黃有光：消費(fèi)不需鼓勵(lì),,政策目標(biāo)是讓人快樂(lè)

　　編者按：黃有光并不信神，對(duì)他來(lái)說(shuō)，也許唯一的上帝是快樂(lè)。對(duì)快樂(lè)的終極推崇，拉近了經(jīng)濟(jì)學(xué)與普通人的距離，使經(jīng)濟(jì)學(xué)回歸到本真狀態(tài)。在“快樂(lè)經(jīng)濟(jì)學(xué)”看來(lái)，國(guó)人的儲(chǔ)蓄偏愛(ài)是理性而可愛(ài)的，消費(fèi)行為是順其自然的，而人類(lèi)制度設(shè)計(jì)的終極目標(biāo)也是保障人的快樂(lè)。中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)記者徐瑾在上海專(zhuān)訪(fǎng)了知名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家澳大利亞社會(huì)科學(xué)院院士、澳大利亞莫納什大學(xué)講座教授黃有光。

　　* 　　快樂(lè)是唯一具有終極價(jià)值的。關(guān)于具體措施，我比較確定的是加強(qiáng)對(duì)環(huán)保的要求，強(qiáng)調(diào)越早越好。我認(rèn)為中國(guó)短期會(huì)受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響，中期還會(huì)保持繼續(xù)增長(zhǎng)的勢(shì)頭，至少還會(huì)再持續(xù)二十年的時(shí)間。

　　消費(fèi)不需要鼓勵(lì)

　　問(wèn)：你幾年前寫(xiě)過(guò)一篇文章《不快樂(lè)的東亞》，影響很大，里面引用一篇1998年的文獻(xiàn)說(shuō)中國(guó)人的快樂(lè)指數(shù)低，但近些年的一些指標(biāo)顯示，我國(guó)的快樂(lè)指數(shù)雖比國(guó)際平均低，但比東亞的國(guó)家要高。從現(xiàn)實(shí)來(lái)考察，好像改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)人的快樂(lè)指數(shù)上升了，人們的生活滿(mǎn)意程度卻降低了。

　　黃有光：這同人們的預(yù)期以及主觀(guān)標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。改革開(kāi)放后，人民收入提高了，達(dá)到了更高的快樂(lè)，就有了一個(gè)更高的參照系。然而快樂(lè)的增長(zhǎng)并不像經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可以成倍增加。各國(guó)研究都顯示，小康之后經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)并不能明顯地提高快樂(lè)指數(shù)。中國(guó)改革開(kāi)放首先是讓非小康地區(qū)的生活水平達(dá)到小康，這一質(zhì)的進(jìn)步是相當(dāng)重要的，但是進(jìn)一步增加收入、消費(fèi)對(duì)快樂(lè)卻沒(méi)有顯著效果。

　　為什么呢？首先，大家的收入普遍都提高了，而幸福感在相當(dāng)程度上是基于比較的；
其次，在低收入時(shí)，收入每增長(zhǎng)一些都會(huì)帶來(lái)快樂(lè)，然而人們都有消費(fèi)上的適應(yīng)性，即適應(yīng)了高消費(fèi)，高消費(fèi)就不會(huì)再帶來(lái)更多快樂(lè)了。

　　問(wèn)：這樣的現(xiàn)象也就是荊輪效應(yīng)（增加消費(fèi)容易，減少消費(fèi)難）�，F(xiàn)在中國(guó)政府在推動(dòng)投資，也在鼓勵(lì)消費(fèi)，你過(guò)去一直反對(duì)鼓勵(lì)消費(fèi)、提倡人民幣升值的觀(guān)點(diǎn)是否會(huì)有所改變？

　　黃有光：我認(rèn)為對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在應(yīng)該避免過(guò)度悲觀(guān)以及過(guò)度管制，雖然現(xiàn)在人民幣出現(xiàn)小幅度貶值，但這是為了避免金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊，目前人民幣的升值可以緩一緩，維持總需求不下降即可。中國(guó)需要增加財(cái)政支出，比如政府出臺(tái)的4萬(wàn)億元刺激經(jīng)濟(jì)政策。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，消費(fèi)不需要鼓勵(lì)，現(xiàn)在之所以?xún)?chǔ)蓄率很高，是因?yàn)槊癖姏](méi)有安全感，希望有好的社會(huì)保障措施，將購(gòu)買(mǎi)力轉(zhuǎn)移到未來(lái)。因此，現(xiàn)階段如果可以確�？傂枨蟛幌陆档脑�(huà)，就不需要鼓勵(lì)消費(fèi)。

　　問(wèn)：說(shuō)到底，中國(guó)老百姓消費(fèi)水平不高其實(shí)是沒(méi)錢(qián)消費(fèi)，消費(fèi)不行，過(guò)度投資也面臨瓶頸，克魯格曼等經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直堅(jiān)持東亞過(guò)度依賴(lài)投資的模式不可持續(xù)，如今擴(kuò)大投資是否會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期調(diào)整帶來(lái)隱患？

　　黃有光：是的，我國(guó)近一二十年來(lái)消費(fèi)不高儲(chǔ)蓄較高有其內(nèi)在原因；
首先來(lái)自人口結(jié)構(gòu)和勞動(dòng)比率，16歲～65歲的人在二十年間占很大部分，使得我國(guó)工作人口比率高，因此高儲(chǔ)蓄率可以在將來(lái)人口迎來(lái)老齡化的時(shí)候，社會(huì)有足夠的儲(chǔ)蓄供老人、孩子消費(fèi)。因此現(xiàn)在的民眾增加儲(chǔ)蓄，還是理性的。傳承的看，這是有歷史淵源的，要多生產(chǎn)，又不能馬上用來(lái)消費(fèi)，就只能用來(lái)投資。我認(rèn)為現(xiàn)階段投資增加對(duì)經(jīng)濟(jì)是有好處的，目前投資最高的時(shí)候已經(jīng)占到GDP60%，但是投資不可能無(wú)限的增長(zhǎng)。投資必須能增加將來(lái)的生產(chǎn)能力，這個(gè)投資才是有效的，盲目的投資是無(wú)用的。

　　雖然高投資不能夠無(wú)限持續(xù)，但將來(lái)消費(fèi)很可能上升。隨著社會(huì)保障制度的完善，人們對(duì)未來(lái)的憂(yōu)慮會(huì)降低，自然就會(huì)去消費(fèi)。很多人批評(píng)中國(guó)高投資的增長(zhǎng)模式，但其實(shí)高投資本身不是問(wèn)題，問(wèn)題在于高投資里的無(wú)效率或是沒(méi)有照顧到環(huán)保等其他需求。

　　公共政策的終極目標(biāo)

　　問(wèn)：你強(qiáng)調(diào)快樂(lè)的意義，那么在制定公共政策時(shí)如何實(shí)現(xiàn)快樂(lè)這個(gè)目標(biāo)？

　　黃有光: 任何公共政策都應(yīng)該以快樂(lè)為終極目標(biāo)，具體的原則可以是法制、自由、人權(quán)，這樣范圍就比較廣，超越了經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究范疇。至于短期內(nèi)怎樣推動(dòng)這些實(shí)現(xiàn)，大家看法并不一致，比如楊小凱就認(rèn)為一定要推動(dòng)，而我對(duì)這些沒(méi)有過(guò)多研究，但我能夠肯定的是，快樂(lè)是唯一具有終極價(jià)值的。關(guān)于具體措施，我比較確定的是加強(qiáng)對(duì)環(huán)保的要求，強(qiáng)調(diào)越早越好，但同時(shí)還要考慮經(jīng)濟(jì)水平，很窮的時(shí)候不能拿一半的收入來(lái)進(jìn)行環(huán)保，但不管多么低的經(jīng)濟(jì)水平，都應(yīng)該講環(huán)保，只是你具體做的程度不同，因?yàn)�，污染者只有到了他所得的邊際利益為零時(shí)才會(huì)停止。同時(shí)，環(huán)保不能單靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)，還需要政府調(diào)節(jié)，應(yīng)盡量使用經(jīng)濟(jì)手段，比較好的方法是政府按照污染程度征稅，限制排污。

　　問(wèn)：金融危機(jī)讓世界從增長(zhǎng)巔峰滑落，那么從快樂(lè)經(jīng)濟(jì)學(xué)怎么看金融危機(jī)？

　　黃有光：金融危機(jī)主要是美國(guó)造成的，貨幣發(fā)行過(guò)多，次貸泛濫等等。短期來(lái)說(shuō)，為了那些人快樂(lè)，有一定正的作用，但也有后果。美國(guó)政府長(zhǎng)期赤字，對(duì)于一個(gè)小的國(guó)家問(wèn)題不大，但美國(guó)占整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的近三分之一，這么高的赤字對(duì)整個(gè)世界就是很大的不平衡，美國(guó)的對(duì)外貿(mào)易也是赤字，同時(shí)大部分消費(fèi)者消費(fèi)過(guò)多，這些情況和我國(guó)情況相反，加上多年來(lái)缺乏監(jiān)管，金融機(jī)構(gòu)的人為所欲為，利用職權(quán)占有利益，違背消費(fèi)者的利益，一定程度上的小共產(chǎn)主義——就是小中央計(jì)劃，一家公司里面是沒(méi)有市場(chǎng)機(jī)制的，而由行政命令來(lái)做的。

　　但我認(rèn)為危機(jī)不會(huì)演變成為1929年的全球大蕭條，即使有大問(wèn)題也是在美國(guó)，現(xiàn)在歐洲等經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)衰退，這是相當(dāng)正常的現(xiàn)象。金融危機(jī)會(huì)使大家整個(gè)快樂(lè)程度降低，但保證總需求不減少就可以避免這種沖擊，傳統(tǒng)的貨幣學(xué)派的看法認(rèn)為金融危機(jī)不可怕，長(zhǎng)期會(huì)自動(dòng)修復(fù)，貨幣供給總需求只能影響價(jià)格不能影響產(chǎn)量，危機(jī)并不可怕。這個(gè)理論的分析基于廠(chǎng)商都是完全競(jìng)爭(zhēng)的，面對(duì)的需求線(xiàn)是水平的，我要買(mǎi)多少都可以，我會(huì)生產(chǎn)到邊際成本相交的點(diǎn)，事實(shí)上廠(chǎng)商不是完全競(jìng)爭(zhēng)的，同樣的價(jià)格能多賣(mài)就多賣(mài)，需求線(xiàn)是向下的，降價(jià)才賣(mài)的出。金融危機(jī)很可能影響產(chǎn)量造成失業(yè)，總需求下跌，失業(yè)增加，凱恩斯就強(qiáng)調(diào)擴(kuò)張總需求。所以，現(xiàn)在必須采用凱恩斯的方法，保證總需求不跌下來(lái)。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是唯一

　　問(wèn)：你以前一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)多年，現(xiàn)在遭遇金融危機(jī)，你還有信心嗎？中國(guó)下一步經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型重點(diǎn)應(yīng)該放在什么領(lǐng)域？

　　黃有光：我認(rèn)為中國(guó)短期會(huì)受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響，中期還會(huì)保持繼續(xù)增長(zhǎng)的勢(shì)頭，至少還會(huì)再持續(xù)二十年的時(shí)間，美國(guó)有的問(wèn)題，中國(guó)沒(méi)有。

　　長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，中國(guó)增長(zhǎng)的動(dòng)力有幾點(diǎn)；
第一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用、優(yōu)化生產(chǎn)積極性發(fā)揮到最大；
第二，后發(fā)優(yōu)勢(shì)，可以趕超，制度的原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)實(shí)際上并不是個(gè)奇跡；
第三，中國(guó)人民的努力工作，高儲(chǔ)蓄、高投資。這三點(diǎn)中后發(fā)優(yōu)勢(shì)會(huì)逐漸減少，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)水平人均來(lái)說(shuō)還差很多，還有很大的制度轉(zhuǎn)型空間。

　　長(zhǎng)期來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是會(huì)逐漸減慢，但這不是問(wèn)題，關(guān)鍵是其他社會(huì)問(wèn)題的解決，如果其他問(wèn)題都沒(méi)有了，高速增長(zhǎng)過(guò)后就算經(jīng)濟(jì)不增長(zhǎng)能夠維持就可以增加快樂(lè)，小康過(guò)后高消費(fèi)不能夠增加快樂(lè)，為什么還要增長(zhǎng)呢？貧富差距、城鄉(xiāng)差距這些問(wèn)題都可以在之后二十年趁經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)來(lái)消除，而且必須在一二十年內(nèi)解決清，這樣將來(lái)要減速的時(shí)候才不會(huì)有問(wèn)題。

　　問(wèn)：你談到后發(fā)優(yōu)勢(shì)，讓我想到提出后發(fā)劣勢(shì)的楊小凱。他也是您多年的好朋友，怎么來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)年他與林毅夫的理論之爭(zhēng)呢？

　　黃有光: 楊小凱同林毅夫的爭(zhēng)論確實(shí)有一定的影響：比較優(yōu)勢(shì)還是注重長(zhǎng)期的分工等因素之間的爭(zhēng)論以及先發(fā)優(yōu)勢(shì)和后發(fā)劣勢(shì)的爭(zhēng)論。林毅夫看重比較優(yōu)勢(shì)，認(rèn)為應(yīng)利用勞工生產(chǎn)減輕大量失業(yè)，楊小凱則認(rèn)為，不能只看現(xiàn)在的、非技術(shù)工人的生產(chǎn)，還要看將來(lái)的比較優(yōu)勢(shì)。至于先發(fā)優(yōu)勢(shì)還是后發(fā)優(yōu)勢(shì)，都能一定程度地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，后發(fā)優(yōu)勢(shì)就是學(xué)習(xí)已有的高技術(shù)，成本低，追趕速度快，我國(guó)經(jīng)濟(jì)幾十年來(lái)的高增長(zhǎng)也印證了這一點(diǎn)。但是，正如楊小凱的憂(yōu)慮，改革開(kāi)放三十年后，現(xiàn)在的增長(zhǎng)模式也出現(xiàn)了問(wèn)題，如過(guò)度依賴(lài)投資等，但這并非模式本身不好，只是里面有不合理的成分。

　　問(wèn)：鄒至莊教授曾表示楊小凱的個(gè)人經(jīng)歷使他對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)過(guò)于悲觀(guān)，也有人認(rèn)為楊小凱晚期為了公共事務(wù)而犧牲很多。

　　黃有光: 我也認(rèn)為他個(gè)人的經(jīng)歷使得他非常反對(duì)政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)大方向是正確的，不應(yīng)該返回計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但他的反對(duì)有點(diǎn)偏激，有些地方比如環(huán)保是需要政府管制的，但是楊小凱就一概反對(duì)。楊小凱一生坎坷，死之后才在國(guó)內(nèi)得到很多認(rèn)可，他的最后三年被查出肺癌晚期，其實(shí)非常痛苦。我向來(lái)支持安樂(lè)死，這是一個(gè)倫理問(wèn)題，需要適當(dāng)?shù)姆纻洌�不能濫用，但怕死是人的本能，我有些自責(zé)當(dāng)時(shí)沒(méi)有向他提議安樂(lè)死。

　　楊小凱的貢獻(xiàn)主要是超邊際經(jīng)濟(jì)學(xué)，用現(xiàn)代的數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)方法來(lái)分析亞當(dāng)斯密的分工理論，找回不應(yīng)被主流遺忘的傳統(tǒng)理論，楊小凱強(qiáng)調(diào)了其重要性并得出很多新的結(jié)論。這也是他一生主要研究的領(lǐng)域，然而被公眾記住的卻是后發(fā)劣勢(shì)等觀(guān)點(diǎn)，這主要是由于前者是純理論不易被多數(shù)人理解。但是，我認(rèn)為楊小凱一生用在學(xué)術(shù)的時(shí)間絕對(duì)超過(guò)公共事務(wù)，他大概90%的時(shí)間都是用在學(xué)術(shù)上。

　　問(wèn)：作為著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你怎么評(píng)價(jià)其他華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家，比如鄒至莊、張五常？

　　黃有光: 鄒至莊的鄒氏檢測(cè)是在計(jì)量上有很重要的貢獻(xiàn)，提出很早，用的很廣。張五常的研究在改革初期起到很大的作用，早年有相當(dāng)不錯(cuò)的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，但他第一貢獻(xiàn)就是他的文章，文章寫(xiě)得好，高產(chǎn)，寫(xiě)博客興致也很高。我非常欣賞他在中國(guó)改革開(kāi)放初期寫(xiě)的支持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的評(píng)論性文章，對(duì)改革開(kāi)放推動(dòng)意義很大，單從散文的藝術(shù)看，文筆就非常好，比我寫(xiě)得好得多。

　　問(wèn)：你覺(jué)得自己這輩子快樂(lè)嗎？我記得你還寫(xiě)武俠小說(shuō)，前些年還表示希望為中國(guó)學(xué)生出本中文經(jīng)濟(jì)學(xué)教材。

　　黃有光：我的這前半生做學(xué)問(wèn)是為了好奇、興趣，所以很快樂(lè)而非痛苦，過(guò)程結(jié)果都快樂(lè)。我之前寫(xiě)武俠，后來(lái)沒(méi)時(shí)間就不再寫(xiě)了，那篇小說(shuō)（《千古奇情記》）里有一些經(jīng)濟(jì)思想。我現(xiàn)在已經(jīng)寫(xiě)好了中文的經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材，最近出版了，也就是與張定勝合著的《高級(jí)微觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，大致概括了一般高級(jí)微觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該包括的理論，此外加入了楊小凱的分工理論，還加了自己的綜觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。所謂綜觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)和傳統(tǒng)的貨幣學(xué)派、凱恩斯學(xué)派不同，他們的結(jié)論是我結(jié)論的特殊例子，也還有些介紹行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，但章節(jié)并不多。

　　黃有光簡(jiǎn)介

　　1942年出生于馬來(lái)西亞,畢業(yè)于檳城韓江中學(xué) (1961年)，新加坡南洋大學(xué)(1966年)，悉尼大學(xué)(經(jīng)濟(jì)學(xué)PhD,1971年)。在澳大利亞Monash大學(xué)任教授(reader;1974 年～1985年)及講座教授(personalchair;1985年)。于1985年被選為澳大利亞社會(huì)科學(xué)院院士。1986年入選 Who’sWhoinEconomics:ABiographicalDictionaryofMajorEconomists1700年～1986年的十名澳大利亞學(xué)者與全球十名華裔學(xué)者之一，2007年榮獲澳大利亞經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)杰出學(xué)者獎(jiǎng)。

　　多年來(lái)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、生物學(xué)、心理學(xué)、數(shù)學(xué)等學(xué)術(shù)期刊發(fā)表150多篇審稿論文，興趣與貢獻(xiàn)包括：中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,福祉經(jīng)濟(jì)學(xué)與公共政策,提倡綜合微觀(guān)、宏觀(guān)與全面均衡的綜觀(guān)分析。

　　（原題：制度的終極目標(biāo)是要人們快樂(lè)）

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