楊帆：中國(guó)暴富階層的“原罪”及其出路

　　再次發(fā)表我2003年在某大學(xué)的《原罪》稿　

　　2007．1．3．　　

　　我們改革開(kāi)放是遵循小平說(shuō)的，不爭(zhēng)論。不爭(zhēng)論本來(lái)對(duì)于右派有利，對(duì)于暴富階層有利，他們可以靜悄悄地發(fā)大財(cái)；
也對(duì)于“改革開(kāi)放主流派”有利，而對(duì)于揭露和批評(píng)他們的“非主流”不利。

　　但極個(gè)別思想家特別有天才，總想為暴富階層做公開(kāi)代言人。發(fā)了大財(cái)?shù)娜耍�絕大部分非�！暗驼{(diào)”，也有極個(gè)別的人不安心，想為自己“正名”。于是他們?cè)?002年十六大前后，2003年兩會(huì)前后，在法律上想使私有財(cái)產(chǎn)“神圣”不可侵犯，在理論上借用基督教的概念，說(shuō)中國(guó)暴富階層有“原罪”，要求國(guó)家在最高領(lǐng)導(dǎo)人換屆的時(shí)候，仿效歷史上“大赦天下”，正式予以赦免。

始作俑者是北京房地產(chǎn)大腕馮倫，中央黨校教師出身。正式提出者則是但是已經(jīng)被中央電視臺(tái)評(píng)為“改革風(fēng)云人物”的張維迎。經(jīng)過(guò)媒體炒作，很快形成了社會(huì)輿論，許多人參與了討論。我也做了長(zhǎng)篇發(fā)言，發(fā)表在網(wǎng)上。

　　“原罪論”當(dāng)時(shí)沒(méi)有取得共識(shí)。

不僅左派和群眾輿論反對(duì)，自由派也不支持。全國(guó)工商聯(lián)開(kāi)過(guò)一次會(huì)，北大法律教授說(shuō)，原罪之說(shuō)不科學(xué)，如果說(shuō)有原罪，那么只能贖罪，不能赦免。茅予軾先生也發(fā)言，說(shuō)不要再提原罪了，好象民營(yíng)企業(yè)家里面沒(méi)有好人似的。

　　2006年底，有記者來(lái)采訪我，說(shuō)政府抓了幾個(gè)人，包括中國(guó)首富，于是“原罪論”又盛。影響到中央。重慶市委書(shū)記和國(guó)家統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)都出來(lái)安撫，說(shuō)是要最大限度地寬容歷史上的不規(guī)范問(wèn)題。

工商聯(lián)更加積極，光彩事業(yè)的論壇有600個(gè)民營(yíng)企業(yè)家參加，胡德平主席幾次講話，說(shuō)民營(yíng)企業(yè)家沒(méi)有原罪，以前的不規(guī)范行為是迫不得已，迫于潛規(guī)則。說(shuō)反對(duì)民營(yíng)企業(yè)家就是否定改革開(kāi)放等。

　　這樣的命題從來(lái)不是我們“非主流”提出來(lái)的，我們的意思也是不要炒作，依靠中國(guó)智慧，通過(guò)一個(gè)歷史時(shí)期逐步解決。但如果有人一再提出，我不得不再次回應(yīng)。先把2003年的稿子修改以后刊出。

　�。�－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　中國(guó)暴富階層的“原罪”及其出路

　　這幾年，新自由主義在中國(guó)達(dá)成共識(shí)，發(fā)展為中國(guó)特色的“極右思潮”，張五常和張維迎是代表人物，2003年初張五常因?yàn)樵诿绹?guó)偷稅漏稅被判罪以后身敗名裂，張維迎就成為“中國(guó)改革的頭號(hào)旗手”。中國(guó)一部分特別有名的民營(yíng)企業(yè)家，組成了“領(lǐng)袖年會(huì)”。請(qǐng)張維迎去說(shuō)，你們下面這些聽(tīng)課的企業(yè)家資產(chǎn)都是上億的了，中國(guó)這個(gè)民營(yíng)資本啊，是暴富階層，有原罪，你們?cè)趺窗l(fā)的財(cái)��？大家懺悔懺悔吧。有人上來(lái)說(shuō)，“那你就審我吧（這純粹是逗著玩，典型的金融資本風(fēng)格），張維迎你就是我們的神父，我們向你懺悔�！�

　　然后上來(lái)幾個(gè)人，這個(gè)說(shuō)我走了私，那個(gè)說(shuō)我賣(mài)過(guò)假貨，反正我們或多或少都不太干凈，行行行，我們承認(rèn)了。承認(rèn)了怎么樣？你是神父，我們懺悔不就完了嗎？懺悔完了，以后我們就沒(méi)罪了啊。

　　后來(lái)這事被這些人廣泛傳播、炒作，比如我去湖南，大家都在傳這件事，傳到全國(guó)企業(yè)界和學(xué)術(shù)教育界。實(shí)際就是在我們黨開(kāi)十六大前后，由張維迎為代表，提出一個(gè)“原罪論”，就是說(shuō)，看你共產(chǎn)黨怎么處理我們這些人？ 2002年抓了劉曉慶，有錢(qián)人一看，下一個(gè)階段就是要跟有錢(qián)人征稅啦， 有人這樣會(huì)影響投資安全。張維迎就說(shuō)咱們大赦吧，新的領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)，學(xué)一學(xué)古代新皇帝上臺(tái)大赦天下，咱們也大赦一回。

二十世紀(jì)什么貪污的、偷稅的、漏稅的，懺悔一下就算了，赦他們無(wú)罪，以后再也不許貪污了。從二十一世紀(jì)以后大家就按章納稅，也不要再行賄、受賄，不要再腐敗。

　　這個(gè)問(wèn)題可不是左派提出來(lái)，也不是政府就真想整有錢(qián)人，這些暴富階層的個(gè)別代表人物，自己覺(jué)得應(yīng)該在中共十六大前后，在修改憲法前后表示一下自己的意見(jiàn)。

　　法學(xué)界則有人提出修憲，憲法十二條說(shuō)公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯，他們說(shuō)那私有財(cái)產(chǎn)也應(yīng)該寫(xiě)上神圣不可侵犯，公私對(duì)等。他們利用修改憲法的時(shí)機(jī)，想把私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯寫(xiě)入憲法，以求和公有財(cái)產(chǎn)平等。后來(lái)遭到很多學(xué)者的反對(duì)，因?yàn)槿�世界各�?guó)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家憲法里面有“私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”這個(gè)條款，“神圣”二字是不能寫(xiě)的，因?yàn)閷?xiě)“神圣”二字意味著不許追查來(lái)源，他們意思就是你別管我錢(qián)怎么來(lái)的，反正偷、騙、搶來(lái)的錢(qián)，修改憲法后就不能再追查。

　　我認(rèn)為，“公有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”，那是有道理的，因?yàn)樗�是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)打天下打出來(lái)的，以國(guó)家的名義沒(méi)收官僚買(mǎi)辦資本，成為最初的國(guó)有資本，這是革命合法性，是國(guó)家合法性所在。除非你徹底否定中國(guó)革命，和中華人民共和國(guó)，你就不能否定國(guó)有和集體財(cái)產(chǎn)的來(lái)源的正當(dāng)性及其合法性。

　　改革25年以來(lái)，出現(xiàn)暴富階層，一部分財(cái)產(chǎn)來(lái)源不明，或者使用了非法手段，或者利用了法律的空隙。正因?yàn)槿绱�，早晚要出現(xiàn)合法性的討論。結(jié)果是私有財(cái)產(chǎn)不能“神圣”，同時(shí)把公有財(cái)產(chǎn)的“神圣”也去掉了。公私對(duì)等，我沒(méi)意見(jiàn)。有沒(méi)有意見(jiàn)也沒(méi)用，人家上面開(kāi)會(huì)也不請(qǐng)我們?nèi)�，�?qǐng)的多是自由派人士，主張公私財(cái)產(chǎn)一體化保護(hù)。弄了半天，“神圣”二字是都沒(méi)寫(xiě)，“神圣”二字寫(xiě)了就沒(méi)辦法追查了。

　　為了討論這個(gè)問(wèn)題，我先把中國(guó)暴富階層的財(cái)產(chǎn)來(lái)源和它的性質(zhì)做一個(gè)報(bào)告，之后再把新自由主義的背景做一個(gè)報(bào)告，再之后提出我解決這個(gè)問(wèn)題的辦法。

　　先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)暴富階層是不是中國(guó)改革開(kāi)放的必然產(chǎn)物？或者說(shuō)算不算中國(guó)改革開(kāi)放的成果？現(xiàn)在的財(cái)產(chǎn)分布情況我們大家都不知道。但是，反映收入分配基尼系數(shù)已到46%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，資產(chǎn)占有情況，如果加上外逃部分（不少于1000億美圓，可能更多）。小平在改革初期說(shuō)讓小部分人先富起來(lái)，再帶動(dòng)大多數(shù)人共同富裕。已經(jīng)完成頭一半。但出現(xiàn)了兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是這少數(shù)人確實(shí)以驚人的速度富起來(lái)了，但在手段上，一部分人沒(méi)有遵循小平說(shuō)是通過(guò)“正當(dāng)經(jīng)營(yíng)和合法勞動(dòng)”，實(shí)際上發(fā)展這么快，肯定是一種資本原始積累性質(zhì)，除了極少數(shù)科技發(fā)明的人以外，多數(shù)肯定離不開(kāi)“偷騙搶”和權(quán)力關(guān)系。手段不正當(dāng)不符合小平意思。

　　第二，少數(shù)人先富也不可能自動(dòng)帶動(dòng)大多數(shù)人共同富裕，這一點(diǎn)我早就看出來(lái)了，但是許多人看不出來(lái)（笑）還想跟著他跑呢，說(shuō)大款富了，我也跟著他跑，去給他開(kāi)開(kāi)汽車，搞搞按摩，是不是我也能跟著富起來(lái)？但少數(shù)人的奢侈需求拉動(dòng)不了中國(guó)大多數(shù)人，也就這么多了。我們來(lái)看看大多數(shù)人富起來(lái)了么？中產(chǎn)階級(jí)形成了么？沒(méi)多大可能性。國(guó)際上早已經(jīng)認(rèn)同了，只不過(guò)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派在騙大家。搞烏有之鄉(xiāng)這樣一個(gè)書(shū)店確實(shí)是有意義的，提出真實(shí)世界書(shū)目，教大家看一些真實(shí)的書(shū)，你們現(xiàn)在學(xué)的教材，以及許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的東西，都是騙大家的。欺騙之一，就是少數(shù)人先富能拉動(dòng)總需求，然后帶動(dòng)大多數(shù)人富起來(lái)。兩極分化如果不采用我們建議進(jìn)行調(diào)整，還會(huì)繼續(xù)分化下去。沒(méi)有什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自動(dòng)發(fā)展，讓一部分先富，滿足了他的需求，通過(guò)給他服務(wù)，就會(huì)形成龐大的中產(chǎn)階層，這是新自由主義編出來(lái)的一套騙人的東西。之二，就是說(shuō)，富人邊際投資傾向高，這沒(méi)有錯(cuò)，問(wèn)題在于，投資過(guò)剩，中國(guó)人沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)力，就是兩極分化造成的。

　　我們先估計(jì)一下，這個(gè)暴富階層現(xiàn)在掌握了多少財(cái)富。按照社會(huì)平等的經(jīng)濟(jì)系數(shù)，超過(guò)0.3這個(gè)國(guó)家就是不平等的，到0.4那就是極不平等了，現(xiàn)在我們已經(jīng)到了0.46，如算灰色收入，有的學(xué)者估計(jì)，可能還要再加十個(gè)百分點(diǎn)，即中國(guó)現(xiàn)在反映社會(huì)收入差距的基尼系數(shù)至少在0.5以上。反正是現(xiàn)在內(nèi)需起不來(lái)了，農(nóng)民買(mǎi)不起城里的東西。從學(xué)生家庭情況就可以看出來(lái)，情況極其惡劣。不知道你們學(xué)校怎么樣，我到四川去，四川尤其明顯，學(xué)校公開(kāi)給富有家庭的孩子蓋招待所，反正學(xué)校也窮，學(xué)校也顧不得臉面了，說(shuō)學(xué)生平什么等，你們老子不平等，你們也平等不了，學(xué)校就公開(kāi)表現(xiàn)出來(lái)。一邊是窮學(xué)生，住學(xué)生宿舍六人一間，十人一間，特?cái)D。到那一邊我一看，豪宅，我去了都住不了那么好的房子，這是有錢(qián)人家的孩子，就住這個(gè)。你在大學(xué)里邊就搞這套，像話嗎？這些都是新自由主義者搞的，一幫混蛋。但它也是事實(shí)，學(xué)校為了創(chuàng)收，就從有錢(qián)人家的孩子住宿上創(chuàng)收。不平等到什么程度！這東西還不讓說(shuō)，說(shuō)了就是反對(duì)改革開(kāi)放？就從不讓說(shuō)這點(diǎn)也反映中國(guó)是極不平等的。只要這么下去，中西部就不可能發(fā)展，有錢(qián)人往沿海地區(qū)在集中，這勢(shì)頭非大調(diào)整不可改變，小調(diào)整沒(méi)有用。（鼓掌）

　　為什么到這么嚴(yán)重的程度？左派右派都有不同的解釋，兩派都有片面性。左派說(shuō)你這是由于改革開(kāi)放引進(jìn)了資本主義范疇，一系列資本的范疇，勞動(dòng)力成資本，一切是資本主義的罪惡。按照他們最極端的思路，是再來(lái)一次文化大革命或者四清，把國(guó)門(mén)一封，搞工作組，從二十五年前開(kāi)始查，誰(shuí)下海了，追出來(lái)，用搞群眾運(yùn)動(dòng)的辦法，徹底來(lái)一回，沒(méi)收他們的財(cái)產(chǎn)。因?yàn)橛性�罪嘛，生出�?lái)就有罪，幾乎都跑不了――我估計(jì)趙忠祥可能跑的了，可能也就這幾個(gè)人沒(méi)罪――趙忠祥也買(mǎi)豪宅了，一查，說(shuō)你交稅了沒(méi)有，交了就拉倒。其他人我看，怎么也能查點(diǎn)毛病出來(lái)。確有原罪，開(kāi)始第一筆錢(qián)不正當(dāng)，貸款沒(méi)有財(cái)產(chǎn)擔(dān)保，注冊(cè)沒(méi)有資金。

一般是依靠單位和權(quán)力部門(mén)擔(dān)保的。所以按照左派的說(shuō)法，從二十五年前開(kāi)始揪，基本就揪的差不多了。

　　按照右派的說(shuō)法呢，一切都是權(quán)力腐敗造成的，資本是革命的力量啊，資本就是瓦解權(quán)力的。所有壞事都是權(quán)力造成的。要繼續(xù)通過(guò)國(guó)際化讓外資引入進(jìn)來(lái)，通過(guò)資本力量瓦解權(quán)力，這才是改革開(kāi)放。

　　在右派眼里，中國(guó)暴富階層是改革開(kāi)放的正面成果，他們自認(rèn)為共產(chǎn)黨有人提出“三個(gè)代表”就是要代表他們。關(guān)于不光彩的起家史，需要理論家辯護(hù)，說(shuō)誰(shuí)起家是光彩的？你要往前追，全是不光彩，馬克思不是說(shuō)了嗎，原始積累就是靠暴力，天經(jīng)地義。我就殘暴了，就不公平了，怎么著吧，這是歷史發(fā)展規(guī)律。共產(chǎn)黨執(zhí)政也逃脫不了歷史規(guī)律，最后還不是一小撮人利用權(quán)力發(fā)財(cái)了么。想發(fā)展就得認(rèn)，不認(rèn)就是違反歷史發(fā)展規(guī)律。右派說(shuō)的也有一定道理。馬克思也承認(rèn)歷史上原始積累的基本作用，但馬克思也批判它的不合理不公平。新自由主義歪曲馬克思，說(shuō)理應(yīng)如此，完全沒(méi)有批判。販賣(mài)黑奴又怎么樣，非洲死一億人又怎么樣呢，說(shuō)明你是劣等民族，誰(shuí)讓你打不過(guò)人家。拉美那邊還滅絕了一億呢，你們知道是用什么辦法嗎？這次SARS應(yīng)該知道了吧，就是用傳染病。當(dāng)時(shí)歐洲鬧傳染病鬧的很多，流行天花，從小就得天花，也很殘酷，死了十分之一的小孩，沒(méi)死就有免疫力。歐洲那些流氓，活不下去的那些人，就跑到拉美，把得過(guò)天花的人的毯子送給印第安人，印第安人沒(méi)有免疫力，很快就滅絕了。傳染病毒，拿槍打不死那么多人，成本太高，按照我們學(xué)的科斯收益成本理論，殺一億人至少要一億顆子彈，打一槍還有打不著的時(shí)候，那也挺費(fèi)錢(qián)的。（笑）

　　人家不用這個(gè)，就是交朋友，我有天花免疫力，你沒(méi)有，這個(gè)褥子有天花病毒，回去一傳染，全死。歷史上細(xì)菌武器是最厲害的。民族之間確實(shí)這么殘酷，也不單獨(dú)是西方人壞，種族之間可不就這樣嗎？成吉思汗打歐洲，城堡打不下來(lái)，把鼠疫人尸體用云梯甩到歐洲城堡里。估計(jì)蒙古人從小就生活在草原上，老鼠比較多，他們有免疫力了。（笑）

　　歐洲這邊沒(méi)免疫力，就因?yàn)槭笠�，歐洲死了三分之一人口。原始積累就這么殘酷，你要承認(rèn)這個(gè)東西，這么比起來(lái)，中國(guó)暴富階層還不算太殘酷，不就是貸款不還， 偷稅漏稅，偷點(diǎn)國(guó)家資產(chǎn)嗎？反正國(guó)家財(cái)產(chǎn)也沒(méi)人管，偷就偷了吧。右派有自己的道理，就這樣了，哪有那么公平的事？

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家大肆宣傳的制度學(xué)派，被少數(shù)新自由主義者歪曲成為弱肉強(qiáng)食理論：他們說(shuō)，我現(xiàn)在欺負(fù)你是因?yàn)槲矣心芰ζ圬?fù)你，所以我欺負(fù)你就是天經(jīng)地義的。誰(shuí)替被欺負(fù)者說(shuō)話就是反對(duì)歷史進(jìn)步。

　　左派、右派都有片面性。我不是左派，因?yàn)槲覍?duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有批判，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制造就了一個(gè)無(wú)所不包的權(quán)力。傳統(tǒng)社會(huì)主義理論確有欠缺，他們說(shuō)的是收歸國(guó)有，收歸國(guó)有之后呢，所有權(quán)是國(guó)有，但實(shí)際上控制權(quán)是誰(shuí)？前天晚上我還和一個(gè)老左派辯論，我說(shuō)你們別以為是忠實(shí)的馬克思主義信徒，就維我獨(dú)尊，你們是教條主義，對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)原有體制沒(méi)有反思，在中國(guó)工業(yè)化中確實(shí)起了進(jìn)步作用，但人民直接掌握生產(chǎn)資料、直接當(dāng)家作主缺乏操作性。人民太多，總得選出一個(gè)代表來(lái)，但誰(shuí)來(lái)代表人民呢，就是這個(gè)問(wèn)題。在西方是代議制選舉，按照多數(shù)票。多數(shù)票也有問(wèn)題，我不認(rèn)識(shí)你怎么選你？誰(shuí)有錢(qián)有名就特別容易選上，因?yàn)橛绣X(qián)的人在選舉中總占優(yōu)勢(shì)，他可以買(mǎi)通記者，贊助報(bào)紙、電視臺(tái)，讓大家都知道他。其他人不知道。

　　西方代議制也有合法性，畢竟大多數(shù)人認(rèn)可。中華人民共和國(guó)是打仗打出來(lái)的，為什么能代表人民，因?yàn)榇蛘檀蜈A了，有合法性，也能代表人民。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我為什么當(dāng)頭兒，因?yàn)槲覀冞@伙人打仗，把你們打敗了，也有道理。還有一種宗教合法性，比如說(shuō)西藏，有一套宗教規(guī)律，大喇嘛集團(tuán)說(shuō)了算，大家也認(rèn)。你覺(jué)得沒(méi)道理，人家覺(jué)得有道理，人家信這個(gè)，信就有道理，這也叫合法性。什么叫合法性�。烤褪谴蠹艺J(rèn)可你當(dāng)頭兒。說(shuō)皇帝死了，他三歲的兒子當(dāng)頭兒，也能行嗎？那當(dāng)然了，這天下都是他領(lǐng)導(dǎo)打的，他兒子三歲就坐在這兒，你不服氣��？你不服氣你們得互相斗，還得打內(nèi)戰(zhàn)，國(guó)家就亂了。干脆省了，嫡系兒子孫子繼承，叫家天下，傳多少代，這個(gè)繼承成本比較低（笑）。

　　比如有五個(gè)大功臣，當(dāng)宰相副宰相，輔助三歲孩子當(dāng)皇帝也有他的道理，反正在當(dāng)時(shí)大家都接受了，能保持穩(wěn)定和平就行。

　　現(xiàn)代世界，民主共和是主流，不能搞帝制家天下。沒(méi)有仗可打，就只能民主選舉。我跟左派不一樣，他們特別強(qiáng)調(diào)國(guó)有制第一，國(guó)有企業(yè)至上，我說(shuō)是國(guó)家利益第一，國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)至上。

　　國(guó)有制有制度欠缺，人民無(wú)法直接管理國(guó)家，只能把它委托給干部，所以不能太多。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，大量國(guó)有企業(yè)都是通過(guò)行政體系來(lái)控制的，那是干部集團(tuán)而不是個(gè)體干部。現(xiàn)在干部個(gè)人權(quán)力很大，成了個(gè)人意志。

在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，干部權(quán)力很小。我在工廠八年，我是廠長(zhǎng)助理，廠長(zhǎng)真是一點(diǎn)權(quán)力沒(méi)有，沒(méi)有權(quán)力開(kāi)除工人，沒(méi)有權(quán)力扣獎(jiǎng)金，那時(shí)也沒(méi)有獎(jiǎng)金。廠長(zhǎng)沒(méi)啥權(quán)力，只能帶頭干活，還要整天巴結(jié)工人，特別是那些有技術(shù)的。工人不干活他一點(diǎn)辦法沒(méi)有。廠長(zhǎng)權(quán)力小還體現(xiàn)在沒(méi)有財(cái)權(quán)，一個(gè)工廠要買(mǎi)個(gè)鉗子是可以的，但不能超過(guò)一百塊錢(qián)。如果機(jī)器上壞了一個(gè)螺絲，哪怕這個(gè)螺絲釘只有十塊錢(qián)，廠長(zhǎng)都沒(méi)有資格買(mǎi)，機(jī)器就停下來(lái)，這屬于固定資產(chǎn)大修理，要報(bào)計(jì)劃到主管部門(mén)計(jì)委批準(zhǔn)，過(guò)一年計(jì)劃下來(lái)，說(shuō)你可以修機(jī)器了，才能修。你說(shuō)廠長(zhǎng)有啥權(quán)力�。吭谟�(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，干部是以集團(tuán)形式存在的。人民幾次委托，把自己名義上的所有權(quán)委托給全國(guó)人民代表大會(huì)，人大委托給國(guó)務(wù)院，國(guó)務(wù)院委托給行政系統(tǒng)，分四級(jí)管理，中央一級(jí)，省一級(jí)，市一級(jí)，縣一級(jí)。國(guó)家通過(guò)干部系統(tǒng)不僅控制國(guó)有企業(yè)，而且控制大部分集體企業(yè)，城里邊有大集體，小集體，估計(jì)老師沒(méi)講過(guò)這個(gè)，都是西方那一套XYZ，你們不知道中國(guó)怎么回事。

　　中國(guó)還有農(nóng)村，國(guó)家通過(guò)人民公社控制農(nóng)民，名義上說(shuō)地是集體的，實(shí)際上是國(guó)家控制，農(nóng)民有啥自主權(quán)�。可�產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)能管啥��？就是敲鐘讓大家上工。農(nóng)民自己沒(méi)有任何權(quán)利和自由，糧食賣(mài)多少錢(qián)，農(nóng)藥化肥多少錢(qián)，都是國(guó)家定的。自留地也受限制，雞不能太多，雞蛋可以自己吃，拿出去賣(mài)就是“資本主義尾巴”。

　　管到這種程度，名義上是集體所有制，實(shí)際上是國(guó)家通過(guò)人民公社，政社合一，全部要管。所以不要美化和丑化計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在當(dāng)時(shí)能夠集中資源完成國(guó)家原始積累。

有些事管得過(guò)嚴(yán)了。比如兩種身份制度，農(nóng)民要飯都不許出來(lái)。使得一部分非常聰明的農(nóng)民子弟，在改革以來(lái)上了大學(xué)以后，持堅(jiān)決打破鐵飯碗的極右立場(chǎng)，他們說(shuō)工人是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的特權(quán)階層。這是中國(guó)極右思潮的來(lái)源之一。他們從小受到了兩種身份制度的歧視，心理受到了傷害，他們就是恨城里人。

　　資本原始積累是客觀歷史階段，誰(shuí)也繞不過(guò)去，后進(jìn)國(guó)家要加快社會(huì)發(fā)展，從農(nóng)業(yè)國(guó)變成工業(yè)國(guó)，都使用國(guó)家積累方式。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)三十年，積累民間財(cái)富，用計(jì)劃控制消費(fèi)，把財(cái)富用到了重工業(yè)和軍事工業(yè)。有幾次失誤，大躍進(jìn)一次，三線一次，文革一次，損失巨大。但成就是主要的，建立了一套完整的重工業(yè)體系。

是新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家完全否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，說(shuō)趕超戰(zhàn)略根本就不該搞。

中國(guó)沒(méi)有原子彈那還行��？有功有過(guò)，功大于過(guò)。包括中國(guó)三代人付出重大犧牲，犧牲自由，犧牲消費(fèi)，犧牲個(gè)人發(fā)展，都為國(guó)家積累。積累的錢(qián)由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)決策失誤造成浪費(fèi)，但個(gè)人貪污比較少。

　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下一個(gè)權(quán)力架構(gòu)，1978年大家要改革開(kāi)放是正常的。那時(shí)我26歲，在工廠里面，大家確實(shí)感覺(jué)這套東西不行了，理想主義太強(qiáng)，你不可能改變?nèi)诵�，想超階段超不了。這么一個(gè)架構(gòu)沒(méi)有個(gè)人自由，也沒(méi)有社會(huì)，全部融進(jìn)行政權(quán)力體系里邊去。

毛主席也看到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)難以避免官僚化，所以才想搞文化革命，只可惜失敗了。

　　中國(guó)改革的起點(diǎn)就是這么一個(gè)情況，國(guó)家科技力量相當(dāng)強(qiáng)，與世界科技實(shí)力相差不遠(yuǎn)，原子彈之后就有氫彈，洲際導(dǎo)彈，運(yùn)十飛機(jī)只比歐洲差三年，接近于美國(guó)波音707水平，中國(guó)人自己造的。改革開(kāi)放這二十五年中國(guó)重大科技突破少，美國(guó)倒是在新經(jīng)濟(jì)方面大幅度發(fā)展了，那中國(guó)的科技水平與國(guó)際間的差距比25年前是大大地拉開(kāi)了。

　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)屬于人民做出犧牲，國(guó)家強(qiáng)大了，改革開(kāi)放25年是國(guó)家財(cái)富向民間轉(zhuǎn)移。全國(guó)老百姓都得到好處，但是太不均衡。1995年以前應(yīng)該基本肯定，不能否定歷史。右派否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，左派否定改革開(kāi)放，都不對(duì)。

　　中國(guó)從農(nóng)業(yè)國(guó)到工業(yè)國(guó)用了三十年的時(shí)間，在歷史上是站的住的。在這個(gè)期間首先對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)我們連續(xù)贏了，我從來(lái)不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是硬任務(wù)，發(fā)展是硬任務(wù)，首先體現(xiàn)在打仗上，打仗才是硬任務(wù)、才是硬指標(biāo)呢（鼓掌）

　　中國(guó)歷史上本來(lái)是超級(jí)大國(guó)。介紹你們買(mǎi)書(shū)，有一本《白銀時(shí)代》，《全球化陷阱》，德國(guó)人寫(xiě)的，它告訴我們歷史上中國(guó)是超級(jí)大國(guó)，后來(lái)怎么衰落下來(lái)的，不就是打仗打敗了么。1840年敗了之后就連著敗，一仗也沒(méi)贏過(guò)，就張之洞打贏了一小仗，收編黑旗軍跟法國(guó)打了一仗。李鴻章使壞，打贏了還跟人和談。后來(lái)沒(méi)打過(guò)什么勝仗，直到1945年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)才贏了。問(wèn)題是，那仗在中國(guó)本土上打，讓日本人打到這邊來(lái)了，你打了14年我們是贏了，但讓人家破壞的差不多了。以后打仗不能在自己領(lǐng)土上打，得把仗打出去，這才算贏（熱烈鼓掌）

　　否則贏了也不算贏，把人都?xì)⒐饬�，把房子都�(xì)Я�。要從這角度看，經(jīng)濟(jì)學(xué)那套東西，利益最大化？“假設(shè)”個(gè)人利益最大化是可以的，實(shí)際上沒(méi)有這種個(gè)人，真正的“理性人”是資本。是資本利益最大化。

　　從強(qiáng)國(guó)角度，就是看誰(shuí)打仗打贏了，打贏了以后經(jīng)濟(jì)就能發(fā)展，打仗打不贏，你經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？從大國(guó)角度，毛澤東在建國(guó)初期出兵控制西藏。西藏事實(shí)獨(dú)立四十年了，你們知道嗎？在歷史上是中央派代表，大約有二三十人駐在西藏。有個(gè)使節(jié)在那兒，也不會(huì)說(shuō)藏話，名義上西藏臣服。到清朝腐敗了，官員不去，中央派到西藏去了四十多個(gè)人，大部分走到一半就回來(lái)了――我估計(jì)是吃的，就跟現(xiàn)在似的，吃胖了又減肥――上不去（笑）

　　那時(shí)候也沒(méi)有飛機(jī)，走到一半說(shuō)我不行了，心臟病、血壓高什么的，喘不過(guò)氣就跑回來(lái)了（笑），實(shí)際在西藏那兒駐了沒(méi)有三個(gè)半人兒。達(dá)賴?yán)�嘛如果和中央有矛盾，就流亡印度，到中央政府衰落，就勾結(jié)英國(guó)人、俄國(guó)人，在印度支持下回來(lái)驅(qū)逐中央代表。歷史上有過(guò)幾次，都這樣。乾隆年間就鬧過(guò)這么一回，出了兩個(gè)宗教領(lǐng)袖。那時(shí)尼泊爾強(qiáng)大，尼泊爾國(guó)王就占領(lǐng)西藏。乾隆出一支軍隊(duì)到緬甸，繞過(guò)喜馬拉雅山這邊，打過(guò)去，把尼泊爾滅掉，把西藏控制了。

　　辛亥革命以后中國(guó)分裂，達(dá)賴驅(qū)逐中央政府駐藏代表，從1911年到1951年，中央政府在西藏沒(méi)有名義代表，那就相當(dāng)于獨(dú)立了，實(shí)際是英俄勢(shì)力控制西藏。毛澤東當(dāng)時(shí)干的對(duì)，解放軍馬不停蹄前往西藏，從四川沒(méi)兩三個(gè)月就過(guò)去了，昌都一戰(zhàn)全殲藏軍。把西藏人打服了，五十年就沒(méi)鬧事一神論的宗教認(rèn)打仗。他們一敗，就認(rèn)為毛澤東是神仙，這神仙大，他們認(rèn)為毛澤東是高層次的神仙，達(dá)賴是下一層次的神仙（大笑）

　　他們就認(rèn)毛澤東，這是造神。在漢族是不太信這個(gè)的，漢族真是比較有理性，信天不信神，知識(shí)分子講天道，道統(tǒng)第一，法統(tǒng)第二，血統(tǒng)第三。

皇帝是天子，但天道比他厲害。漢人實(shí)際上信奉某種原則，信抽象理念這么一個(gè)民族。皇帝行事必須符合天道，不符合天道就可以造反，換一個(gè)血統(tǒng)。漢族是是理性民族，用不著學(xué)什么西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，本來(lái)就是理性的（笑）

　　血統(tǒng)王朝只低層次的，王朝不好，老百姓可以推翻你，再搞一個(gè)王朝，也符合我們道統(tǒng)，天道就是愛(ài)老百姓，所以中華民族能存活這么多年，那不是以“封建”二字以鄙之的。

　　左傾右傾的歷史觀都是庸俗唯物主義，以中國(guó)文化的封建性否定民族性。其實(shí)中國(guó)文化為什么近代被自己的先進(jìn)分子否定，就是打仗打敗。打仗是硬任務(wù)（鼓掌）

　　西方文化程度比我們差的多，GDP也比我們低的多（笑），就是因?yàn)楦F瘋了，才侵略我們的，他有錢(qián)還侵略我們干嗎。人家打贏了，你什么話也別說(shuō)，只能老老實(shí)實(shí)地聽(tīng)人家的理論，包括教授教材都是人家的路子，歷史是人家編的。這也說(shuō)明打仗是第一硬任務(wù)，要說(shuō)打仗打贏了還真得說(shuō)毛澤東時(shí)期。占了西藏，尼赫魯在印度也是剛獨(dú)立，聽(tīng)了之后捶胸頓足，說(shuō)毛澤東太快了，沒(méi)想到。你說(shuō)西藏是誰(shuí)的呀，誰(shuí)派兵占了就是誰(shuí)的，誰(shuí)進(jìn)度快就是誰(shuí)的了。毛澤東從抗美援朝一仗，到越南一仗，到印度一仗，到珍寶島一仗，哪次打敗了呀？哪次是在我們國(guó)土里邊打的呀？都是打到邊境上（鼓掌）

　　其實(shí)大國(guó)思維都是一樣的，大國(guó)領(lǐng)袖有本事把仗打到外邊去，是侵略嗎？我們不是侵略，是保家衛(wèi)國(guó)，唇亡齒寒（笑）真正強(qiáng)國(guó)之道，打仗是硬任務(wù)，這是我悟出來(lái)的。新自由主義胡說(shuō)，比什么GＤP？ 我在《解放軍報(bào)》發(fā)表了一篇文章，說(shuō)中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)是GDP小的窮國(guó)打敗GDP高的富國(guó)，一般都是這個(gè)規(guī)律。一個(gè)少將看見(jiàn)了，說(shuō)從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)這類話。這點(diǎn)歷史都不知道，你看看誤導(dǎo)到什么程度。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，誰(shuí)的國(guó)民生產(chǎn)總值高��？他讓我找根據(jù)，我說(shuō)不用找根據(jù)，當(dāng)時(shí)日本叫琉球群島，他有啥東西啊（笑）。我們這邊有錢(qián)了，蓋圓明園頤和園，沒(méi)錢(qián)能蓋起來(lái)么？只不過(guò)有錢(qián)不往軍事上用，人家把全部財(cái)富用來(lái)造炮。當(dāng)然是中國(guó)有錢(qián)，沒(méi)錢(qián)怎么能賠款呢？賠那么多不也賠了么？還是有錢(qián)，但不搞國(guó)防，搞什么國(guó)家大劇院？（鼓掌）

　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)完成重要?dú)v史任務(wù)，但留下官僚社會(huì)是事實(shí)。這個(gè)問(wèn)題毛澤東強(qiáng)烈地意識(shí)到了，老想人民當(dāng)家作主，最后通過(guò)文革形式打掉官僚階層，實(shí)際上群眾分裂了，1966，1967年搞兩年，一亂，他就收回來(lái)了。后幾年就是極左的官僚階層。但官僚階層腐敗不大，因?yàn)槊總�(gè)人權(quán)力小，全部權(quán)力集中一人手里。有腐敗的但管的嚴(yán)，三天兩頭搞運(yùn)動(dòng)。1962年許多單位會(huì)計(jì)貪污，逼得中央搞四清，劉少奇派工作組扎根串聯(lián)，用了解放前地下工作的辦法（笑）。

　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)只要完成原始積累以后，就沒(méi)有存在的合理性。你不能歸咎于美國(guó)陰謀，資本最壞，好象計(jì)劃經(jīng)濟(jì)自己沒(méi)有毛病，確實(shí)有歷史局限性，只能在一個(gè)歷史時(shí)期起積極作用。到歷史轉(zhuǎn)換的時(shí)候，不知道主動(dòng)轉(zhuǎn)換，讓人家用其他辦法徹底否定，實(shí)際不應(yīng)徹底否定。但是由于自己不知道糾錯(cuò)，最后只能被人家徹底否定。

　　我發(fā)現(xiàn)誰(shuí)上來(lái)都帶壟斷性，都不講理。（笑）

　　中國(guó)改革起點(diǎn)是一個(gè)官僚社會(huì)，在法律所有權(quán)上不掌握生產(chǎn)資料，實(shí)際上控制生產(chǎn)資料。一搞改革開(kāi)放，放權(quán)讓利，掌權(quán)階層就會(huì)把國(guó)有資產(chǎn)利用權(quán)力一一步弄到自己手里。也不是不正常，可以理解，不是說(shuō)誰(shuí)特壞，是說(shuō)制度有這種趨勢(shì)。

加上文化革命太左，得罪了上層知識(shí)分子和干部，他們把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和毛澤東徹底否定之后就對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無(wú)限度贊揚(yáng)和美化，對(duì)美國(guó)一套無(wú)批判接受，造成腐敗加劇的趨勢(shì)，中國(guó)就產(chǎn)生了這么一個(gè)暴富階層。

　　我認(rèn)為兩方面都有責(zé)任，權(quán)力有責(zé)任，資本也有責(zé)任，我在1998年一篇重要文章，叫《權(quán)力資本化》。在《中國(guó)改革報(bào)》五千字，何清漣寫(xiě)了一本《現(xiàn)代化陷阱》，是二十萬(wàn)字，他是描述，我是邏輯。上邊馬上封殺，說(shuō)厲害，因?yàn)槲沂沁壿嫴皇敲枋�。你怎么描述怎么罵，他也無(wú)所謂，反正你愛(ài)怎么罵怎么罵，好官我自為之。我從理論上把他說(shuō)了，由于改革起點(diǎn)是權(quán)力，市場(chǎng)化第一步一定是權(quán)力轉(zhuǎn)化，中國(guó)改革過(guò)程實(shí)際上是權(quán)力資本化過(guò)程。這一句話上邊不能容忍，整了我好幾年。

　　美國(guó)人炒作何清漣，說(shuō)他是中國(guó)社會(huì)的良心，為什么不炒作我？（笑） 因?yàn)槲沂菒?ài)國(guó)主義者，文章寫(xiě)得再好也沒(méi)用。人家要看立場(chǎng)。

　　革命和改革都是利益再分配，革命是徹底再分配，改革是部分再分配，漸進(jìn)改革是更慢的隱蔽再分配。漸進(jìn)改革的特點(diǎn)是利益分配的隱蔽性，這是我的理論創(chuàng)造，其他人沒(méi)說(shuō)到這地步。他們說(shuō)什么存量增量、先體制后制外。其實(shí)漸進(jìn)改革最根本就是利益轉(zhuǎn)移隱蔽性，利益轉(zhuǎn)移是共性，隱蔽性是漸進(jìn)改革的特點(diǎn)，不公開(kāi)說(shuō)。有權(quán)力的人把國(guó)有資產(chǎn)一一步轉(zhuǎn)移到自己手里，有一定必然性。

　　我沒(méi)有說(shuō)他不好，也沒(méi)說(shuō)他好，我是揭露和實(shí)證（鼓掌）

　　計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下所有資源在官僚手里，改革以來(lái)沒(méi)有制約，當(dāng)然一步步轉(zhuǎn)移到他手里。他沒(méi)違法，也不合法，通過(guò)灰色經(jīng)濟(jì)一點(diǎn)一點(diǎn)地弄手里去了。這二十五年基本是這過(guò)程，這是一種利益轉(zhuǎn)移的隱蔽性。

　　我1998年算了一個(gè)數(shù)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　權(quán)力資本化第一步是農(nóng)業(yè)資本，分地過(guò)程，鄧英陶書(shū)里寫(xiě)，全國(guó)有十六億農(nóng)村集體資產(chǎn)落入生產(chǎn)大隊(duì)和公社干部手里。在當(dāng)時(shí)社會(huì)上沒(méi)反映，因?yàn)榛�本上分地是公平的，沒(méi)跟農(nóng)民要錢(qián)吧，等于白給了，農(nóng)民欠了好多隊(duì)里的帳也不還了，這是第一次。

　　第二步大家有意見(jiàn)，城市改革發(fā)展了商業(yè)資本，回扣提成，特別是外貿(mào)，外貿(mào)最腐敗，干部子弟搞許可證，跑到深圳去辦公司。這個(gè)許可證應(yīng)該算是商業(yè)資本，把每年商業(yè)總額和外貿(mào)總額一算乘以10%（假設(shè)這些人在里邊扣了10%），就可以算出來(lái)。

　　1988年發(fā)展成生產(chǎn)資本。僅僅國(guó)家物價(jià)局重工司管理的主要生產(chǎn)資料，每年正式價(jià)差700億，10%回扣是70億。還有地方政府雙軌價(jià)差。是權(quán)力資本演變成生產(chǎn)資本。

　　中國(guó)理想化的社會(huì)思潮不能夠容忍，1989年是什么結(jié)果你們也清楚。這是權(quán)力資本到生產(chǎn)資本階段，受到理想主義社會(huì)思潮的批判，也有一定合理性，資本發(fā)展在中國(guó)還沒(méi)有完成。1949年時(shí)我們是農(nóng)業(yè)國(guó)，農(nóng)業(yè)占90%，工業(yè)占10%，那時(shí)工業(yè)就是火柴盒，造筷子、造碗的，燒個(gè)瓷杯什么的，全算工業(yè)，加一塊，產(chǎn)值是10%。通過(guò)原始積累30年，最后就有原子彈出來(lái)了。1978年已不能再積累，工業(yè)居然占70%，主要是重工業(yè)，積累太過(guò)，老百姓窮的不能再窮。只能富民這也是正確的。富民第一步就是把地給農(nóng)民，第二步就是在城里改革，給老百姓帶來(lái)好處。

　　權(quán)力資本化這個(gè)過(guò)程很殘酷。以中央政府為主體進(jìn)行國(guó)家資本原始積累是合理的，加速?gòu)霓r(nóng)業(yè)國(guó)向工業(yè)國(guó)演變，由此成為核大國(guó)、軍事大國(guó)，這是正確的。

　　在改革開(kāi)放以后出現(xiàn)了私人原始資本積累，而且直接否定國(guó)家原始積累的成果，想把國(guó)家資本在私人手里再積累一回， 這是一個(gè)新的理論問(wèn)題，可惜上邊不讓研究，理論上不承認(rèn)，法律上不正視，實(shí)際上出現(xiàn)法律政策真空，任憑權(quán)力資本化盲目發(fā)展。

　　右派說(shuō)國(guó)家原始積累是錯(cuò)誤的，國(guó)家不能經(jīng)營(yíng)。改革開(kāi)放還得有一次私人積累，就是得把國(guó)家東西弄到私人手里，當(dāng)然主要是通過(guò)權(quán)力資本化的途徑。他們說(shuō)，歷史上應(yīng)該有這個(gè)階段，雖然不公平、不合理，但這是“不以人的意志為轉(zhuǎn)移的歷史階段”。

　　我也沒(méi)有從根本上否定它，我只不過(guò)說(shuō)了點(diǎn)實(shí)話。

我沒(méi)說(shuō)不好啊，但政府不讓說(shuō)，認(rèn)為我揭露實(shí)質(zhì)問(wèn)題。我是實(shí)證，樊剛說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不能有道德，只能說(shuō)實(shí)證。我才是真正實(shí)證的。我只不過(guò)說(shuō)權(quán)力變成資本的過(guò)程，算算多少錢(qián)，結(jié)果他們就受不了，就封殺我，不僅官方封殺，經(jīng)濟(jì)學(xué)新自由主義者也封殺，說(shuō)我的文章是社會(huì)學(xué)，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)。他們嫌我“不規(guī)范”，集體排斥我，許多朋友勸我不要說(shuō)個(gè)人恩怨，這根本就不是個(gè)人恩怨，這是新自由主義90年代在中國(guó)樹(shù)立話語(yǔ)霸權(quán)的主要手段。我就成為受害者。

　　他們要仿效“28個(gè)半布爾什維克”，在中國(guó)樹(shù)立西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)術(shù)規(guī)范，以此獲得評(píng)定誰(shuí)可以進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)家圈子的權(quán)力。所以要把我這個(gè)“不規(guī)范”的老牌改革開(kāi)放派排除。他們的錯(cuò)誤在于低估了我的能力和氣魄，我可是80年代在天津開(kāi)發(fā)區(qū)最早搞外資和民主的。

　�。ㄐΓ�80年代我們?cè)跒楦母镩_(kāi)放奮斗的時(shí)候，你在那里？在家里學(xué)外語(yǔ)那。這樣的人包括海龜，會(huì)說(shuō)外國(guó)話就想在中國(guó)摘桃子，他們有什么資格代表中國(guó)的改革開(kāi)放？（鼓掌）

　　談改革開(kāi)放，也需要資格的，你不能攫取利益太多。80年代張維迎在北京設(shè)計(jì)改革，我和張煒在天津開(kāi)發(fā)區(qū)設(shè)計(jì)對(duì)外開(kāi)放美好有蛇口。今天我和張維迎論資本原罪問(wèn)題。

背后那些封殺我的“90年代小晚輩”，他們的錯(cuò)誤不在于觀點(diǎn)和我不同，而是他們得志就猖狂，亂了輩分（笑）

　　第一階段是農(nóng)業(yè)資本，第二階段是商業(yè)資本，第三階段是生產(chǎn)資本。按照《資本論》描述的過(guò)程。八十年代大家反對(duì)不成功，說(shuō)明資本范疇沒(méi)發(fā)展到頭。

　　第四階段，1992年以后，中國(guó)搞股市房地產(chǎn)，權(quán)力演變成金融資本這個(gè)階段，發(fā)財(cái)就大了，腐敗大幅度升級(jí)。現(xiàn)在抓周正毅，最黑的就是股票房地產(chǎn)，腐敗比80年代大多了，大家也容忍了，因?yàn)槿�民腐�。ㄐΓ┥厦嬉蚕腴_(kāi)了，愛(ài)怎么腐敗怎么腐敗，咱們大家一塊來(lái)。

　　大學(xué)生不服氣，放開(kāi)。成功地把北大變成支持腐敗的勢(shì)力，再不鬧事。北大學(xué)生和80年代不一樣了吧，那時(shí)候動(dòng)不動(dòng)就上街、游行、鬧事，90年代怎么不鬧了？你看北大的變化你就知道中國(guó)是怎么變化的，這叫世俗化，整個(gè)社會(huì)把信仰、道德弄掉，只有經(jīng)濟(jì)學(xué)家可以出來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家出來(lái)就是一套大家怎么賺錢(qián)。原來(lái)掃黃，現(xiàn)在也不掃黃了，都可以賺錢(qián)。（笑）

　　為什么90年代大家可以容忍腐敗，而80年代不能容忍，90年代比80年代腐敗100倍，現(xiàn)在大家不是還挺容忍的么，說(shuō)明社會(huì)變了，變得好不好我沒(méi)做價(jià)值評(píng)價(jià)，否則就不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家了。經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派有規(guī)矩，我能不聽(tīng)嗎，我從頭到尾我都沒(méi)批判誰(shuí)啊，我只不過(guò)是在說(shuō)事實(shí)，至于好不好大家自有公斷。

　　社會(huì)變了，不想是非，有錢(qián)就行，用金錢(qián)力量把你融消化瓦解，把你消蝕，把民族良心毀掉，大家醉生夢(mèng)死，就可以容忍腐敗。那時(shí)候誰(shuí)發(fā)個(gè)十萬(wàn)八萬(wàn)的大家都看不順眼，現(xiàn)在都是上億的才算數(shù)。

　　金融資本最厲害，大家不要把它看作是個(gè)人，這是系統(tǒng)化的原罪。房屋拆遷，法律上土地所有權(quán)歸國(guó)家，居民有使用權(quán)，可到了真正拆遷的時(shí)候，法律上便不落實(shí)這一條。

有權(quán)力的把地皮給開(kāi)發(fā)商承包，再承包給帶有黑社會(huì)性質(zhì)的“房蟲(chóng)子”。獎(jiǎng)金依靠他們克扣老百姓的補(bǔ)償取得。居民住房大多數(shù)產(chǎn)權(quán)屬于房管局，但有使用權(quán)。還有很多私房是有所有權(quán)的。

　　1982年憲法說(shuō)，城市土地所有權(quán)屬于國(guó)家這是對(duì)的，但使用權(quán)是誰(shuí)的？ 許多政法大學(xué)學(xué)生甚至教授都不知道。----誰(shuí)住就屬于誰(shuí)，這是“不動(dòng)產(chǎn)”的性質(zhì)決定的。法律上寫(xiě)不寫(xiě)都一樣。因?yàn)椋�“不�?dòng)產(chǎn)”的定義就是：“住房所有權(quán)與其下面地皮的使用權(quán)是不可分離的”。

　　但是，許多城市和農(nóng)村在拆遷的時(shí)候，竟然不承認(rèn)居民的住房使用權(quán)，這是造成惡劣的系統(tǒng)化剝奪的法律根源。這樣的“原罪”是誰(shuí)造成的，也應(yīng)該赦免么？（鼓掌）

　　改革開(kāi)放，1986年在天津開(kāi)發(fā)區(qū)，最早買(mǎi)土地使用權(quán)給外商，起草的法規(guī)，我研究香港了和臺(tái)灣土地法。沒(méi)有想到，臺(tái)灣法律比香港進(jìn)步多了。

臺(tái)灣遵循孫中山“天下為公”，規(guī)定土地所有權(quán)屬于全體人民。

香港根據(jù)英國(guó)憲法，土地所有權(quán)屬于女皇。只有美國(guó)土地所有權(quán)屬于私人。中國(guó)法律在農(nóng)村，耕地集體所有，不是國(guó)有；
城市土地和荒山、礦產(chǎn)、森林國(guó)家所有。1982年修改憲法明確城市土地所有權(quán)屬于國(guó)家，后邊還有一句話，“使用權(quán)可以轉(zhuǎn)讓”，沒(méi)有明確說(shuō)使用權(quán)屬于誰(shuí)。按照慣例，不動(dòng)產(chǎn)，房屋所有權(quán)和土地使用權(quán)不能分開(kāi)，應(yīng)該是誰(shuí)使用就屬于誰(shuí)。

　　我們法律模糊，地方政府干脆不承認(rèn)。拆遷時(shí)，你走也得走，不僅公共建筑你要走，許多商業(yè)性拆遷，你也得走。這是居民的土地使用權(quán)，政府憑什么批給開(kāi)發(fā)公司強(qiáng)制老百姓搬家�。� 真正的違憲，侵犯老百姓“居者有其屋”的社會(huì)主義原則，也違反西方人權(quán)和產(chǎn)權(quán) 的基本原則。

這樣的“原罪”才是真正的，雖然造成了中國(guó)城市建設(shè)的飛速繁榮，但我堅(jiān)持認(rèn)為，這樣的原罪不能赦免，要認(rèn)真清查，退賠，懲罰那些手段惡劣，獲取暴利的人。（鼓掌）

　　我們家原來(lái)住的地方在西單，那是黃金地皮，說(shuō)是清華大學(xué)要蓋教授公寓，要我們走人。我說(shuō)我們?yōu)槭裁匆�走，你不是�?guó)家行為，你這是單位行為，我可以不走呀。但他們說(shuō)，我們這是政府批的，政府批了你就得走。

政府有什么權(quán)利把居民的私人財(cái)產(chǎn)批準(zhǔn)給公司？ 這才真正需要“保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)”�？上В�新自由主義者所說(shuō)的，不是去保護(hù)居民，而是去保護(hù)那些拆遷的人，和房地產(chǎn)老板的私人財(cái)產(chǎn)。

都是私有財(cái)產(chǎn)，在搶人和被搶之間， 政府應(yīng)該保護(hù)哪一方？ 這才是問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，左派歸結(jié)為保護(hù)國(guó)有還是私有的問(wèn)題，沒(méi)有抓住本質(zhì)。（鼓掌）

　　清華大學(xué)教授怎么會(huì)住西單呢，借口，這是一個(gè)商業(yè)寫(xiě)字樓，政府給每戶40萬(wàn)補(bǔ)償沒(méi)給足，很多人居住權(quán)被剝奪。北京市有萬(wàn)人先后集體上訪，政府居然給法院下命令不許受理，連訴訟權(quán)都不給，游行也不讓，不承認(rèn)私人土地使用權(quán)，讓你走你就得走，補(bǔ)償也只是補(bǔ)償四壁和屋頂，不補(bǔ)償?shù)仄ぁ＃ㄐΓ?/p>

　　新自由主義學(xué)者們主張保護(hù)暴富階層私有財(cái)產(chǎn)。我也贊成保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，我說(shuō)的是保護(hù)中國(guó)老百姓，包括城市中產(chǎn)階級(jí)的私有財(cái)產(chǎn)，土地使用權(quán)是屬于他們的，你國(guó)家要用，也得給錢(qián)；
商業(yè)性開(kāi)發(fā)更不能強(qiáng)制了。

　　現(xiàn)在改成公開(kāi)補(bǔ)償，按照面積說(shuō)這個(gè)房子給你40萬(wàn)，腐敗少了。前幾年按人口算，作弊。我的房子拆遷，政府給每人40萬(wàn)，房地產(chǎn)公司給扣了，說(shuō)政府讓你走你就得走，這不是流氓嗎？他們雇傭黑社會(huì)逼你走人。經(jīng)理是國(guó)家干部，從勞改局聘用勞改釋放犯，替他們轟居民。這些勞改犯到了我家，說(shuō)：我代表國(guó)家讓你走人。我說(shuō)這世道真是變了，勞改犯代表政府？（笑）

　　市政府的頭兒我還認(rèn)識(shí)，我就找他，他說(shuō)楊老師，對(duì)不起，我們承包了，沒(méi)承包他是政府行為，找市長(zhǎng)還能解決，承包要尊重企業(yè)自主權(quán)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了！大家不可想象，我經(jīng)過(guò)兩年拆遷，一般人是撐不下來(lái)的。只有經(jīng)過(guò)兩年拆遷，才知道什么叫做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、原始積累的血與火。（鼓掌）

　　他們讓我們從西單搬到南城馬家堡，那是農(nóng)村的非法建筑，我不去。拖到最后給斷電斷水，整天推土機(jī)在門(mén)前轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，對(duì)我們勸駕進(jìn)行威脅，侮辱，折磨。我多少有些害怕，因?yàn)槲疑窠?jīng)衰弱，睡不著覺(jué)。

我太太和兒子更不怕。插過(guò)隊(duì)，當(dāng)過(guò)兵的，怕你流氓？（笑）

　　當(dāng)時(shí)真是告天天不靈，告地地不靈，你就知道什么叫做權(quán)力資本了。所有報(bào)紙奉命一律不許登拆遷，寫(xiě)內(nèi)參都不行，上面不想聽(tīng)這事兒。我找到人大寫(xiě)信上訴，他說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，我可以馬上把這封信送到領(lǐng)導(dǎo)手里，但你越告越倒霉，你還是別告。我要靜坐，他說(shuō)那你趁早別來(lái)，指不定什么人先打你一頓，說(shuō)萬(wàn)一打死咋辦？（笑）

　　我這一個(gè)“著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，是叫天天不應(yīng)，叫地地不靈的程度。老百姓受什么罪？房地產(chǎn)老板找一幫黑社會(huì)痛打一頓，送到醫(yī)院，派出所出來(lái)調(diào)解，不抓人不判刑，只賠錢(qián)，你還得老老實(shí)實(shí)搬，不然還打你。大不了就是賠禮道歉，派出所也幫著他們，蓋好房子之后會(huì)送給派出所幾套，那是個(gè)人腐敗嗎？是一個(gè)系統(tǒng)的權(quán)力變資本過(guò)程，必然要?jiǎng)儕Z到私人財(cái)產(chǎn)。我托人慢慢解決，好不容易搬到西北方。

　　我寫(xiě)一篇揭露拆遷的文章，這就叫權(quán)力資本！右派說(shuō)國(guó)有財(cái)產(chǎn)反正無(wú)主，就讓他瓜分吧，國(guó)資委MBO，幾百億國(guó)有資產(chǎn)準(zhǔn)備公開(kāi)給權(quán)力階層和經(jīng)營(yíng)者。這是按規(guī)定給的。

　　為了避免爭(zhēng)論，我不說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)問(wèn)題，你總不能瓜分私有財(cái)產(chǎn)吧！自由派不是說(shuō)私人財(cái)產(chǎn)不可侵犯嗎？ 那么就不能赦免這些拆遷公司的“原罪”。（鼓掌）

　　拆遷是剝奪城市居民土地使用權(quán)。如果銀行危機(jī)，剝奪的就是人民存款。再就是剝奪農(nóng)民土地，大資本和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部結(jié)合，郊區(qū)拆遷給農(nóng)民很少的錢(qián)。

　　1998年我算由權(quán)變錢(qián)30萬(wàn)億人民幣，相當(dāng)于六年的國(guó)民生產(chǎn)總值。如果算到現(xiàn)在，估計(jì)有60萬(wàn)億，房地產(chǎn)和國(guó)企我沒(méi)算，我算的是股票、外貿(mào)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)加上司法腐敗這幾項(xiàng)�，F(xiàn)腐敗又向教育界衛(wèi)生方面發(fā)展，到處回扣，你們估計(jì)，全國(guó)多少個(gè)大獎(jiǎng)，課題、評(píng)比，這筆我還沒(méi)算呢。大學(xué)教授里面右派越來(lái)越多，他們有好處了。（笑）

　　這是灰色經(jīng)濟(jì)。還有黑色經(jīng)濟(jì)，走私販毒。黃色經(jīng)濟(jì)帳是我算的（笑）。為什么社會(huì)說(shuō)假話，是暴富階層權(quán)力資本造成的。不光彩，不能說(shuō)！但我不主張徹底剝奪他們，改革開(kāi)放必定形成權(quán)力資本化，我說(shuō)這些也是警告他們，不要太過(guò)分，總得讓老百姓活吧。如果國(guó)家瓦解了，像俄羅斯那樣整個(gè)變成黑社會(huì)，黑社會(huì)控制了俄羅斯經(jīng)濟(jì)的70%。二十年下來(lái)，俄羅斯的財(cái)富還是集中在兩種人手里，一個(gè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的權(quán)力官員，還有一個(gè)就是剛才我說(shuō)的那些地痞流氓。要有限度，不能把私有也瓜分了。第一不能瓜分人民的存款，第二不能瓜分農(nóng)民的土地，第三不能瓜分城市居民的房屋居住權(quán)。所以他們說(shuō)我是左派沒(méi)有道理，左派是要保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，我是要保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)。右派說(shuō)的保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，是保護(hù)那些瓜分人搶來(lái)的私有財(cái)產(chǎn)。

　　對(duì)資本原罪，不可徹底剝奪，也不可公開(kāi)赦免。只能逐步化解。每年都會(huì)有些曝光，抓極個(gè)別。完善個(gè)人所得稅和遺產(chǎn)稅，鼓勵(lì)捐贈(zèng)。再二十年，他們這批人一死，這事就算完了。

　　我的意思是，富人享有錢(qián)屬于巨額財(cái)產(chǎn)來(lái)源不明的，干脆捐一部分。官員應(yīng)公開(kāi)全部財(cái)產(chǎn)。假如你有十所房子，你就要證明來(lái)源。通常北京人有三套房。貪污者有10套，其他七套是假名字，最好的辦法是不登記，作為無(wú)主財(cái)產(chǎn)讓國(guó)家收走，這樣就贖罪了，國(guó)家也不會(huì)辦你什么“巨額財(cái)產(chǎn)來(lái)源不明罪”。（笑）

　　假如你有一個(gè)億，你干脆把九千萬(wàn)捐出去，留著當(dāng)富人就好過(guò)嗎？黑社會(huì)都等著你呢！（笑）捐了吧！學(xué)美國(guó)鼓勵(lì)捐贈(zèng)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

相關(guān)熱詞搜索：原罪 暴富 中國(guó) 階層 出路