóng)民，我們有多少農(nóng)民？沒有條件補(bǔ)貼的，而且永遠(yuǎn)也不可能達(dá)到這個(gè)比例。這個(gè)問題實(shí)際上是一個(gè)政治問題，一方面，去年的談判當(dāng)中，美國要給中國永久最惠國待遇，現(xiàn)在叫做正常貿(mào)易關(guān)系（PNTR），這是去年美國國會(huì)投票的事情。但美國的談判代表美國貿(mào)易總署為了取得國會(huì)的同意，就保證說中國的農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)會(huì)談到百分之六、七的水平。另一方面，在中國，99年貿(mào)易協(xié)定以后，國內(nèi)反響很大，很多人反對。龍永圖有時(shí)也說，談判實(shí)際上是非�？嗟�，常常是兩面碰刺刀，前面要頂著，國內(nèi)又說他是賣國賊。很多人說，為什么到現(xiàn)在為止還不公布？呼聲很大。別的國家都是企業(yè)一起參加討論的，我們到現(xiàn)在為止卻還沒公布。為什么不公布呢？我的一個(gè)猜想是利用現(xiàn)在的中央集權(quán)，談完了再說。因?yàn)槿绻�公布以后，國�?nèi)各種各樣的壓力就很大。人民網(wǎng)上有個(gè)強(qiáng)國論壇，最初美國轟炸大使館以后建立起來的，后來就有關(guān)于WTO的激烈討論。我被請去做嘉賓，一去就發(fā)現(xiàn)全是說WTO是賣國的。我做了幾個(gè)回答，有人就說，這人不像北大的教授，怎么說話都跟政府一個(gè)調(diào)？（笑聲）在WTO問題上，我們確實(shí)是跟政府一個(gè)調(diào)。中國要以農(nóng)產(chǎn)品問題爭一把，讓大家發(fā)泄一下。所以說，讓和不讓實(shí)際是一個(gè)政治問題，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。前面三個(gè)是商品貿(mào)易方面的，下面三個(gè)是服務(wù)貿(mào)易方面的。分別電信、銀行和金融。電信是雙贏的局面，銀行開放得比較厲害，保險(xiǎn)方面現(xiàn)在還控制壽險(xiǎn)，5年以后將允許建立全資的外資的子公司。

　　開放分三個(gè)層次。第一是關(guān)稅下降，這不是關(guān)鍵的，關(guān)鍵的是第二個(gè)，非關(guān)稅壁壘的取消，就是打破了數(shù)量限制，配額取消以后，壟斷地位就不再存在了。第三個(gè)層次的開放是允許外商有直接的經(jīng)銷權(quán)和外貿(mào)權(quán)，換句話講，今后國外的公司就可以直接在中國銷售，根本不用經(jīng)過中國的外貿(mào)企業(yè)，汽車是三年以后，其它產(chǎn)品基本都是在三年之內(nèi)開放分銷權(quán)和外貿(mào)權(quán)，這樣就真正地把市場融合在一起了。

　　第二個(gè)問題是中國加入世貿(mào)組織的意義，也就是中國為什么要做出這些承諾。看起來我們是做了很大的讓步，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　為什么我們比原來幾個(gè)加入世貿(mào)組織的社會(huì)主義國家更開放？一方面當(dāng)然是國際上的壓力，因?yàn)槲覀兪谴髧��?br>另一方面，從企業(yè)的角度來講，確實(shí)壓力很大，有人也擔(dān)心說我們是不是開放太快了一點(diǎn)，我要講的意思是，你有辦法選擇，假如我們允許逐漸過渡的話，可能會(huì)好一些，但是并不存在一個(gè)可以讓我們再等上三五年的選擇擺在我們面前。為什么？這有兩個(gè)原因。第一是國際上的背景，就是全球化的趨勢；
第二是國內(nèi)背景，改革和發(fā)展到了一個(gè)瓶頸，再等三五年，和現(xiàn)在進(jìn)去，沒什么大的區(qū)別，因?yàn)樾枰�改的都改了，剩下的都是改不�?dòng)的，是必須要靠外面的壓力才能推動(dòng)的事情。而且從國際背景上來講，人家可不能等你三五年，全球化的進(jìn)程，三五年之內(nèi)可能還是很快的。

　　我稍微講一下全球化的含義。主要有這幾個(gè)方面。一是生產(chǎn)的全球化，也就是說企業(yè)必須在全球范圍內(nèi)尋找資源。這里面我們有一個(gè)傳統(tǒng)的觀念，我們曾經(jīng)是以“自力更生”為自豪的，但是自力更生在全球化的過程當(dāng)中是必須要拋棄的東西。自力更生是一種精神，但絕對不是一個(gè)最優(yōu)選擇，因?yàn)槿绻�你要自力更生，你在全球競爭中一定落后，人家是在全球環(huán)境里面挑選最便宜的資源——美國是最典型的，它自己有石油，但它不開采，進(jìn)口中東的油，我一直講進(jìn)口糧食就是進(jìn)口土地，進(jìn)口石油就是進(jìn)口油礦。第二是消費(fèi)全球化。消費(fèi)全球化也迫使生產(chǎn)全球化，因?yàn)楫a(chǎn)品的價(jià)格是由競爭決定的，是由全球市場決定的，這種情況下要降低成本就必須迫使生產(chǎn)全球化。消費(fèi)全球化又要考慮到另外一個(gè)我們引以自豪的觀念，叫“自給自足”，這個(gè)觀念也要改變。最近我主持翻譯了一本書，書名是《抉擇》，其中有一章的標(biāo)題是“自給自足是通向貧困之路”。最后一個(gè)是體制的一體化。現(xiàn)在全世界的經(jīng)濟(jì)體制都在朝一個(gè)方向進(jìn)行改革，現(xiàn)在都是計(jì)劃向市場改，封閉向開放改。除非你不進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)，進(jìn)了這個(gè)系統(tǒng)，最終由于競爭和爭端，大家就不得不坐下來談，差別是有的，但基本的規(guī)則是一樣的。

　　第三個(gè)問題是入世對中國經(jīng)濟(jì)的影響。我想分三個(gè)層次來談：一個(gè)是短期，主要是對貿(mào)易的影響；
中期，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響；
長期，對經(jīng)濟(jì)體制的影響。年限分別是5年、10年、15年，也是跟WTO談判的條約相應(yīng)的。

　　先講貿(mào)易，進(jìn)口和出口都會(huì)增加，但我覺得進(jìn)口增加會(huì)更快一些。

　　中期是對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的影響。從兩個(gè)方面來看：一個(gè)是貿(mào)易對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的影響，有比較優(yōu)勢的行業(yè)可能會(huì)發(fā)展快一些；
但更重要的一個(gè)是入世以后開放投資的影響。

　　最后就是對中國經(jīng)濟(jì)體制的影響。我想這個(gè)影響是最深遠(yuǎn)的，實(shí)際上是把中國的改革在制度上保證下來了，今后也不要討論什么主義了，現(xiàn)在就是按照世貿(mào)組織的規(guī)定來做，這樣改革的方向基本上就不用再討論了。還有幾個(gè)方面是民營企業(yè)的發(fā)展、國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)問題、政府與政治改革。未來10年中國政治情況是怎樣的，我們可以10年以后再來這里討論。

　　好，謝謝！

　　注：講座內(nèi)容的powerpoint將放到中國經(jīng)濟(jì)學(xué)教育與科研網(wǎng)上，可供下載。

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