魏紀(jì)中解密北京奧運(yùn)會(huì)盈虧賬

　　場(chǎng)館建設(shè)以及政府的很多公益服務(wù),沒有讓奧組委出錢 　　 　　22歲時(shí),魏紀(jì)中進(jìn)入國(guó)家體委,1986年起,他被任命為中國(guó)奧委會(huì)秘書長(zhǎng),之后成為副主席。作為2008年奧運(yùn)申辦委員會(huì)的主席特別助理,他為2008年北京奧運(yùn)會(huì)的申辦成功做出了很大的貢獻(xiàn)。
　　奧運(yùn)會(huì)申辦成功后,他是初期的執(zhí)委會(huì)成員之一,其后一直作為專家在其中發(fā)揮重要作用。因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)豐富、意見中肯,頗受好評(píng)�，F(xiàn)在,他已從中體產(chǎn)業(yè)董事長(zhǎng)的位置上退休,擔(dān)任國(guó)際排聯(lián)主席,一年有8個(gè)月時(shí)間在瑞士,4個(gè)月在北京。
　　
　　他被稱為中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的開拓者和奠基人。與本刊記者的對(duì)話,他不僅詳解了北京奧運(yùn)會(huì)的收支賬目,還直言了奧組委工作中的不足。
　　
　　安保沒有收費(fèi)
　　
　　 人物周刊:北京奧組委公布了他們的運(yùn)營(yíng)收入,收支結(jié)余超過10個(gè)億,您認(rèn)為這個(gè)數(shù)字大還是小?
　　 魏紀(jì)中:這個(gè)數(shù)字,我首先要說明一點(diǎn),按照國(guó)際奧委會(huì)以及我們奧組委之前的規(guī)定,這筆錢必須投入公益事業(yè)。不能分的,這是一個(gè)前提。從這個(gè)意義上來講,它的收益越大越好。
　　在這個(gè)前提下,它肯定是多一點(diǎn)好。那么這筆錢怎么多出來呢?奧運(yùn)會(huì)預(yù)算里并沒有說這么多,奧運(yùn)會(huì)之后怎么多了這么多呢?就是說,政府把它很多公益服務(wù)費(fèi)用,沒有讓奧組委出錢。你比方說,安保,應(yīng)該是(奧組委)向政府購(gòu)買的服務(wù),但是政府說我不要了。如果這些錢讓大家分了,政府這樣做,不對(duì)。所以我說前面前提很重要,你脫離了這個(gè)前提很多事情說不清楚。
　　人物周刊:這些服務(wù)費(fèi)用有多少?
　　魏紀(jì)中:這我不知道,但應(yīng)該說是很大,我的印象有幾個(gè)億的。
　　人物周刊:北京奧運(yùn)會(huì)結(jié)余的錢一半歸國(guó)際奧委會(huì),一半歸北京奧組委嗎?
　　魏紀(jì)中:不不不,國(guó)際奧委會(huì)很少,不會(huì)超過10%。而且一般情況,國(guó)際奧委會(huì)會(huì)把錢回贈(zèng)給主辦國(guó)。你看希臘它就沒要。因?yàn)槟闶且�拿這錢做公益事業(yè)的,國(guó)際奧委會(huì)它也是公益性質(zhì)的。奧運(yùn)會(huì)是個(gè)公益性的活動(dòng),國(guó)際奧委會(huì)是個(gè)非營(yíng)利性的機(jī)構(gòu),老百姓這個(gè)弄不清楚,老是在想辦奧運(yùn)會(huì)是賺錢還是賠錢,這有什么意義。公益性就講服務(wù)得好還是不好,受益面寬還是窄,這才是最根本的。
　　人物周刊:今年8月6日,奧促會(huì)成立,有報(bào)道說它的經(jīng)費(fèi)來源于北京奧運(yùn)會(huì)籌辦結(jié)余資金等。這10個(gè)億會(huì)交給奧促會(huì)用嗎?
　　魏紀(jì)中:這是不可以的,應(yīng)該是直接用于公益事業(yè)。這10個(gè)億應(yīng)該由與奧運(yùn)會(huì)無關(guān)的其他人來使用。這是我的看法,成立一個(gè)奧促會(huì)來使用這筆錢,是不太妥當(dāng)?shù)摹?
　　人物周刊:其他國(guó)家舉辦奧運(yùn)會(huì)以后如何處理這個(gè)問題?
　　魏紀(jì)中:他們解散了嘛,錢就捐給了慈善機(jī)構(gòu)。
　　人物周刊:不會(huì)成立一個(gè)特別機(jī)構(gòu)?
　　魏紀(jì)中:不會(huì)的。
　　
　　鳥巢可能由北京市政府回收
　　
　　人物周刊:北京奧運(yùn)會(huì)國(guó)家投入有多少呢?
　　魏紀(jì)中:這錢是在北京市運(yùn)作,國(guó)家并沒有投入太多的錢。國(guó)家主要是投體育總局的那幾個(gè)場(chǎng)地。
　　人物周刊:體育總局的場(chǎng)地都有哪些?
　　魏紀(jì)中:嗯,大概3個(gè),我記不住。其他都是北京市蓋的,國(guó)家沒有投入,就是說三四千億人民幣都是北京自己弄的。
　　現(xiàn)在,鳥巢北京市要收回來,為什么?它投入的啊,它當(dāng)然要收回來。像這樣一個(gè)設(shè)施,靠國(guó)企是維持不住的。因?yàn)檫�需要繼續(xù)投入,收歸政府了以后,這個(gè)繼續(xù)投入就是師出有名。政府的東西,支持公益事業(yè)嘛,當(dāng)然要投入。你交給一個(gè)公司來辦,再給它投錢你就是師出無名,人家說它已經(jīng)是它的了,你憑什么給它投錢啊?
　　人物周刊:當(dāng)時(shí)蓋鳥巢的時(shí)候,預(yù)算有多少?
　　魏紀(jì)中:鳥巢中標(biāo)以后,建的過程中我們就發(fā)現(xiàn),不得了了,這個(gè)外國(guó)人他就只管畫一張圖,他整個(gè)的(預(yù)算)都沒有做!比如說,他用的鋼都要從德國(guó)進(jìn)口,盧森堡什么地兒進(jìn)口,那里的鋼很貴,他就說不用這鋼我這設(shè)計(jì)就完成不了。我跟你說,建筑業(yè)的腐敗就在這些地方。
　　這就產(chǎn)生了問題,進(jìn)口鋼太貴了。在這個(gè)時(shí)候,我們安徽的一個(gè)鋼廠,是國(guó)企,它就說,哪怕把我這個(gè)廠搞垮了,我也要把這個(gè)鋼研究出來。后來它花了一年真把這鋼研究出來了啊!第一,造價(jià)比較便宜。第二,它有了自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。第三,我國(guó)變成了世界上第三個(gè)可以造這種鋼的國(guó)家,我們的鋼也可以出口了。
　　因此,如果從鳥巢這個(gè)部分來講,也可能投資超過了,但從整個(gè)的國(guó)家來講,還是有收益的。因?yàn)槲覀冇泻芏嘈碌募夹g(shù)出來,解決了很多的難題,這些東西我們都有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
　　人物周刊:建鳥巢的時(shí)候,應(yīng)該有不少銀行貸款。
　　魏紀(jì)中:一般貸款給國(guó)企。
　　人物周刊:通過政府融資平臺(tái)?
　　魏紀(jì)中:對(duì),它是優(yōu)惠貸款嘛。比如說原來是企業(yè)建造的,現(xiàn)在歸北京市管了,那就由北京市政府跟銀行處理這個(gè)事情。
　　
　　人物周刊:債權(quán)債務(wù)全盤轉(zhuǎn)接?
　　魏紀(jì)中:當(dāng)然要轉(zhuǎn)接,該你管了你當(dāng)然要轉(zhuǎn)接。它現(xiàn)在收歸政府不代表政府直接管理,政府會(huì)委托一個(gè)公司,就像有些公共事業(yè)可以委托國(guó)有企業(yè)去辦一樣。這是一種過渡性的政策,政府會(huì)逐步減少對(duì)它的補(bǔ)貼,讓它自己產(chǎn)生造血的能力。
　　人物周刊:如果北京市政府回收鳥巢,政府一年要背負(fù)多大的包袱?
　　魏紀(jì)中:一年幾千萬(wàn)吧。
　　人物周刊:北京市財(cái)政在出這個(gè)錢?
　　魏紀(jì)中:只能是北京市財(cái)政出啊。國(guó)家大劇院不就是這樣的方式嗎?
　　人物周刊:與其他場(chǎng)館相比鳥巢的出路應(yīng)該說是最好的吧?
　　魏紀(jì)中:不,鳥巢的經(jīng)營(yíng)是最困難的,因?yàn)樗�最�?維護(hù)費(fèi)用太高。
　　人物周刊:是不是全世界也是這樣,往屆奧運(yùn)會(huì)的主會(huì)場(chǎng)最后的運(yùn)營(yíng)維護(hù)也都是最難搞的?
　　魏紀(jì)中:希臘是在原來的體育場(chǎng)加上去的,不是新蓋的。像悉尼,因?yàn)榫S護(hù)成本太高,它最后把主會(huì)場(chǎng)拆了。
　　人物周刊:像鳥巢這種模式是其他奧運(yùn)場(chǎng)館發(fā)展的方向嗎?
　　魏紀(jì)中:應(yīng)該說大的場(chǎng)館是這樣。關(guān)鍵要看它的投資人是誰(shuí)。對(duì)于公益性的組織,主要是一個(gè)管理的問題;對(duì)私人性的組織,主要是經(jīng)營(yíng)的問題。如果完全是私人投資的話,那當(dāng)然是營(yíng)利性的,否則他私人干嘛投這個(gè)錢。如果是國(guó)家、國(guó)有企業(yè)在投資,不管怎么說,你這里面至少有相當(dāng)比例的公益性。
　　
　　基建不包括在奧運(yùn)的成本之內(nèi)
　　
　　人物周刊:您剛才談到國(guó)有企業(yè)投入就是國(guó)家投入,這里面是不是存在一個(gè)矛盾,因?yàn)樗�雖然是國(guó)家投入的,我們算奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)賬時(shí)卻不包括其中。
　　魏紀(jì)中:奧運(yùn)會(huì)有兩筆賬�；�建是不計(jì)入奧運(yùn)里面的,基建和奧運(yùn)沒關(guān)系, 奧組委不蓋場(chǎng)館。
　　人物周刊:包括鳥巢的建設(shè)?
　　魏紀(jì)中:都沒關(guān)系。國(guó)際奧委會(huì)也不管你,因?yàn)檫@些東西它拿不走,它也分不了,對(duì)不對(duì)?(笑)
　　人物周刊:就是說10個(gè)億的盈利結(jié)算不包括基建的費(fèi)用?
　　魏紀(jì)中:當(dāng)然不包括!跟它一點(diǎn)關(guān)系都沒有!如果把它算進(jìn)去,肯定是虧的。
　　人物周刊:那10個(gè)億的結(jié)余,就是從去年8月8號(hào)奧運(yùn)會(huì)開始到結(jié)束嗎?
　　魏紀(jì)中:從準(zhǔn)備工作開始,從組委會(huì)成立那天開始算起,一直到組委會(huì)解散。
　　人物周刊:就是從01年開始到08年結(jié)束?
　　魏紀(jì)中:對(duì),到解散為止。
　　人物周刊:您談到國(guó)企在奧運(yùn)招商中發(fā)揮了重要作用,具體體現(xiàn)在哪些方面呢?
　　魏紀(jì)中:比如說我們?cè)趺磥斫鉀Q奧運(yùn)會(huì)市場(chǎng)開發(fā)的問題。這次奧運(yùn)會(huì)的市場(chǎng)開發(fā)結(jié)果大大地超出我們的預(yù)料,國(guó)際奧組委認(rèn)為北京是歷屆以來最好的。
　　我們的市場(chǎng)開發(fā)為什么會(huì)好,我們很大的優(yōu)勢(shì)是調(diào)動(dòng)了國(guó)有企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感。我們不用把這個(gè)市場(chǎng)開發(fā)變成經(jīng)營(yíng)行為,變成給它做廣告,或者是營(yíng)銷;而是把它上升到一種社會(huì)責(zé)任。
　　一個(gè)企業(yè)特別是國(guó)有企業(yè)你一定要盡到你的社會(huì)責(zé)任,特別是那些大企業(yè)、帶有壟斷性的企業(yè),你有那么好的東西哪兒來的?是國(guó)家給你的,現(xiàn)在國(guó)家辦奧運(yùn)會(huì)你還不拿出你的那些東西給國(guó)家借借啊,是不是?所以這樣的話呢,你就把它們的積極性調(diào)動(dòng)起來,它們那些都搶著進(jìn),不進(jìn)來還不行。
　　我給你舉個(gè)例,國(guó)家電網(wǎng)是我們招商都關(guān)門啦,它來了,說這不行,我一定要為奧運(yùn)做貢獻(xiàn),我不要什么商業(yè)回報(bào),你只要寫我國(guó)家電網(wǎng)也作了貢獻(xiàn)就行。這樣硬擠進(jìn)來的。我們都結(jié)束啦。它說誰(shuí)拿的錢最多,我就跟它一樣。
　　還有一個(gè),中石化進(jìn)來了,中石油不干了。它說,我也要做貢獻(xiàn),我不要什么,不要做什么產(chǎn)品廣告,中石化它拿多少錢,我拿多少錢。實(shí)際上,中石化有加油站要宣傳,這中石油它是開采石油的,大片油田有什么好宣傳的,宣傳沒用。我就舉這些例子。最后它們都受益。為什么,它們的知名度在提高,你說中石油在國(guó)外,人就說這個(gè)贊助過奧運(yùn)會(huì),這可靠!對(duì)不對(duì)?所以我就說,真正受益的是國(guó)家。
　　人物周刊:李寧為什么落選TOP10呢?
　　魏紀(jì)中:李寧認(rèn)為非它莫屬,認(rèn)為我們一定會(huì)照顧它。它不知道我們是有競(jìng)標(biāo)的。它跟阿迪達(dá)斯贊助金額相差太大。這時(shí)候沒法照顧。
　　
　　世界學(xué)習(xí)中國(guó)
　　
　　人物周刊:我們這屆奧運(yùn)會(huì)有非常強(qiáng)大的國(guó)家力量來運(yùn)營(yíng),真正的運(yùn)營(yíng)方是國(guó)家,所以羅格說北京奧運(yùn)會(huì)不可復(fù)制,在全世界其他國(guó)家可能還真的不行。
　　魏紀(jì)中:不可復(fù)制也就是不可照抄,但是它的精神是可以借鑒的。國(guó)際奧委會(huì)現(xiàn)在很明白,你要辦好一屆奧運(yùn)會(huì),沒有政府的支持是不行的,特別是沒有政府的財(cái)力支持是不行的。因此,2016年奧運(yùn)會(huì)主辦城市的表決,國(guó)際奧委會(huì)它非常強(qiáng)調(diào)政府必須拿財(cái)政保障,你政府不給我財(cái)政保障,你就出局。
　　人物周刊:以前有這個(gè)硬性要求嗎?
　　魏紀(jì)中:以前有,但不嚴(yán)。像雅典開始是政府弄,后來又變成老百姓弄,多危險(xiǎn)吶,國(guó)際奧委會(huì)擔(dān)心辦不成,還特地上了一個(gè)奧運(yùn)會(huì)辦不成的險(xiǎn)。
　　從2016年這屆奧運(yùn)會(huì)開始,國(guó)際奧委會(huì)不想操這個(gè)心了,從北京奧運(yùn)會(huì)得著經(jīng)驗(yàn)了。它要求申辦地政府有財(cái)政保證。你看那個(gè)巴西,它著急啊,把那個(gè)央行的行長(zhǎng)都叫去了,說,我保證!央行一保證就厲害了,它比財(cái)政還管用,它能給你錢啊。(笑)美國(guó),芝加哥,就麻煩了。開始它就去了個(gè)市長(zhǎng),他不敢保證,因?yàn)樗�有議會(huì),不在預(yù)算里面的人家議員不同意,這個(gè)市長(zhǎng)就不敢下保證。別的城市都下了,你不下,你就掂量掂量你的分量吧。最后,在最后一刻,他沒有辦法,硬著頭皮簽了這個(gè)保證;回去以后,當(dāng)?shù)孛癖娋头磳?duì)啊,(笑)芝加哥人就說,你越權(quán)了,你市長(zhǎng)哪有這個(gè)權(quán)啊,我們納稅人的錢你怎么能瞎花呢?
　　也就是說,“北京不可復(fù)制”并不是說北京沒有借鑒意義,為什么把北京奧運(yùn)會(huì)的總結(jié)大會(huì)放到倫敦開,就是讓倫敦你聽聽,看人家怎么辦的。
　　人物周刊:所以說這屆奧運(yùn)會(huì)的協(xié)調(diào)委員會(huì)是最愉快的,因?yàn)闆]有什么矛盾。
　　魏紀(jì)中:沒什么矛盾,我們都只在細(xì)節(jié)上跟他們做些溝通,原則上沒有矛盾。
　　人物周刊:北京奧組委跟國(guó)際奧委會(huì)還是有一些細(xì)節(jié)上的不協(xié)調(diào)?
　　魏紀(jì)中:這個(gè)細(xì)節(jié)上的不協(xié)調(diào)主要是中西方文化的不一樣。中西方文化的融合是一個(gè)雙重互動(dòng)的過程,不是簡(jiǎn)單地就按國(guó)際慣例辦事。
　　總的來講,是要按國(guó)際慣例辦事,但你也要想,什么是國(guó)際慣例,誰(shuí)的國(guó)際慣例,什么樣的才叫國(guó)際慣例,對(duì)不對(duì)?我們就跟他們說,慣例我們要尊重,但是我們?cè)趫?zhí)行的時(shí)候也要考慮中國(guó)的情況。
　　人物周刊:有沒有具體的例子?
　　魏紀(jì)中:比如說這個(gè)門票的問題。我當(dāng)時(shí)就提出來,你是要滿場(chǎng)呢還是要高票價(jià)?高票價(jià)和滿場(chǎng)是矛盾的,你要高票價(jià)你必然滿不了場(chǎng),你要滿場(chǎng)必須要低票價(jià)。
　　 最后我們達(dá)成了一個(gè)協(xié)議,首先是要保證滿場(chǎng),奧運(yùn)會(huì)滿場(chǎng)一定比賺錢更重要。那個(gè)經(jīng)濟(jì)利益當(dāng)然要考慮,但相對(duì)于政治,經(jīng)濟(jì)是次要的,你電視上轉(zhuǎn)播要是搞一個(gè)大空?qǐng)瞿阋欢ㄊ鞘�敗�?電視臺(tái)一定不愿意去轉(zhuǎn)播一個(gè)沒有觀眾的比賽。
　　人物周刊:那些不太熱門的比賽就組織了一些觀眾?
　　魏紀(jì)中:我們就組織觀眾。組織的觀眾不多,比我們預(yù)想的少得多。我們組織觀眾實(shí)際上就是說原來應(yīng)該給國(guó)外觀眾的,那些他們沒來,我們就組織觀眾填他們的空。因?yàn)楹芏嗍墙o比如說贊助商啊運(yùn)動(dòng)員留出來的位置,這些都是靠前的座位,但有些他們不來。他不來不是說我們票沒有賣出去,我們票早就賣完啦,這是白給的。
　　人物周刊:這些候補(bǔ)觀眾都是從哪里找的?
　　魏紀(jì)中:我們就是找的那些真正喜歡這些項(xiàng)目的,你找那些想看的但沒有票的那些。
　　人物周刊:那像一場(chǎng)比賽我們一般要預(yù)備多少候補(bǔ)?
　　魏紀(jì)中:預(yù)備根據(jù)場(chǎng)地來講,一般來講不到總座數(shù)的2%。
　　
　　奧組委的不足
　　
　　人物周刊:您如何評(píng)價(jià)北京奧組委的工作?
　　魏紀(jì)中:我們內(nèi)部會(huì)有很多不同的意見,這很正常。因?yàn)閲?guó)外的專家不了解中國(guó)的國(guó)情,而我們不了解以往的奧運(yùn)會(huì)。
　　但是總的來講,奧組委是否完美?
　　第一,它人太多,太龐大。有人浮于事之感,這是它的一個(gè)不足。
　　第二個(gè)不足,它缺乏企業(yè)決策機(jī)制,它還是政府決策機(jī)制,效率低,成本考慮得少。我在奧組委開會(huì)時(shí)盡量要求他們降低成本,因?yàn)槲沂歉善髽I(yè)的,企業(yè)減一分成本就是增加一分利潤(rùn),做企業(yè)的人是很清楚的,政府行為它不太管這些。
　　第三個(gè),我們用了很多的外國(guó)人,這是對(duì)的,但是我們對(duì)他們不知道怎么用。一個(gè)專家他原來干過什么具體工作,你就叫他干原來的工作好了,哪怕他做具體事拿高薪,好比悉尼奧運(yùn)會(huì)一個(gè)女的,她就管駐地門口的汽車,薪水挺高。你要把他變成領(lǐng)導(dǎo),他沒有領(lǐng)導(dǎo)過就不知道怎么領(lǐng)導(dǎo)。這一點(diǎn)他們不相信,他們都覺得外國(guó)人就是專家。而且我們請(qǐng)的人基本上都是職務(wù)很高的,有些專家沒有充分發(fā)揮他們的專業(yè)能量,有時(shí)候反而造成一些矛盾。
　　第四條教訓(xùn)就是,奧運(yùn)會(huì)應(yīng)該是一個(gè)大學(xué)校。我們辦奧委會(huì)一開始就應(yīng)著眼于培養(yǎng)人才,奧組委這個(gè)環(huán)境是很難找到的,它牽涉到國(guó)與國(guó),牽涉到各個(gè)部門,牽涉到方方面面。這是一個(gè)小的人工環(huán)境非常適合培養(yǎng)國(guó)際人才,這個(gè)比把他放到國(guó)外效果好得多,你在這兒什么問題都能碰到。
　　我一開始就提過,奧運(yùn)會(huì)應(yīng)該是一個(gè)大學(xué)校,我們應(yīng)該鍛煉人,但是沒有受到重視,到最后反而變成干部來這兒鍍金來了。后來各部委都派了一些人來,完了之后回去就升官了――就是到奧運(yùn)會(huì)經(jīng)過鍛煉啊,經(jīng)過復(fù)雜環(huán)境的鍛煉了。(笑)
　　(錄音整理:實(shí)習(xí)記者 蒲秋如)

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