Lee,Benham：交換成本和對(duì)管制的反應(yīng)

　　評(píng)議人：聶輝華 周躍東 劉業(yè)進(jìn) 周業(yè)安 姚洋 茅于軾 盛洪

　　盛洪：今天的主講人Lee Benham是科斯研究所的所長(zhǎng)。在中國(guó)，研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都會(huì)比較熟悉科斯。所以提到科斯研究所大家就會(huì)想，這可能是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)特別是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究所。天則非常有幸擁有和科斯研究所相近的特性，都是以研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)為主，所以我們和科斯還是有很多關(guān)系的。我們很早就開始科斯教授的貢獻(xiàn)，80年代末我們就在中國(guó)翻譯出版了科斯教授的論文集。大概90年翻譯版本面市了。我們想給科斯寄去，但是郵費(fèi)對(duì)于我們過(guò)于昂貴。正好樊綱要去美國(guó)，我就委托他帶過(guò)去把書遞給科斯教授。后來(lái)他就去了。當(dāng)年年底，諾貝爾委員會(huì)宣布科斯教授獲得諾貝爾獎(jiǎng)，我們都很高興。我們?cè)诿├蠋熂依锱e行了一個(gè)小小的慶祝會(huì)，為此興奮不已。93、94年我去芝加哥大學(xué)和科斯教授一起工作了半年時(shí)間，每個(gè)禮拜和他討論一次問(wèn)題。這是我的一個(gè)非常美好的回憶，科斯教授是個(gè)英國(guó)紳士，舉止文雅鶴發(fā)童顏。

　　中午我和Benham夫人聊了一會(huì)兒，她告訴了我研究所名字的來(lái)歷。他們2000年去了芝加哥，找到科斯希望他能把名字貢獻(xiàn)給這個(gè)研究所�？扑贡容^低調(diào)不太愿意，他們就下定決心在那里租了房住下來(lái)，磨了三天最后科斯答應(yīng)了。我覺得這是個(gè)有趣的故事，我也很欽佩他們的執(zhí)著精神。我也不多說(shuō)了，下面有請(qǐng)Lee Benham教授做演講，題目是。

　　Lee Benham：各位好，很高興來(lái)到天則。不好意思，我不大會(huì)說(shuō)中文。我和Alexandra兩個(gè)人從新加坡到上海現(xiàn)在來(lái)到北京，尋找對(duì)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣的年輕人，希望可以一起切磋。我們的目標(biāo)是降低世界各國(guó)的學(xué)者合作研究制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的成本，同時(shí)在各個(gè)地方建立小組進(jìn)行學(xué)術(shù)研究。所謂制度就是交易的規(guī)則，包括正式、非正式的規(guī)則以規(guī)則的運(yùn)行。我們主要探討的是經(jīng)濟(jì)變化，但是我們對(duì)變化的原理知之甚少。想要更加深入地了解，我們需要研究經(jīng)濟(jì)中的個(gè)體在面對(duì)變化時(shí)的行為。中國(guó)現(xiàn)在處于很大的制度變革之中，很少有人能有機(jī)會(huì)經(jīng)歷和研究這樣的歷史性的事件。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)為我們提供了一些這方面的研究工具。今天我想講兩個(gè)方面，更好的衡量措施和對(duì)于管制的反應(yīng)。今天要講的內(nèi)容包括交換成本，衡量在不同國(guó)家注冊(cè)公司所需成本，對(duì)于管制的不同反應(yīng)，還有中國(guó)與此有關(guān)的一些問(wèn)題。

　　交易是個(gè)體在日常生活中很重要，我們上學(xué)、出門、辦事等等都需要面對(duì)交易成本。我們想知道交易成本有多大，哪個(gè)是最高的，誰(shuí)付出了更多或者更少，以及采取改革措施之后會(huì)有什么樣的結(jié)果。為了討論這些，我們需要更加先進(jìn)的衡量工具。這是最早的顯微鏡。顯微鏡改變了我們觀察世界的視角，我們現(xiàn)在需要的就是一個(gè)更好的顯微鏡，讓我們更好地觀察個(gè)體在經(jīng)濟(jì)中如如何做出選擇。我們發(fā)展出的一個(gè)新的衡量工具，即交換成本。這里所說(shuō)的交換成本是一種機(jī)會(huì)成本，包括金錢、時(shí)間和商品這些資源。i代表個(gè)體的特征，j代表要達(dá)到的目標(biāo)，k代表某種交易的方式，m代表交易發(fā)生所在的某種體制背景。這個(gè)公式衡量的人們?cè)诮?jīng)歷某此交易時(shí)發(fā)生的實(shí)際成本。我們舉個(gè)例子，看看正式成立一家公司需要多少成本。我們?nèi)绾魏饬窟@個(gè)成本。首先你得向政府有關(guān)部門支付費(fèi)用以注冊(cè)公司，還得考慮企業(yè)家花費(fèi)在注冊(cè)上的時(shí)間，以及為了使得注冊(cè)順利而產(chǎn)生的支出。我們想得出的是一個(gè)決策的總的機(jī)會(huì)成本。這不僅僅是你支付的價(jià)錢，還包括其它的成本。我們會(huì)從四個(gè)方面來(lái)衡量成本，公司規(guī)模、企業(yè)家的性別、國(guó)籍以及之前的經(jīng)歷。我有關(guān)于在巴西和秘魯分別注冊(cè)公司的對(duì)比圖。圖中紅色代表時(shí)間成本，藍(lán)色柱狀圖代表總成本。在巴西，33％的樣本需要支付少于150美元，70％的樣本支付的是400美元。另外，這是在兩周內(nèi)安裝一臺(tái)電話機(jī)的成本。阿根廷的成本算是最高的，需要6000美元。馬來(lái)西亞則很低，只需要130美元。在阿根廷的成本是在馬來(lái)西亞的46倍。下面是水運(yùn)的例子，當(dāng)貨物到港之后，需要有關(guān)證件才能卸貨。在坦桑尼亞獲得整個(gè)證件的時(shí)間成本是14天，在新加坡只需15分鐘，最高比最低是1344倍。所以在新加坡有很多船在港口等著卸貨，因?yàn)檫@里效率很高坦桑尼亞效率很低。交換成本的差異是十分普遍的，而且它們?cè)趪?guó)與國(guó)之間以及人與人之間都可能會(huì)有差異。這些在新的系統(tǒng)下算出的成本是用了視角更窄的顯微鏡測(cè)量出來(lái)的。這不是衡量交易成本的唯一工具，它像GNP和價(jià)格指數(shù)一樣是比較隨意的，我們的研究需要從概念轉(zhuǎn)移到衡量上來(lái)。

　　為什么這個(gè)公式有用？它能夠幫助企業(yè)家了解實(shí)際的成本，把信息傳遞給公民和官方機(jī)構(gòu)，讓整個(gè)過(guò)程更加透明，減少官方人員的自由裁量權(quán)，鼓勵(lì)自由競(jìng)爭(zhēng)，衡量改革效果，隨著時(shí)間的發(fā)展監(jiān)控整個(gè)系統(tǒng)的變化。為什么中國(guó)和這個(gè)研究有關(guān)系？我舉一個(gè)例子�，F(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)人口很多，而政府不希望他們都涌入城市。一個(gè)解決方案是降低農(nóng)村的交易成本，使之更加有競(jìng)爭(zhēng)性。在歐洲，小城市和大城市之間可以展開競(jìng)爭(zhēng)，而且也不僅限于農(nóng)業(yè)。實(shí)際上，目前中國(guó)農(nóng)村的交易成本要比城市高很多。

　　我們需要衡量的對(duì)象是什么呢？就像我們有了顯微鏡，我們用它觀察什么呢？世界很大而我們僅僅可見一斑。我們需要知道政策變化會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果，以此我們就知道需要把注意力集中在哪些方面了。我們要知道個(gè)人和系統(tǒng)會(huì)對(duì)管制變化有何反應(yīng)，這些反應(yīng)往往緯度很多。這些工具可以幫助我們分別計(jì)算出每個(gè)緯度的變化。

　　接下來(lái)，我們要講管制以及管制對(duì)于系統(tǒng)的影響。交易規(guī)則——正式的或者非正式的——形成了一個(gè)系統(tǒng)。改變一方面的規(guī)則會(huì)影響這個(gè)系統(tǒng)其它方面的運(yùn)作。這種適應(yīng)的形式依賴于當(dāng)?shù)氐那闆r，包括歷史、利益集團(tuán)以及不同的選擇權(quán)。我向你們推薦一本書《新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)手冊(cè)》，作者是Menard和Shirley，比較貴但也許買得到。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的管制方面的例子——價(jià)格控制。我們把一個(gè)商品的價(jià)格提高一倍，這時(shí)人們會(huì)尋找這個(gè)商品的替代品。所以最后達(dá)到均衡狀態(tài)的時(shí)候，產(chǎn)品發(fā)生變化了。如果政府調(diào)高機(jī)票價(jià)格，我們可以有美味的漢堡和舒服的座椅。如果政府把市場(chǎng)價(jià)格定得太低，有可能出現(xiàn)以貨易貨的現(xiàn)象。垂直整合，意即公司兼并或收購(gòu)另一家公司。還有家庭治理生產(chǎn)以及個(gè)人化交易。還有其它的變化，包括治理、契約關(guān)系的變化以及市場(chǎng)組織。一個(gè)制度發(fā)生變化就會(huì)影響整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)作，所以管制可能導(dǎo)致新的均衡。還有一些非法領(lǐng)域的反應(yīng)，包括地下經(jīng)濟(jì)、強(qiáng)迫、法治機(jī)構(gòu)外的組織、以及歧視和腐敗。一項(xiàng)管制可能會(huì)引發(fā)另一個(gè)管制。管制會(huì)導(dǎo)致一些長(zhǎng)期利益集團(tuán)的產(chǎn)生。我們沒辦法預(yù)期所有這些影響，但是我們必須有心理準(zhǔn)備，管制會(huì)導(dǎo)致一些變化。尼泊爾和印度就是否接受自由貿(mào)易投票。會(huì)有什么結(jié)果？在這個(gè)例子中，非正式的社會(huì)習(xí)慣沒有改變。官方看起來(lái)覺得是自由貿(mào)易了，但實(shí)際上什么變化都沒發(fā)生。現(xiàn)在舉的例子是在孟加拉國(guó)注冊(cè)公司并取得經(jīng)營(yíng)許可證，所需的時(shí)間是146天, 總的機(jī)會(huì)成本是4231到5825美元。5825美元是當(dāng)?shù)厝司鶉?guó)民收入的14.2倍。世界銀行當(dāng)時(shí)估計(jì)得出的注冊(cè)成立新公司的成本是272美元。這個(gè)例子說(shuō)明，往往產(chǎn)生了多大的交易成本這在官方的數(shù)字中是很難反映出來(lái)的。需要走到交易中的人身邊問(wèn)他們到底花費(fèi)了多少時(shí)間還有其它方面的資源。為什么在孟加拉花費(fèi)這么多？因?yàn)樾枰�取得一些許可證才能進(jìn)口紡織品。另外實(shí)際上的國(guó)內(nèi)價(jià)格高進(jìn)口品價(jià)格低，所以需要施加關(guān)稅來(lái)維持價(jià)格平衡。管制變化很快，人們需要適應(yīng)它。由于政府官員會(huì)獲利，他們會(huì)把這個(gè)過(guò)程進(jìn)行下去。

　　我們讓農(nóng)大大四的實(shí)習(xí)生調(diào)查了一下，看到了轉(zhuǎn)手公寓的成本。我們要尋找交易成本不一樣的情況，我們研究這些不同導(dǎo)致的結(jié)果和影響。轉(zhuǎn)手公寓的價(jià)格在不同城市和其它不同情況下有差別。公寓的價(jià)格有差異，市場(chǎng)的運(yùn)行方式也有差異。一旦你觀察到了這些結(jié)果，你就會(huì)追尋導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果的特別的原因是什么。我們接下來(lái)要討論的是交易成本是由哪些因素產(chǎn)生的。最難的部分是研究規(guī)則的變化。我們發(fā)現(xiàn)差異后，要將其放到框架中。我們要弄清楚，隨著時(shí)間的變化其運(yùn)行機(jī)制。我們需要理解某些規(guī)則產(chǎn)生的影響。即使是很簡(jiǎn)單的例子，也可能對(duì)大的體系很有啟發(fā)。你不必研究整個(gè)系統(tǒng)，只需研究系統(tǒng)一小部分，然后把這個(gè)和大的問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)。我們研究農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、污染等問(wèn)題的時(shí)候，我們研究其成功的原因在哪里。我們研究城市，將城市之間加以對(duì)比，然后分析為什么一個(gè)政策在這個(gè)城市適用而另一個(gè)城市沒用。經(jīng)濟(jì)學(xué)中最重要的研究通常使用的是非常簡(jiǎn)單的例子。對(duì)于我們的學(xué)業(yè)、職業(yè)以及中國(guó)的發(fā)展，都將有很大的啟示�？扑沟膶W(xué)生問(wèn)他，你是怎么得到這個(gè)想法的�？扑拐f(shuō)當(dāng)時(shí)我沒得選擇，我是被告知要研究效用這一領(lǐng)域的。他說(shuō)到處都有黃金，我們只需彎下腰撿起來(lái)。這時(shí)，教室里所有學(xué)生都低頭看地上有沒有黃金。盡管我們沒有科斯那樣敏銳的視角，但是我們只要打開自己的思路，觀察事物是如何各自運(yùn)轉(zhuǎn)的，然后思考如何系統(tǒng)地研究，我們就能有杰出的表現(xiàn)。我有許多例子可以和大家分享，我們的網(wǎng)站是www.coase.org ，上面有關(guān)于我們的信息。再次感謝天則經(jīng)濟(jì)研究所對(duì)我的邀請(qǐng)，我的演講就到這里。我盼望讀到你們的論著也希望認(rèn)識(shí)你們。

　　盛洪：感謝Lee Benham教授，交易費(fèi)用是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一個(gè)核心的概念，但是我們還只是將其作為理論性的概念來(lái)使用。教授剛才是想把交易費(fèi)用作為一個(gè)衡量工具來(lái)解釋具體的現(xiàn)象，解釋為什么不同國(guó)家有不同效率。而且科斯教授的方法也有所被提及�？扑菇淌谑且粋�(gè)講究事實(shí)的人，他反對(duì)黑板經(jīng)濟(jì)學(xué)。好的，有請(qǐng)我們的評(píng)議人。

　　周業(yè)安：交易和成本和市場(chǎng)價(jià)格有沒有聯(lián)系？房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格過(guò)高，政府前一段時(shí)間說(shuō)要征收重稅。但是征了稅以后房?jī)r(jià)就真的不會(huì)攀升了嗎？

　　聶輝華：我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，Benham教授說(shuō)交易成本包括生產(chǎn)成本和交易費(fèi)用，我們提出交易費(fèi)用這個(gè)概念就是要理解制度的作用。如果把這個(gè)兩個(gè)概念放在一起，我們可以得到關(guān)于成本的更完備的理解，但是無(wú)法把制度這個(gè)概念單獨(dú)分離開來(lái)。我懷疑這會(huì)回到科斯以前的時(shí)代。我的第二個(gè)問(wèn)題是，Benham教授也同意regulation是一個(gè)博弈，那么我們必須知道雙方的反應(yīng)是什么。Benham講了很多個(gè)人和利益集團(tuán)的反應(yīng)，但是卻沒有講政府面對(duì)這些反應(yīng)自身會(huì)作出怎樣的反應(yīng)。

　　周躍東：我們?cè)谖⒂^經(jīng)濟(jì)學(xué)中有邊際利益（Marginal Benefit）的概念，到后來(lái)新古典將其抽象以后就用邊際收益（Marginal Return）這個(gè)概念了。它把機(jī)會(huì)成本里的各種利益抽象成可以用貨幣價(jià)值來(lái)表現(xiàn)的東西了。Benham教授用機(jī)會(huì)成本的概念把緯度擴(kuò)展了，我覺得對(duì)交易費(fèi)用走向?qū)嶋H衡量還是有意義的。我們?cè)谟懻撔鹿诺涞膬r(jià)格和數(shù)量以外，還有其它的選擇。這些其它的選擇帶來(lái)的緯度變化對(duì)整個(gè)交易費(fèi)用應(yīng)該是有積極影響的。利用這個(gè)概念教授講了三個(gè)層面：國(guó)家、個(gè)人和市場(chǎng)。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)分析屬于探索性的，交易費(fèi)用是什么，目前理論上還是難題。有人將其概括為外生的也有說(shuō)是內(nèi)生。不同的交易費(fèi)用對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和個(gè)人行為的選擇甚至對(duì)于價(jià)格和數(shù)量的影響都是不一樣的�，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中的交易費(fèi)用包括哪些，哪些是企業(yè)面臨的，哪些是私人的，哪些是國(guó)家的？回答這些挺難的。

　　我的第二問(wèn)題是關(guān)于管制的。教授說(shuō)一個(gè)管制政策會(huì)帶來(lái)各種市場(chǎng)反應(yīng)行為，這些行為一般是傳統(tǒng)的新古典理論忽略的討論，比如替代、縱向一體化、激勵(lì)等等。而且在他文章也比較了新古典和新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析方法，試圖找出新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析邏輯。把所有的反應(yīng)行為歸到一塊兒，看看新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)能夠解決哪些問(wèn)題，這可能是正統(tǒng)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)忽略的。剛才輝華已經(jīng)提到了，拉豐在新管制理論做了很多工作，尤其是利用不完全信息的一些工具，試圖從制度層面來(lái)分析一些問(wèn)題。這個(gè)文章不是正規(guī)的論文，只是一個(gè)討論稿。所以它利用一個(gè)寬泛的集合，把所有的內(nèi)容歸納起來(lái)分析一個(gè)例子。

　　我提的兩個(gè)問(wèn)題都和管制有關(guān)系。我提到的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋的各種各樣的反應(yīng)行為，有產(chǎn)品反應(yīng)、消費(fèi)者關(guān)于制度環(huán)境的反應(yīng)、規(guī)則的反應(yīng)。這些反應(yīng)是否有內(nèi)在一致的解說(shuō)方向。教授所解釋的內(nèi)容有些是涉及到交易雙方集合范圍的擴(kuò)大，有些是涉及到交易行為激勵(lì)的改變，有些是制度環(huán)境的變化，有些是規(guī)則的變化。是不是有一個(gè)一致框架，然后我們?cè)谶@個(gè)框架里解釋不同的落腳點(diǎn)。第二個(gè)問(wèn)題，在路徑依賴中，管制改變了規(guī)則，從而交易雙方在新的規(guī)則下形成了新的選擇。在我看來(lái)，管制是政府強(qiáng)制性的微觀干預(yù)。它可能更主要受政治周期的變化，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　領(lǐng)導(dǎo)人目標(biāo)不一樣，管制手段也就不一樣了。隨著政治周期的變化，管制顯然是不穩(wěn)定的變量。作為不穩(wěn)定的變量，它根據(jù)什么樣的原則發(fā)生變化，有無(wú)規(guī)則可尋。

　　劉業(yè)進(jìn)：剛才教授談到的對(duì)規(guī)制的反應(yīng)，替代的講了七個(gè)方面，不合法的講了五個(gè)方面。其中共同的邏輯是反分工現(xiàn)象，不當(dāng)管制會(huì)導(dǎo)致不分工。所以我們對(duì)交易成本的考量不是看其是高是低，而是看其促進(jìn)了分工還是帶來(lái)了反分工。第二個(gè)，開始教授講到了交易成本的測(cè)量。我個(gè)人更加傾向于用交易成本的擴(kuò)張定義來(lái)解釋現(xiàn)代社會(huì)的人類為何能享受如此豐裕的產(chǎn)品和服務(wù)。這是因?yàn)槲覀儾粩嗍褂糜鼗氐纳�產(chǎn)方式，所以我們更多地支付了交易成本。這個(gè)交易成本我們可以將其分為內(nèi)生成本和外生成本，再加上一個(gè)學(xué)習(xí)成本。三個(gè)項(xiàng)目加起來(lái)可能更好的總稱是貝克爾在1992年說(shuō)的協(xié)調(diào)的成本。當(dāng)然我們也可以將其稱為廣義的交易成本。在這一萬(wàn)年里。我們不斷地拉長(zhǎng)了我們生產(chǎn)的迂回鏈條，我們就支付了自給自足的機(jī)會(huì)成本。我們也可以分工也可以自給自足，如果我們采用了分工并不斷拉長(zhǎng)分工的鏈條，我們就支付了這其中的成本。比如市場(chǎng)中的機(jī)會(huì)主義行為，我們制定了很多規(guī)則來(lái)對(duì)抗這些機(jī)會(huì)主義行為，這就是內(nèi)生成本。還有運(yùn)輸、通訊就是外生的交易成本。我們建立正規(guī)學(xué)校、進(jìn)行培訓(xùn)，這就是學(xué)習(xí)成本。內(nèi)生、外生成本以及學(xué)習(xí)成本就是我們采用現(xiàn)在復(fù)雜的社會(huì)分工的方式所支付的總的交易成本。我希望用交易成本的概念來(lái)解釋斯密的看不見的手的衍化過(guò)程。這就超越效率觀點(diǎn)，我們當(dāng)前經(jīng)常把不發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行比較，然后探討怎樣提高效率。這個(gè)探討也是必要的，但是我更關(guān)注的是用宏觀的觀點(diǎn)來(lái)解釋一個(gè)一萬(wàn)年來(lái)就存在的現(xiàn)象。

　　周業(yè)安：Benham的演講核心部分是關(guān)于交換成本的度量。他關(guān)于交換成本的度量的討論有中譯本，在《制度、契約與組織》論文集里面。Benham教授沒有用交易成本而是用了交換成本，這其中有細(xì)微的差別。對(duì)于交易成本，從不同的視角看會(huì)有兩個(gè)大類的差別。一個(gè)是不需要考慮新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，來(lái)討論生產(chǎn)之外的市場(chǎng)交換成本，比如摩擦成本之類的。一個(gè)是將之理解為和有限理性連在一起的成本，如果沒有有限理性，就不會(huì)發(fā)生這個(gè)交易成本。如果按照Benham的定義，很難得出交易成本的大小。如果市場(chǎng)在交易過(guò)程中僅僅產(chǎn)生一些手續(xù)費(fèi)用或者其它交易費(fèi)用，這在新古典的框架里是能夠解釋的。因?yàn)樾鹿诺浣?jīng)濟(jì)學(xué)中除了進(jìn)行具體生產(chǎn)的廠商外，還有提供服務(wù)的也是廠商。任何提供服務(wù)的環(huán)節(jié)產(chǎn)生的成本，就是類似生產(chǎn)之外的其它成本。這個(gè)成本是已經(jīng)包含進(jìn)去的，如果這樣那么交換成本的度量是否還有意義？這是我懷疑的。撇開有限理性的假定來(lái)度量交易成本是不是有意義？不撇開有限理性的假定又會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，那就是在有限理性之下的交易成本如何度量。從理論上說(shuō)，可以通過(guò)一些技術(shù)手段來(lái)考慮事后治理的效率損失。但是通過(guò)問(wèn)卷的方法是否能度量出來(lái)，這恐怕需要進(jìn)一步討論。我覺得這是比較困難的。這里面還有另外的問(wèn)題，諾斯、威廉姆斯都關(guān)注到了，那就是有限理性的認(rèn)知問(wèn)題——心態(tài)活動(dòng)、認(rèn)知偏差產(chǎn)生的成本如何度量？我認(rèn)為通過(guò)Benham教授的交換成本的度量是不能度量交易成本的。但是在實(shí)驗(yàn)室中，純粹地通過(guò)模擬倒是可能度量出來(lái)。在實(shí)驗(yàn)室里控制住其它的因素，有可能把其它的成本度量出來(lái)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，Benham教授度量的具體例子是觀察企業(yè)注冊(cè)具體發(fā)生的費(fèi)用。企業(yè)注冊(cè)發(fā)生費(fèi)用隱含著一個(gè)前提，就是有政治體制在背后支撐。離開政治活動(dòng)，前面的東西就不成立。包含政治活動(dòng)則帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，交換成本的度量和租金的差別在什么地方？企業(yè)的注冊(cè)活動(dòng)里，更重要的是租金的度量。如果撇去其它的正常的注冊(cè)費(fèi)用，把租金度量出來(lái)，這才是真正衡量制度是否有效的研究。就是說(shuō)我們應(yīng)該度量不同制度體系下租金的大小。這里的租金是尋租的租金，只有度量租金的差別研究才會(huì)有意義。如果不知道差異，我們就看不到不同制度間的效率差別。制度運(yùn)行是需要費(fèi)用的，制度相同、費(fèi)用相同這樣沒有差異就沒有比較意義了。正是在不同的政治架構(gòu)下產(chǎn)生了不同的政治交易成本，才導(dǎo)致我們想要度量不同制度的差別。當(dāng)度量牽涉到寬泛的內(nèi)容時(shí)，我們?cè)谠噲D度量的時(shí)候就需要非常小心分別一些本身和評(píng)價(jià)制度績(jī)效無(wú)關(guān)的共同的費(fèi)用，然后剩下的就是特定的制度產(chǎn)生的特定的費(fèi)用。這樣才能產(chǎn)生有效的結(jié)果。我覺得通過(guò)簡(jiǎn)單的問(wèn)卷調(diào)查很難搞清楚這個(gè)問(wèn)題。

　　姚洋：首先我覺得衡量制度的成本是很重要的。比如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是10％，但我估計(jì)其中可能有2％是不必要的增長(zhǎng)。因?yàn)槲覀兊墓苤瞥杀咎�高，�?chuàng)造了無(wú)用的GDP。比如你要注冊(cè)企業(yè)，本來(lái)一趟能辦好的事情，但是卻跑了十趟才辦好。剩下的九趟是創(chuàng)造GDP的，你要打車、耗汽油、雇人、付工資等等，這都算進(jìn)了GDP，但這些GDP是不必要的。有時(shí)候我們看不到管制的成本在哪里，其實(shí)都算在GDP里面了。不管度量是否成功，這個(gè)方向是可取的。比較注冊(cè)企業(yè)的成本，這可能有個(gè)可比性的問(wèn)題。但就度量本身，我覺得Benham教授度量的不能叫交易成本。因?yàn)樵缇陀腥苏f(shuō)過(guò)，在一般均衡的框架里面是不存在交易成本的。比如我開一家企業(yè)要和別人簽一個(gè)合同，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是交易成本，但是對(duì)律師就是服務(wù)。所以交易成本只有對(duì)我而言是成本，對(duì)整個(gè)社會(huì)這不是成本。所以在一般均衡里面，不可能存在交易成本的問(wèn)題。但我覺得Benham教授更多的是想度量管制的交易成本，是本來(lái)不必要支付的交易成本。我覺得是不是要把概念直接放小一點(diǎn)，叫管制成本而不是交易成本。交易成本在科斯那里是中性的詞，但是在這里衡量的時(shí)候卻變成貶義的了。我覺得這是需要區(qū)分的。

　　茅于軾：我原來(lái)把交易成本看成交易中的摩擦損失，和物理中損失能量的摩擦差不多。如果交易成本很高，很多交易就做不成。反過(guò)來(lái)，降低交易成本就能發(fā)現(xiàn)很多交換的機(jī)會(huì)，每個(gè)交換都是創(chuàng)造財(cái)富的。也就是說(shuō)，如果交換成本降了下來(lái)，社會(huì)的福利就可以大大增加。這樣看，交易成本是非生產(chǎn)性的，甚至是反生產(chǎn)的。

　　但是我又有了一些新的看法。價(jià)格是很重要的，是資源配置的信號(hào)。但是價(jià)格如何產(chǎn)生？是通過(guò)交易產(chǎn)生的，沒有交易就沒有價(jià)格。于是我們把交易成本看成生產(chǎn)價(jià)格的成本，這樣交易成本就不完全是非生產(chǎn)或者反生產(chǎn)的了。交易成本是有用的，它制造了價(jià)格，這是很重要的。這是我這幾年得到的一點(diǎn)想法，但是沒有發(fā)展下去，希望在座諸位能夠繼續(xù)這個(gè)思路做些研究。

　　評(píng)議人一：我接著姚洋教授的話來(lái)說(shuō)，我覺得管制成本和交易成本是有區(qū)別的。管制在交易中是可能涉及到管制者的利益的，同樣對(duì)于被管制者也可能是需要的。所以管制也可能有利于市場(chǎng)的一面，它不是只有簡(jiǎn)單的負(fù)面作用。從這個(gè)角度上說(shuō)，我們要分辨哪些管制是必要的有益的、成本大于收益的，哪些情況相反、阻礙交易。衡量這個(gè)需要有一些分別，這和茅于軾老師的想法可能有相和的地方。其實(shí)管制的辦法不只一種，隨之的度量方法也可能不太一樣。如要研究，可能需要先對(duì)每一個(gè)方法做一些分析，然后考慮如何去度量。

　　評(píng)議人二：我們老說(shuō)交易費(fèi)用，但是計(jì)量不出來(lái)就沒有太大意義。教授談到轉(zhuǎn)換費(fèi)用或者叫交換費(fèi)用，其實(shí)科斯講的概念比這個(gè)小。這里面有一個(gè)區(qū)分問(wèn)題。我和一個(gè)在另一個(gè)地方的人交易，這其中可能就會(huì)包含運(yùn)輸費(fèi)用，這不是科斯講的交易費(fèi)用但卻是在配置資源。要把這種費(fèi)用區(qū)分出來(lái)難度比較大，但是不區(qū)分出來(lái)研究的意義就不太大。交易費(fèi)用里面有一些必需的，但是也有不必要的管制費(fèi)用。我們需要拎出哪些是必要的，不必要的就是租金問(wèn)題。Lee Benham教授的演講很有啟發(fā)作用，但是如果不作這個(gè)卻分就沒有太大的意義了。最初談到的交換費(fèi)用里面，有一些屬于工程師所研究的費(fèi)用，另一部分是科斯研究的費(fèi)用�？扑拐劦降慕灰踪M(fèi)用里面又要區(qū)分為兩個(gè)部分，第一個(gè)部分是業(yè)安談到的必要的交易費(fèi)用，另一個(gè)部分是姚洋談到的沒有必要的管制的費(fèi)用。這需要計(jì)算之前界定清楚。

　　評(píng)議人三：我是學(xué)法律的，剛才聽老師們講到好交易費(fèi)用和壞的交易費(fèi)用，我有一些啟發(fā)想說(shuō)一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。在大型項(xiàng)目的談判中，我們律師也會(huì)參加，我們的作用是降低交易費(fèi)用。因?yàn)榻灰踪M(fèi)用概念很廣，以后兩方可能上法庭、打官司或者一方不履行合同，這都是交易費(fèi)用。我們幫助大家達(dá)成協(xié)議，把最小的風(fēng)險(xiǎn)分給需要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的那方。我們收取律師費(fèi)但是降低了整個(gè)交易成本。所以你付給我的是好的交易費(fèi)用，我?guī)湍惴婪兜氖窍麡O的交易費(fèi)用。所以整體的交易費(fèi)用降低了。

　　評(píng)議人四：張五常也講說(shuō)交易成本就是定價(jià)費(fèi)用。但是定價(jià)費(fèi)用也分兩種，一種是好的定價(jià)比如完善市場(chǎng)的定價(jià)，還有一種則是管制所進(jìn)行的定價(jià)。隨管制定價(jià)而來(lái)的會(huì)有走后門、拉關(guān)系、排隊(duì)，這樣的定價(jià)和完善市場(chǎng)上的不一樣。

　　Lee Benham：很高興看到有這么多人對(duì)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)與價(jià)格制定機(jī)制、博弈論、計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)這些不相矛盾。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展主要是由問(wèn)題推動(dòng)的，不是技術(shù)方法。計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)家想運(yùn)用計(jì)量經(jīng)濟(jì)手段、理論學(xué)家想運(yùn)用理論、博弈論學(xué)者想運(yùn)用博弈論，不同的研究者會(huì)用不同的技術(shù)方法。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)采用了不同的視角，那就是我們發(fā)現(xiàn)關(guān)注的問(wèn)題，并且希望尋找技術(shù)方法去解決。一個(gè)很古老的問(wèn)題就是為什么國(guó)家之間會(huì)貧富有別？如果目前有技術(shù)方法能夠幫助回答這個(gè)問(wèn)題，那是很棒的。

但如果只是技術(shù)方法還不知如何應(yīng)用，我們對(duì)此就不是那么感興趣了。

　　首先，我要講的是價(jià)格制定機(jī)制，也就是標(biāo)準(zhǔn)價(jià)格理論。我們看到標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，用縱軸表示價(jià)格，橫軸表示數(shù)量。這就是價(jià)格理論，書中會(huì)把相關(guān)的價(jià)格叫做機(jī)會(huì)成本，而不是貨幣價(jià)格。相關(guān)價(jià)格是你所必需放棄的機(jī)會(huì)成本。有時(shí)主要是貨幣價(jià)格，有時(shí)貨幣價(jià)格在成本中微不足道。我認(rèn)為，如果你用機(jī)會(huì)成本來(lái)解釋人們做出的眾多選擇，那么就會(huì)顯得簡(jiǎn)單明了。如果你分析一下其中的機(jī)會(huì)成本，你就明白人們?yōu)槭裁床粫?huì)把貨物運(yùn)到坦桑尼亞去了。所以我們?nèi)绻�想真正清楚人們�(nèi)绾巫龀鲞x擇，就必須分析他們面臨的機(jī)會(huì)成本。

　　第二個(gè)問(wèn)題是，你如何把交易成本從生產(chǎn)成本中分離出來(lái)。我花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)問(wèn)各位，你們?cè)谏�產(chǎn)如何分配成本。我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，如果交易成本增加，就會(huì)影響生產(chǎn)成本。生產(chǎn)成本和交易成本是相互決定的。如果一個(gè)國(guó)家的加以成本相對(duì)于另一個(gè)國(guó)家的交易成本下降，那么這個(gè)國(guó)家的工資就會(huì)降低，低工資水平的國(guó)家往往有較高的交易成本，這近乎簡(jiǎn)單。博弈論的一個(gè)問(wèn)題是它對(duì)交易成本的假設(shè)是隨意的。生活中的人們沒有完全充分的經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷這個(gè)成本比那個(gè)的成本是否更合適。一般說(shuō)來(lái)，那些假設(shè)不是系統(tǒng)地做出的。當(dāng)科斯被問(wèn)到博弈中的機(jī)會(huì)主義的行為時(shí)，他說(shuō)富裕的個(gè)體和國(guó)家可以通過(guò)簽訂契約來(lái)避免機(jī)會(huì)主義，然而貧窮的個(gè)體和國(guó)家則不能。研究這個(gè)問(wèn)題最優(yōu)秀的是斯坦福的Greif，他是用制度經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)分析這個(gè)問(wèn)題最出色的。他用了很多精力來(lái)研究，我們必須了解參與者真實(shí)面臨的選擇和交易成本，這樣才能建立一個(gè)模型來(lái)復(fù)制出這個(gè)過(guò)程。為什么政府不預(yù)測(cè)，為什么他們執(zhí)行的政策千百年來(lái)不曾改變？政黨的利益不是從得出美好的政策效果而來(lái)，而是從得出其它東西中來(lái)。也有成功的政府，做得比較好。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)中有很多人在研究偏好是如何產(chǎn)生的，包括從個(gè)人到企業(yè)再到政府。成功的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)研究這個(gè)，失敗的經(jīng)濟(jì)學(xué)家則不做這個(gè)研究。我們想要研究的是，為什么有的政策在這個(gè)地方運(yùn)行良好但是在另一個(gè)地方則運(yùn)行不佳。如果我們能夠得到更多人們實(shí)際支付的價(jià)格的數(shù)據(jù)，那將用處很大。如果我們?nèi)ブ袊?guó)不發(fā)達(dá)地區(qū)，那里除了貧窮還有其它的問(wèn)題。我會(huì)預(yù)測(cè)，那里的工資水平很低，人們不太富裕，但是要完成復(fù)雜的工作卻需很大的成本。我的預(yù)計(jì)可能不是很準(zhǔn)確，但這就是我的預(yù)計(jì)。人們往往過(guò)于強(qiáng)調(diào)自然資源，但是忽視了摩擦的存在。為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們需要衡量。衡量交易成本很貴，需要做很多工作 。所以很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家不愿意從事這方面的研究。生產(chǎn)成本和交易成本是無(wú)法分開的。概念上我們將其分離，但實(shí)際上很難分開。我們的指數(shù)可能比較隨意，但GDP那些指數(shù)也可能是隨意的。甚至?xí)��?jì)準(zhǔn)則也是較為隨意的。重要的是我們要在討論中得到啟示、提出解決方案。出于各種原因，我不喜歡GDP這個(gè)衡量指標(biāo)，但是我又找不出更好的。

　　我很欣賞那個(gè)關(guān)于價(jià)格的得到不是沒有成本的觀點(diǎn)。今年前我曾去過(guò)阿根廷，那里的通貨膨脹很高，每天10%~20%。那時(shí)阿根廷很窮，商店關(guān)了，門口掛著牌子上面寫著“價(jià)格暫缺，停止?fàn)I業(yè)”。確實(shí)是這樣的，商品比貨幣更值錢，所以商店因?yàn)闆]有價(jià)格而關(guān)門了。還有其它的觀點(diǎn)嗎？我知道我肯定錯(cuò)過(guò)了很多的觀點(diǎn)。最后我想給出一個(gè)理想化的例子。有個(gè)阿根廷經(jīng)濟(jì)學(xué)家，她研究的是房產(chǎn)是否會(huì)改變?nèi)藗兊男袨�。很多人涌入城市，其中大概一半的人最后得到了房產(chǎn)。我們可以比較那些得到了產(chǎn)權(quán)和沒有得到房產(chǎn)的人們的行為。有房產(chǎn)以后，人們的行為會(huì)怎么改變呢？有了房產(chǎn)后，就能得到土地證。這樣，孩子受教育的時(shí)間增加，房子被盜的幾率減小，家庭成員人數(shù)也會(huì)減少。大家可以在科斯研究所的官方網(wǎng)站上找到這篇文章。我們對(duì)你們?cè)谥贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)方面的想法很感興趣，我們希望分享你們的觀察結(jié)果以及你們的經(jīng)歷�？扑寡芯克�每年開一個(gè)研討班，在全世界各地招一些年輕人參加。姚洋在2001年參加過(guò)在巴西里約熱內(nèi)盧舉辦的研討班。我們會(huì)提供一點(diǎn)資助，希望大家都去申請(qǐng)。大家申請(qǐng)的時(shí)候需提交一頁(yè)的論文摘要，在摘要中請(qǐng)至少提一個(gè)問(wèn)題。為了研究我們必須先有問(wèn)題。

　　盛洪：感謝Lee Benham教授，他的演講帶給我們一個(gè)研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的新的視角。他的科斯研究所所長(zhǎng)頭銜是名副其實(shí)的，因?yàn)樗麄兊难芯扛�注重的是現(xiàn)實(shí)世界和經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于交易費(fèi)用的研究，最后必須進(jìn)入技術(shù)化的細(xì)節(jié)。我們今天討論了很多，包括好的交易費(fèi)用和壞的交易費(fèi)用，必要和不必要的等等，我覺得我們必須在這些方面多做關(guān)注�？傃灾�，這樣的討論是一種很好的交流也感謝在座的各位教授和博士。感謝姚洋教授給我們牽線搭橋，讓我們和Lee Banham教授有見面討論的機(jī)會(huì)。感謝參加我們論壇的各位老師和同學(xué)，謝謝！

　　2007年03月30日

　　來(lái)源：天則雙周。原文鏈接：http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/DWContent.asp?DWID=360

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