張思之：法治、自由與和諧

　　信孚文化大講壇

　　題目：《法治、自由與和諧》

　　演講者：張思之

　　主持：袁偉時(shí)

　　時(shí)間：2005年4月28日

　　地點(diǎn)：中山大學(xué)冼為堅(jiān)堂

　　張思之，一位見(jiàn)證并參與了共和國(guó)法制發(fā)展歷程的老人，被譽(yù)為“中國(guó)法律界的良知”。江平先生評(píng)價(jià)張老“一身膽氣，不畏權(quán)勢(shì)，只向真理低頭�！睆哪撤N意義上講，張的辯護(hù)詞和夢(mèng)想已超越了一般意義上律師職業(yè)的內(nèi)涵，“張思之先生的存在，表明了通往自由的旅途中，不僅要做叛徒的吊客，還要做異端的辯護(hù)�！保ó�(dāng)代漢語(yǔ)研究所語(yǔ)）。

　　2005年4月28日，中國(guó)第一律師張思之先生應(yīng)中山大學(xué)袁偉時(shí)教授與信孚教育集團(tuán)的邀請(qǐng)，登上信孚文化講壇，做題為《法治、自由與和諧》的講座。面對(duì)臺(tái)下中大師生與信孚集團(tuán)的師生們，老先生聲情并茂、義正嚴(yán)辭的演講，讓大家深受感動(dòng)。而袁偉時(shí)教授與張老先生的最后結(jié)語(yǔ)，更是讓在座各位熱血沸騰，兩位當(dāng)代最受人尊敬的老人在臺(tái)上講得老淚縱橫，現(xiàn)場(chǎng)氣氛感人。）

　　袁偉時(shí)教授：

　　這是信孚教育集團(tuán)支持的一個(gè)講座，信孚教育集團(tuán)是中山大學(xué)杰出校友信力建先生經(jīng)營(yíng)的，屬下有二十多個(gè)教學(xué)單位。是很有影響的一個(gè)教育集團(tuán)。信力建先生經(jīng)營(yíng)有成以后，努力回報(bào)社會(huì)，光是在中山大學(xué)就設(shè)了很多項(xiàng)目，包括在人類(lèi)學(xué)系做評(píng)比調(diào)查等等，還有其它方面。1999年開(kāi)始很多法律學(xué)者在中山大學(xué)講過(guò)講座，其中最有代表性的是楊小凱，他已經(jīng)逝世了，有人講他與諾貝爾獎(jiǎng)檫身而過(guò)。今天我們很高興請(qǐng)到張思之教授來(lái)做報(bào)告。張教授，一位見(jiàn)證并參與了共和國(guó)法制發(fā)展歷程的老人，是中國(guó)第一大律師，被譽(yù)為“中國(guó)法律界的良知”。他主編過(guò)雜志《中國(guó)歷史》，做過(guò)法院檢察員。由于他敢于直言，1957年得到一頂帽子勞改15年，出來(lái)后那種正直的本色沒(méi)有改，做了很多出色的辯護(hù)。其實(shí)他的官司敗多勝少，但雖敗尤榮。其中有一個(gè)案子，1987年大興安嶺大火，大興安嶺管理局長(zhǎng)以紈绔職守被起訴，張教授為他做無(wú)罪辯護(hù)，結(jié)果一審、二審都敗，被判了3年徒刑。但他的辯護(hù)詞感動(dòng)了很多人，他一出法院門(mén)口，一千多人高呼“人民律師萬(wàn)歲”。2004年黑龍江高級(jí)法院重判，認(rèn)為張教授的辯護(hù)正確，判那局長(zhǎng)無(wú)罪。他為四人幫做過(guò)辯護(hù)，為官員做過(guò)辯護(hù)，為知識(shí)分子做過(guò)辯護(hù)，更多的是為老百姓做辯護(hù)。體現(xiàn)了維護(hù)法制的良知。

　　張思之講話：

　　我很感謝袁老師給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)認(rèn)識(shí)諸位，來(lái)認(rèn)識(shí)信孚，但是我多少有點(diǎn)慚愧有些后悔，我確實(shí)是知道信孚而不了解信孚。昨天看完材料后我幸福了。我來(lái)得太冒失了，來(lái)做報(bào)告有愧，確實(shí)有愧。所以我坦坦誠(chéng)誠(chéng)講，我向諸位學(xué)習(xí)來(lái)了，互相交流，互相補(bǔ)充，好不好？看來(lái)袁老師對(duì)我的歷史進(jìn)行了初步的審查。袁老師講的僅僅是我小小的一個(gè)側(cè)面，我的律師檔案不要輕信，水分太多。袁老師的話也不能輕信，也是有水分的。每個(gè)人允許他有個(gè)人的選擇，這無(wú)所謂對(duì)或錯(cuò)，選擇關(guān)鍵在于袁老師剛才所講的皓然正氣，至少要有良知。

　　古希臘出色的演講大師說(shuō)過(guò)：“演講是道德完美的意識(shí)�！钡赖峦昝赖囊庾R(shí)內(nèi)涵相當(dāng)豐富，也的確令人神往。我想道德不僅僅是倫理，也不僅僅是規(guī)范，他還包括境界的追求，包括理念的堅(jiān)守，還有情操的升華。否則道德完美的意識(shí)是很難體現(xiàn)。古往今來(lái)，精彩的演說(shuō)是相當(dāng)多的。40年代的時(shí)候，清華大學(xué)的著名教授聞一多老師發(fā)表了名為《最后的演講》，他明明知道他走出這個(gè)大門(mén)，走出這個(gè)學(xué)校，他就會(huì)給特務(wù)干掉，但他還是要講。那是真正體現(xiàn)了道德完美的意識(shí)。我今天在這里沒(méi)有資格說(shuō)演講，只能跟朋友們聊聊天，交換一下意見(jiàn)。

　　我想說(shuō)的東西并不是我的知識(shí)的體現(xiàn)，而是我有一些想法想交流一下，所以才說(shuō)，這點(diǎn)請(qǐng)?jiān)谧�的各位給予諒解。我不講我自己，只是泛泛的抽象的講問(wèn)題。愛(ài)因斯坦有句名言：“第一流人物對(duì)于時(shí)代和歷史進(jìn)程的意義，在其道德品質(zhì)方面，也許比單純的才智成就方面還要大。照耀我的道路并不斷給我新的勇氣去去愉快地正視生活的理想，是善，是美，是真。”他講的是道德觀，他崇尚的是真善美。這并不意味著只有西方有這種思想，我們中國(guó)也有。司馬光：“德勝于才謂之君子�！蔽蚁胨抉R光的觀點(diǎn)跟愛(ài)因斯坦是一樣的。我們中國(guó)最令人崇敬的一位總書(shū)記胡耀邦，他說(shuō)：“我可以不做事但要做人�！彼�把做人和做事劃分得清清楚楚，他講的也是道德，他把道德放在第一位，把聰明才智放在第二位。所以我要講，我們?nèi)魏稳�，無(wú)論做什么事，哪個(gè)是主要的，哪個(gè)是第一位的要把握好。今天我講的問(wèn)題是講和諧，我不敢講滿(mǎn)城講和諧，但我可以講滿(mǎn)紙講和諧。我翻了幾份報(bào)紙，天天是和諧。我們講的和諧和上面有人講的構(gòu)建和諧社會(huì)，我們并未分的很清楚。

　　今天我發(fā)言的出發(fā)點(diǎn)是什么呢？我覺(jué)得我們應(yīng)該改正一下我們現(xiàn)在講的所謂的構(gòu)建和諧社會(huì)。現(xiàn)在很多文章把構(gòu)建和諧社會(huì)作為21世紀(jì)春天的主旋律，是不是主旋律，我們要做出思考才能比較正確的判斷。什么是和諧？和諧是心中形成的一種境界。但和諧社會(huì)卻是另外一回事了。如果我們說(shuō)構(gòu)建和諧社會(huì)，它可能是人類(lèi)發(fā)展史上的最高階段。如果是這樣的話，它就是我們的奮斗目標(biāo)。但提出奮斗目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)奮斗目標(biāo)絕對(duì)是兩回事。也許有聯(lián)系，但絕對(duì)是兩回事�；叵胍欢螝v史，1958年提出的三面紅旗，即大躍進(jìn)，1958年冬天全國(guó)農(nóng)村的形勢(shì)已經(jīng)相當(dāng)惡化了。就在這個(gè)背景下，山東范縣的縣委書(shū)記在1958年三面紅旗光輝的照耀下，在農(nóng)村已經(jīng)惡化的形勢(shì)下，他提出了新樂(lè)園的規(guī)劃，也是個(gè)和諧社會(huì)。他這個(gè)新樂(lè)園說(shuō)1960年他們范縣過(guò)度到共產(chǎn)主義，實(shí)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)萬(wàn)斤化，即糧食畝產(chǎn)至少達(dá)到2萬(wàn)斤，高的應(yīng)該達(dá)到3萬(wàn)斤，糧食畝產(chǎn)好幾萬(wàn)，錐大敢與泰山比。怎么實(shí)現(xiàn)糧食萬(wàn)斤化呢？水利合法化，灌溉自由化，到那個(gè)時(shí)候，人人進(jìn)入新樂(lè)園，吃喝穿用不用錢(qián)，雞鴨魚(yú)肉味道鮮，頓頓可吃四大盤(pán)，餐餐可以吃水果，漂亮衣服穿不完。人人都說(shuō)天堂好，天堂不如新樂(lè)園。當(dāng)時(shí)的中宣部就在11月4日把新規(guī)劃批發(fā)學(xué)習(xí)，11月6日毛主席作了批示，“此件很有意思，是一首詩(shī)，似乎也是可行的，時(shí)間太短匆，只三年，也不要緊，三年完不成，順延可以。”“似乎可行，順延可以”，那到底順延到何時(shí)，他老人家沒(méi)講。但在這三年間，中國(guó)農(nóng)民餓死多少個(gè)我們是知道的。就官方承認(rèn)的數(shù)字是4000萬(wàn)，很慘的真相。這就是我們提出口號(hào)而不管我們能不能實(shí)現(xiàn)給予的嚴(yán)重教訓(xùn)。因此我說(shuō)，不管什么人，不管多么偉大，凡是開(kāi)空頭支票的，我們都要問(wèn)何時(shí)兌現(xiàn)，如何兌現(xiàn)。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)驗(yàn)告訴我們口號(hào)與現(xiàn)實(shí)相距萬(wàn)里。很湊巧，我來(lái)的時(shí)候在飛機(jī)上看到一篇文章，題目是《大人大賬》，小人算小賬，大人算大賬。我有興趣的是這一段：“權(quán)為誰(shuí)用，益為誰(shuí)謀，情系何方，心向何處。聽(tīng)某些官員的這些話是很感人的，但關(guān)于情而尤見(jiàn)人民公仆對(duì)于過(guò)去的朝廷目光可能不是高下之分，而是更加等而下之�！�…現(xiàn)在這些人什么鬼名堂都可以大搖大擺地講出來(lái)了�！焙�適之說(shuō)：“一切信仰需要深受懷疑，一切主張需要細(xì)細(xì)考核之后才能相信�！蔽覀冞@一代是被愚的一代，我講個(gè)笑話，我們那時(shí)候跟著瞎起哄，批胡適之，當(dāng)我們覺(jué)得該批的時(shí)候，實(shí)際上胡適之的書(shū)我連一個(gè)字都沒(méi)讀過(guò)。我們是名副其實(shí)的凡是派，凡是黨說(shuō)的千真萬(wàn)確，都是正確的，凡是毛老爺講的句句都是正確的，一句也不能改。象我，當(dāng)時(shí)真的是發(fā)自?xún)?nèi)心認(rèn)為，只要是他說(shuō)的都是對(duì)的，只要是他做的都是應(yīng)該的，我真的是一塊磚一塊瓦，的的確確屬于說(shuō)服工具，基本特點(diǎn)只有一個(gè)，完全沒(méi)有自己的個(gè)性。隨著時(shí)代的進(jìn)步，我們就要破愚，想破愚。愚與破之間是不能和諧的。我曾經(jīng)破過(guò)一次愚，也破的非常狼狽。1989年初的時(shí)候，有個(gè)學(xué)校請(qǐng)我去聊天，我嘴巴管不住，想到什么就胡扯，我講了幾句“鄧大人雄才大略，絕頂聰明，我佩服的很”，這個(gè)人的確是雄才大略，但就我講，這樣有雄才大略的人，只要一批具體案子，一定會(huì)有錯(cuò)，道理很簡(jiǎn)單，到他們那里的案子一定是非常復(fù)雜的，十分尖銳的。有的經(jīng)過(guò)幾年調(diào)查，也未必搞的很清楚很準(zhǔn)確的，要求寫(xiě)所謂的書(shū)面報(bào)告呈遞上來(lái)，大筆一批能不錯(cuò)嗎？一定有錯(cuò)。在那個(gè)時(shí)代背景下我就戴了反動(dòng)的帽子。80年代左右我們才清醒了一些，沒(méi)有完全地破除凡是，但基本上不再堅(jiān)決凡是，于是會(huì)想一想，于是會(huì)做做分析了。下面要講的和諧社會(huì)要想想，稍微分析一下我目前的一些觀念。

　　到底什么叫和諧？如果我們權(quán)利不制衡，司法不對(duì)，受損害的是我們普通老百姓，這不是空口講白話，而是實(shí)實(shí)在在實(shí)踐當(dāng)中出現(xiàn)大量的問(wèn)題要求我們必須在這個(gè)問(wèn)題上大聲疾呼，因?yàn)槟壳坝绊懳覀兯痉ú康囊蛩睾芏�。特別重要的是，第一，政法委決策就是法院的審判；
第二，是地方行政權(quán)利對(duì)司法的限制；
第三，審判權(quán)和檢查權(quán)沒(méi)有分離；
第四，影響我們司法獨(dú)立的是法院本身的腐化腐��；
第五，影響我們司法獨(dú)立的是法院法官素質(zhì)不高，或文盲，或法盲，或流氓，沒(méi)有獨(dú)立思想。因?yàn)檫@些原因存在，中國(guó)的司法獨(dú)立注定是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我們應(yīng)當(dāng)一步一步腳踏實(shí)地的去推動(dòng)它，而不應(yīng)當(dāng)消滅掉。關(guān)于刑訊逼供，我是深?lèi)和唇^，從其性質(zhì)上來(lái)說(shuō)，是官員在犯罪，是政府在犯罪，用犯罪的方法去治理犯罪。刑訊逼供的結(jié)果必然會(huì)影響我們的社會(huì)穩(wěn)定，會(huì)影響國(guó)家的聲譽(yù)，民族的信譽(yù)，危害很大。我手上掌握了很多這方面的資料，刑訊逼供在我們國(guó)家特別普遍�？纯捶ㄔ旱呐袥Q書(shū)，總有一條“被告XX供認(rèn)不諱”，凡是看到這四個(gè)字我就知道是刑訊逼供了。刑訊逼供手段特別殘忍，我舉三個(gè)例子，第一例，我們有個(gè)律師，他不是個(gè)好律師，但他沒(méi)有犯罪，他們卻把他整起來(lái)收監(jiān)了，他們沒(méi)有依法辦事，他們打他，這個(gè)律師曾經(jīng)呆過(guò)少林寺，會(huì)武功。正因?yàn)樗麜?huì)武功才被打得死去活來(lái)，他畢竟是律師，他懂得保存證據(jù)，他身上受的傷都結(jié)成血痂，呈遞給法官看。這是一例。河南錦州的一個(gè)體育老師被冤枉，他們懷疑他犯罪，但他的確沒(méi)犯罪。他是367號(hào)的被懷疑對(duì)象，上面要求368號(hào)必須破案，他們把那老師綁在長(zhǎng)板凳上脫光，然后用電警器專(zhuān)門(mén)電他的生殖器官，這邊狂叫，他們?cè)谀沁吪e杯哈哈大笑，是人嗎？這是第二例。安徽合肥一個(gè)小青年，那刑警大隊(duì)長(zhǎng)讓四個(gè)人摁住他，一個(gè)抓他的頭發(fā)，另一個(gè)對(duì)著小青年的嘴撒尿。那小青年出來(lái)后對(duì)我說(shuō)：“張老師，可殺不可辱，我非殺了他不可，我要報(bào)仇，我要血恥，他打我可以接受，他這樣侮辱人我不能接受�！蔽覄袼�不要這樣做，我說(shuō)我來(lái)想辦法。結(jié)果調(diào)查組去調(diào)查，查無(wú)實(shí)據(jù)。這是第三例。多少年來(lái)國(guó)際一直都在號(hào)召?gòu)U除酷刑，但條約我們可以瞞可以騙可以不認(rèn)帳。這些問(wèn)題這些事情主要靠我們大家第一去把握去認(rèn)識(shí)，第二盡我們一切可能希望我們有關(guān)部門(mén)有關(guān)當(dāng)局認(rèn)認(rèn)真真的去糾正。從這個(gè)問(wèn)題我們引申出程序的公正很重要。今天我先不講這個(gè)。

下面我要講的是，權(quán)力如此擴(kuò)張，問(wèn)題這樣嚴(yán)重，我們還有沒(méi)辦法，我們?nèi)绾稳ネ苿?dòng)它來(lái)改一改。我想還是有的，重要一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)給我們以人權(quán)，應(yīng)當(dāng)給我們以自由，特別重要的是，當(dāng)前應(yīng)當(dāng)給我們言論自由。自由的基礎(chǔ)一定是我們個(gè)人的利益，個(gè)人的權(quán)利，個(gè)人的愿望，個(gè)人的價(jià)值，所以盡管沒(méi)有放之四海而皆準(zhǔn)的真理，一定有放之四海而皆準(zhǔn)的價(jià)值。那么自由的形式有沒(méi)有體現(xiàn)？自由的體現(xiàn)從一方面講免于什么，另一方面是保障什么維護(hù)什么。保障和維護(hù)有沒(méi)有必要持？有，就在于應(yīng)當(dāng)考慮權(quán)利主體的需要，不應(yīng)該以所謂的國(guó)家理由為托詞。以國(guó)家理由為重，個(gè)人自由沒(méi)了這絕對(duì)不可以。言論自由是需要爭(zhēng)取的，因?yàn)槲覀兊倪@方面自由是經(jīng)常不斷地被剝奪的。魯迅先生給我們講的很明白，他說(shuō)：“政治家最不喜歡人家反抗他的意見(jiàn)，最不喜歡人家要想，要開(kāi)口�！敝袊�(guó)歷史上的周歷王時(shí)代，當(dāng)時(shí)“國(guó)民莫敢言,道路以目”,人碰見(jiàn)馬上就走，話都不敢說(shuō)，只能夠?qū)χ�眼睛互相看看，人民沒(méi)有言論自由。以后這些事情就更多了。50年代的時(shí)候，林昭為掙得言論自由英勇獻(xiàn)身了。被活活的槍斃了，林昭被槍斃是4月29日。5月2日的時(shí)候，公安人員到林昭母親家索取5分錢(qián)的子彈費(fèi)。所謂的“四君子”楊子立發(fā)表了言論也被收監(jiān)�，F(xiàn)在的言論自由曾經(jīng)有過(guò)，在十一屆三中全會(huì)的時(shí)候有言論自由，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))少數(shù)派才有可能上臺(tái)。實(shí)際上我們現(xiàn)在的情況非常嚴(yán)峻，關(guān)鍵在于少數(shù)人的言論在我們這里得不到保護(hù)。言論自由的空間屬于個(gè)人，屬于自然人，不屬于政府，不屬于國(guó)家，必須弄清這一條。言論的出發(fā)點(diǎn)就是要實(shí)現(xiàn)自我，表現(xiàn)自我的價(jià)值。絕對(duì)不可以說(shuō)我的言論對(duì)誰(shuí)有用才可以，沒(méi)用就不可以。毛老爺講：“我們要看他的言論是不是對(duì)發(fā)展社會(huì)主義有利，是不是于我們建設(shè)社會(huì)有用。我們才可以放，否則就收�！边@樣不可以，言論自由應(yīng)當(dāng)是絕對(duì)的。自由是相對(duì)的，但言論自由一定是相對(duì)中的絕對(duì)，是絕對(duì)的，否則就沒(méi)有自由。言論跟行動(dòng)的界限一定要?jiǎng)澢澹�我們講言論自由，如果一定要講它有限制的話，那這個(gè)限制就是看你的言論是不是化為行動(dòng)了。如果言論沒(méi)有化為行動(dòng)，你的言論不用受限制，一樣可以用。盡管如此，我們必須明確一條，作為言論的自由，我們對(duì)政府的監(jiān)督，對(duì)政府的制約，絕對(duì)不可以受限制。因?yàn)檫@條往往我們的言論自由會(huì)成為空話。我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)認(rèn)真真地把握住現(xiàn)在的位置，承擔(dān)歷史的使命，而后為我們自己定位，看我們應(yīng)當(dāng)怎么樣從當(dāng)前的實(shí)際出發(fā)，用我們?cè)�扎�?shí)實(shí)的行動(dòng)，一步一步地去推進(jìn)我們國(guó)家的進(jìn)步，這不僅僅是信孚人的理念，我想也應(yīng)當(dāng)是我們中國(guó)人信守的一個(gè)思想。我講錯(cuò)了大家批評(píng)，后會(huì)有期。

　　袁偉時(shí)教授講話：

　　我很感動(dòng)。在這里他講的都是常識(shí)。我想在座的聽(tīng)了以后，如果你們年輕人到我們的年紀(jì)，中國(guó)的法制還沒(méi)有走上正軌的話，我們就愧對(duì)歷史了。

　　那要怎么才能改變中國(guó)那么多落后的狀況呢？需要一個(gè)人說(shuō)話不夠，要學(xué)習(xí)什么叫法制，什么叫維護(hù)個(gè)人的權(quán)利，為什么維護(hù)個(gè)人的權(quán)利那么重要？我感覺(jué)這個(gè)非常關(guān)鍵，因?yàn)閺埨蠋熤v的其實(shí)我們五四時(shí)候的思想政治都講過(guò)了，那個(gè)新青年發(fā)刊詞其中講到要獨(dú)立自由，不要做奴隸。胡適后來(lái)二三十年代一再講，“你說(shuō)國(guó)家重要，國(guó)家當(dāng)然重要，為什么要國(guó)家為什么要政府，要保護(hù)我們公民的權(quán)利保護(hù)公民的自由，這就是我們需要國(guó)家需要政府的原因。”他不是倒過(guò)來(lái)，個(gè)人為政府服務(wù)，應(yīng)該是政府為保護(hù)公民服務(wù)，《新青年》雜志上一再講這個(gè)道理。所以胡適又講，“你要救國(guó)，首先要救助個(gè)人。”《社會(huì)權(quán)利公約》中國(guó)政府在1997/98年簽了字，有效了，承認(rèn)了，但有保留�！墩�治權(quán)利公約》中國(guó)政府也簽了字，這就是說(shuō)道義上這是絕對(duì)正確的，人類(lèi)的文明到了這個(gè)程度，中國(guó)人應(yīng)該享有這樣的文明。

　　但現(xiàn)實(shí)我們面對(duì)很多黑暗很多野蠻，那怎么辦？回過(guò)頭來(lái)總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在所有的歷史研究結(jié)果證明，一個(gè)制度的轉(zhuǎn)折是決定國(guó)家興旺和衰亡的關(guān)鍵。過(guò)去英國(guó)為什么強(qiáng)大，因?yàn)橛挟a(chǎn)業(yè)革命。現(xiàn)在研究證明，為什么有產(chǎn)業(yè)革命，因?yàn)樵谟��?guó)保護(hù)了公民的自由，公民財(cái)產(chǎn)權(quán)得到保護(hù)，其他方面自由從13世紀(jì)開(kāi)始，1215年，大憲章逐步發(fā)展成制度保護(hù)了公民的權(quán)利，所以它就能夠強(qiáng)大�，F(xiàn)在成為超級(jí)大國(guó)是因?yàn)樗�繼承了法制的歷史傳統(tǒng)。毛澤東一再提出來(lái)：“美國(guó)為什么那么強(qiáng)大？是不是它的聯(lián)邦制度？”聯(lián)邦制度當(dāng)然是其中一個(gè)原因，但最根本的還是它的憲法修正案，就是十條人權(quán)，保護(hù)了公民的權(quán)利。其中有一條規(guī)定：國(guó)會(huì)是不能通過(guò)限制人民自由的權(quán)利的，也不能通過(guò)限制信仰自由的權(quán)利。所以我要怎么說(shuō)我要怎么想都是可以嘗試的，因?yàn)樗�的法制保護(hù)了自由，也因此他的創(chuàng)造性就來(lái)了。比爾蓋茨在車(chē)房里能夠創(chuàng)造很多夢(mèng)想，把夢(mèng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，假如在中國(guó)是不可能的。1946年毛主席講了一句話：“我認(rèn)為這個(gè)是人類(lèi)文明最正確的。我們的主張就是要實(shí)現(xiàn)民主、民治、民想�！绷_斯福講的四大自由：言論自由、信仰自由、免于匱乏的自由、免于恐懼的自由。我想毛主席當(dāng)時(shí)肯定了羅斯福的這些東西，到現(xiàn)在還是人類(lèi)非常寶貴的理想，在我們中國(guó)來(lái)說(shuō)還是理想，在有些國(guó)家基本上成為了現(xiàn)實(shí)。隨后毛主席又講：“各級(jí)政府都是由人民選舉產(chǎn)生的�！边@是1946年毛主席提出來(lái)的，我想張教授他們當(dāng)時(shí)這些大學(xué)生犧牲自己的學(xué)業(yè)，跟著共產(chǎn)黨走，就是在這個(gè)理想鼓舞下面，愿意犧牲自己的學(xué)業(yè)，為新的中國(guó)而奮斗的�，F(xiàn)在看來(lái)，這些理想全世界都是統(tǒng)一的，或遲或早都要達(dá)到，你假如跟歷史潮流對(duì)抗，就會(huì)成為蘇聯(lián)第二。當(dāng)時(shí)英國(guó)大哲學(xué)家羅素（有社會(huì)主義理想的人）1920年到蘇聯(lián)考察后，說(shuō)這個(gè)實(shí)驗(yàn)很有意思，但有一條，這個(gè)國(guó)家沒(méi)有自由。沒(méi)有民主，這非常危險(xiǎn)。結(jié)果不幸言中，蘇聯(lián)的垮臺(tái)就是因?yàn)閯儕Z了人民的自由。所有國(guó)家凡是沒(méi)收公民財(cái)產(chǎn)，必然造成大量的死亡。蘇聯(lián)搞集體化，就是大饑荒大死亡。蘇聯(lián)死掉800萬(wàn)人。1915年開(kāi)始新文化運(yùn)動(dòng)，以后一直講。但現(xiàn)在我們還要為這個(gè)付出代價(jià)，我感覺(jué)我們太落后了。這種情況下我們不要再上當(dāng)了。

　　孫中山在全世界做歷史研究的人里面，可能我是批評(píng)他最尖銳的，我為什么要批評(píng)他？其中是根據(jù)學(xué)術(shù)良知，孫中山有一條反復(fù)講：“不能過(guò)度自由，只能過(guò)度黨的自由，國(guó)家的自由�！闭f(shuō)到底就是我是國(guó)家代表，你們都得聽(tīng)我的。我們都在講常識(shí)，人家其他國(guó)家講了100多年的常識(shí)，我們?cè)谥袊?guó)講了還要冒風(fēng)險(xiǎn)，甚至有人打小報(bào)告，威脅你，說(shuō)你講的這個(gè)話是危害了國(guó)家利益。見(jiàn)鬼吧，我講的是維護(hù)國(guó)家的前途，我不想昧著良心講話，在沒(méi)有言論自由沒(méi)有法制自由的國(guó)家里面，總有一天會(huì)倒臺(tái)。這樣的黑暗應(yīng)該告別，告別就要逐步改革，不可能一下子達(dá)到，因?yàn)檫@個(gè)是我們國(guó)家公民素質(zhì)決定的。

　　記住一條，不要做野蠻人，要做文明人，一方面維護(hù)公民的權(quán)利，另外一方面，宣傳這些常識(shí)，讓更多的人覺(jué)悟起來(lái)。我想中國(guó)的進(jìn)步是有希望的。

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