謝泳：西南聯(lián)大的當(dāng)代意義

　　王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。70年前的4、5月份，應(yīng)該是一個(gè)值得我們懷念的季節(jié)，人間四月天，北大，清華，南開(kāi)，在這樣的日子里正式組建了西南聯(lián)合大學(xué)，并且開(kāi)始上課。西南聯(lián)大存在的時(shí)間前后不到9年，但是這所大學(xué)，更準(zhǔn)確地說(shuō)，這所大學(xué)的知識(shí)分子，已然成為中國(guó)現(xiàn)代學(xué)術(shù)史上的一座豐碑。尤其是當(dāng)學(xué)術(shù)、思想雙貧血的時(shí)候，人們總會(huì)重談往事，重提當(dāng)年的聯(lián)大人。那么西南聯(lián)大為何有如此的精神魔力，它在今天又具有怎么樣的啟示意義呢？關(guān)于這些問(wèn)題，我們很榮幸地請(qǐng)到了著名的學(xué)者謝泳先生。

　　謝先生是我們20年前的，我們就是老朋友了，但是那個(gè)時(shí)候的翩翩少年，居然現(xiàn)在已經(jīng)是頭有二毛了。聽(tīng)說(shuō)您現(xiàn)在到了廈門(mén)大學(xué)任教了，是吧？

　　謝泳：對(duì)，我是去年5月份，有一個(gè)老朋友忽然想起我多年做過(guò)一些文學(xué)評(píng)論工作，他正好和學(xué)校講起我的這個(gè)經(jīng)歷，廈大朱校長(zhǎng)也非常開(kāi)明，他非常歡迎我來(lái)加盟廈門(mén)大學(xué)，其實(shí)諸位知道，我只在師專讀過(guò)三年英文，沒(méi)有博士學(xué)位，也沒(méi)有嚴(yán)格意義上的高級(jí)職稱。

　　王魯湘：但是您到廈門(mén)大學(xué)任教的這個(gè)消息，不僅讓像我們這些老朋友感到非常地高興興奮，也讓很多讀過(guò)您的書(shū)，讀過(guò)您的文章，關(guān)注您的這個(gè)命運(yùn)的很多很多的人，包括老年人和年輕人，都感到很欣慰。

　　謝泳：我想大家感興趣，主要是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在高等學(xué)校在選人才的時(shí)候，可能比較過(guò)分偏重于學(xué)歷，那么一般來(lái)說(shuō)，看重學(xué)歷是世界通則，是沒(méi)有什么問(wèn)題的，但是應(yīng)該有一個(gè)合理的制度，如果盡可能地把它缺點(diǎn)回避一下，我覺(jué)得就是應(yīng)該在常態(tài)之外，給一些特殊情況的人留一點(diǎn)通道，我想大學(xué)的生態(tài)或者說(shuō)整個(gè)大學(xué)的校園生活就可能會(huì)豐富一點(diǎn)。

　　謝泳：中國(guó)知識(shí)分子退步了

　　王魯湘：可以說(shuō)這幾十年中間，你已經(jīng)是在不間斷地在研究知識(shí)分子了，特別是研究中國(guó)的知識(shí)分子，特別是研究民國(guó)時(shí)候的中國(guó)的知識(shí)分子，是吧？

　　謝泳：對(duì)。

　　王魯湘：那么您認(rèn)為當(dāng)代的我們中國(guó)的知識(shí)分子和您研究的那個(gè)民國(guó)時(shí)候的那個(gè)知識(shí)分子群體相比，他們有什么的差異？

　　謝泳：我覺(jué)得當(dāng)代中國(guó)的知識(shí)分子和民國(guó)時(shí)代的知識(shí)分子，如果我們要一定要找出它的差距來(lái)的話，我覺(jué)得有兩方面，一方面可能是知識(shí)上的，一方面可能是道德方面的。那么從知識(shí)的這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為，如果我們把當(dāng)代知識(shí)分子出生年代定在1930年代以后的話，我覺(jué)得這一代知識(shí)分子里面，他在他成長(zhǎng)經(jīng)歷中，一個(gè)最重要的問(wèn)題是，他們?cè)讷@得知識(shí)的這個(gè)渠道和使用知識(shí)的這個(gè)空間這個(gè)方面，都沒(méi)有得到好的歷史機(jī)遇。我個(gè)人傾向于認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子，以1920年以前出生的知識(shí)分子比較地優(yōu)秀，而且越往前越優(yōu)秀，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。那么當(dāng)代知識(shí)分子，主要因?yàn)樗�生活的時(shí)代，他在受教育的方面和使用他知識(shí)的方面，他的空間被政治或者說(shuō)被其他的意識(shí)形態(tài)的原因擠壓得太狹窄。這樣就導(dǎo)致這一代知識(shí)分子在精神的層面，比他前輩的知識(shí)分子，應(yīng)該說(shuō)有相當(dāng)?shù)木嚯x。

　　王魯湘：那么您以前研究中國(guó)知識(shí)分子的時(shí)候，您剛才也說(shuō)了，您所受的教育并不是一個(gè)很?chē)?yán)格的或者是很完備的一個(gè)大學(xué)的一個(gè)學(xué)歷教育，給人的感覺(jué)是，您過(guò)去研究中國(guó)的那些大知識(shí)分子的時(shí)候，您更多是有點(diǎn)草野的現(xiàn)象，是吧，您好像是一個(gè)站在民間立場(chǎng)是來(lái)研究這些中國(guó)的一些知識(shí)分子的一種群體現(xiàn)象�？墒乾F(xiàn)在，您身份好像有點(diǎn)轉(zhuǎn)換，您進(jìn)到了大學(xué)的這個(gè)高堂的講座上頭了，您現(xiàn)在也是出門(mén)遞名片的時(shí)候，后面也是著名的廈門(mén)大學(xué)謝泳教授，是吧，那么這種微妙的這種身份的變化，會(huì)影響到你對(duì)知識(shí)分子的觀察和評(píng)價(jià)嗎？

　　謝泳：我個(gè)人覺(jué)得這倒不是一個(gè)主要的問(wèn)題，比如我到廈門(mén)大學(xué)工作，其實(shí)主要還是一個(gè)職業(yè)的變動(dòng)，我更傾向于認(rèn)為，它是一個(gè)職業(yè)的轉(zhuǎn)換，因?yàn)槲疫^(guò)去常年一直是做文學(xué)編輯的，而且我已經(jīng)做了20多年文學(xué)編輯，20多年前我跟魯湘就認(rèn)識(shí)，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說(shuō)是同行了，那個(gè)時(shí)候你做美學(xué)研究，應(yīng)該是比較近的同行。我們觀察知識(shí)分子的角度方面來(lái)講，一般大家傾向于把在高等學(xué)校里面從事教育的人，認(rèn)為是知識(shí)分子，而在高等教育以外的人，可能就不是那種正宗的知識(shí)分子。其實(shí)對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我做的研究是一樣的。我到了大學(xué)里面，我基本上延續(xù)的還是過(guò)去的研究思路，主要是研究中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子。那么我在大學(xué)里教的課，是《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史》，同時(shí)我也在教一門(mén)《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史料概述》，還教一門(mén)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代作家作品選，是這么三門(mén)課程。從我個(gè)人的角度來(lái)講，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在的大學(xué)，跟我們傳統(tǒng)意義上的大學(xué)，它差異比較大。一個(gè)比較明顯的特點(diǎn)，我就覺(jué)得現(xiàn)在大學(xué)的獨(dú)立性比過(guò)去要弱，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是行政主導(dǎo)，所以整個(gè)大學(xué)的精神狀態(tài)或者說(shuō)整個(gè)校園文化的生態(tài)里面，可能也不好和49年以前中國(guó)的大學(xué)相比。那么在這種狀況下，我回到大學(xué)里來(lái)教書(shū)，把我過(guò)去研究當(dāng)中的一些想法個(gè)和學(xué)生們交流，和同行們進(jìn)行交流，使我研究的思路或者說(shuō)研究的方向可能還是會(huì)更寬一點(diǎn)。

　　主持人：那么在一般的人看來(lái)，您的整個(gè)的學(xué)術(shù)道路是從研究?jī)?chǔ)安平和他的這個(gè)《觀察》周刊開(kāi)始的。那么儲(chǔ)安平，我們一般知道一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)代史的人都知道，這是中國(guó)知識(shí)分子一個(gè)非常奇特的一個(gè)代表性的人物，可以說(shuō)是奇人，奇論，然后最后是奇運(yùn)，是吧，奇運(yùn)。那么你怎么會(huì)選擇這樣一個(gè)點(diǎn)來(lái)切入呢？

　　謝泳：我是從上個(gè)世紀(jì)90年代初，開(kāi)始做中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的研究，我們做研究的人，當(dāng)時(shí)總是想找一個(gè)比較巧妙的角度來(lái)切入到你的那個(gè)研究領(lǐng)域里面去，當(dāng)時(shí)很多研究知識(shí)分子問(wèn)題的人，在找自己的研究方向，我自己選擇的方向，剛開(kāi)始，我定在了就是選擇一個(gè)人，然后我覺(jué)得選一本周刊，然后再選一所大學(xué)，用這樣的角度來(lái)切進(jìn)研究中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子，這個(gè)方面我覺(jué)得比較有利，為什么呢？因?yàn)檫@三個(gè)角度，尤其是雜志和大學(xué)，是知識(shí)分子，尤其是現(xiàn)代知識(shí)分子主要生存，或者說(shuō)活動(dòng)的空間，就說(shuō)知識(shí)分子這種群體或者說(shuō)這種職業(yè)，他主要是依賴報(bào)刊和大學(xué)這樣一個(gè)環(huán)境來(lái)活動(dòng)的。那么選什么人呢？最后就是剛才魯湘說(shuō)的，我覺(jué)得儲(chǔ)安平，他確實(shí)是奇人，有奇論，也有奇特的命運(yùn)，我覺(jué)得通過(guò)這樣一個(gè)比較有傳奇色彩的人來(lái)切入中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子的命運(yùn)，它能輻射出更多更豐富的社會(huì)內(nèi)容。

　　王魯湘：那么我也聽(tīng)到學(xué)術(shù)界對(duì)您的研究，當(dāng)然有很多的贊美之詞了，但是也有一些意見(jiàn)認(rèn)為，您對(duì)您的研究對(duì)象，往往會(huì)存在一種偏愛(ài)，所以您在評(píng)價(jià)他們的時(shí)候，往往會(huì)有某種拔高，而缺乏足夠的比較冷靜的批判。您自己認(rèn)為這個(gè)是這樣嗎？

　　謝泳：首先我覺(jué)得這種評(píng)論，對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，是符合我的研究事實(shí)的。但是為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？我自己是這樣認(rèn)為，第一，我關(guān)注儲(chǔ)安平和關(guān)注《觀察》周刊，同時(shí)關(guān)注西南聯(lián)合大學(xué)，我在90年代初做這個(gè)研究的時(shí)候，本來(lái)的意圖是要梳理中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子當(dāng)中的自由主義傳統(tǒng)，因?yàn)檫@之前，從我們的文學(xué)史研究也好，我們中國(guó)現(xiàn)代史研究也好，它主要比較關(guān)注的是中國(guó)左翼知識(shí)分子的傳統(tǒng)或者說(shuō)是革命知識(shí)分子的那些傳統(tǒng)，那么在這個(gè)傳統(tǒng)之外，其實(shí)在中國(guó)現(xiàn)代歷史當(dāng)中，還有自由主義知識(shí)分子的傳統(tǒng)，我盡可能通過(guò)這一個(gè)人，一本雜志和一所大學(xué)，把這個(gè)傳統(tǒng)梳理清楚，這是我的一個(gè)本意。那么在我觀察這些人的命運(yùn)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他們?cè)?949年以后的命運(yùn)都非�？部�，大部分人都經(jīng)歷了很悲慘的命運(yùn)，那么在這種情況下，可能我在研究過(guò)程中，我的筆下，可能把過(guò)多的同情，過(guò)多的理解，或者有時(shí)候可能稍有拔高的意味，我想都是可能的。但是我們知道，所有的學(xué)術(shù)研究，對(duì)于研究者來(lái)說(shuō)，我們盡可能做到中立或者客觀，但是有時(shí)候你面對(duì)你的研究對(duì)象，他們有那么悲慘的命運(yùn)的時(shí)候，可能你的情感也會(huì)有一些移動(dòng)，在這種情況下，難免就會(huì)影響到研究的客觀性。

　　西南聯(lián)大的魔力和當(dāng)代意義

　　王魯湘：這是完全情有可原的，是吧。好，下面讓我們以熱烈的掌聲，歡迎謝泳教授演講。他今天演講的題目是西南聯(lián)大的當(dāng)代意義。有請(qǐng)。

　　謝泳：各位下午好。非常高興有機(jī)會(huì)和諸位在一起交流學(xué)術(shù)。我今天想和大家交流的這個(gè)題目，是西南聯(lián)大的當(dāng)代意義。上個(gè)世紀(jì)90年代初的時(shí)候，我自己做過(guò)兩方面的研究，一方面是剛才說(shuō)的儲(chǔ)安平和《觀察》周刊的研究，還有一個(gè)是國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)的研究。我在90年代主要的學(xué)術(shù)工作就是關(guān)于這一本周刊和一所大學(xué)。我在1998年湖南文藝出版社出版過(guò)一本專門(mén)研究西南聯(lián)合大學(xué)的書(shū)，叫《西南聯(lián)合大學(xué)與中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)分子》。提到西南聯(lián)合大學(xué)，諸位可能會(huì)非常熟悉，因?yàn)槿ツ晔俏髂下?lián)合大學(xué)建校70周年，國(guó)內(nèi)、國(guó)外，官方和民間，對(duì)西南聯(lián)合大學(xué)都有各種詳細(xì)的報(bào)道。那么我今天主要想從西南聯(lián)大對(duì)我們當(dāng)代高等教育有什么啟示，它給我們留下了什么歷史遺產(chǎn)，從這些方面來(lái)和諸位做一個(gè)學(xué)術(shù)方面的探討。

　　第一，我先和大家交流一下，西南聯(lián)合大學(xué)它的來(lái)歷，或者說(shuō)，我先簡(jiǎn)單地介紹一下西南聯(lián)合大學(xué)的歷史。我們通常講這個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)，其實(shí)是一個(gè)簡(jiǎn)稱，它的完整稱呼，應(yīng)該稱為是國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)。那么在國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)的這個(gè)概念里面，它實(shí)際上又包括兩個(gè)時(shí)段，它的前一個(gè)時(shí)段，是叫國(guó)立長(zhǎng)沙臨時(shí)大學(xué)，它的后一個(gè)時(shí)段叫國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)，它是抗戰(zhàn)期間由著名的中國(guó)北方三所最好的大學(xué)，就是我們大家都知道的，國(guó)立的清華大學(xué)，國(guó)立的北京大學(xué)和私立的南開(kāi)大學(xué)聯(lián)合組成的一所大學(xué)。從校史的角度來(lái)講，它嚴(yán)格的時(shí)間呢，是從1937年的11月1號(hào)到1946年的7月31號(hào)，這是它前后存在的9年時(shí)間。那么西南聯(lián)合大學(xué)，它在存在的9年時(shí)間里面，剛才我說(shuō)了，它和兩個(gè)地方有關(guān)系，就是說(shuō)它在抗戰(zhàn)初期，就是七七事變爆發(fā)以后，國(guó)民政府決定建立這個(gè)大學(xué)，他有一個(gè)籌備的過(guò)程，當(dāng)時(shí)這個(gè)地點(diǎn)是選在了長(zhǎng)沙南岳這個(gè)地方，但是這個(gè)地方時(shí)間呆得比較短，呆得比較短的原因是什么呢，就是1937年12月13號(hào)，南京就淪陷了，南京淪陷，武漢就比較危險(xiǎn)。那么這樣長(zhǎng)沙這個(gè)地方也就不安全。所以長(zhǎng)沙臨時(shí)大學(xué)在1938年就決定要遷到昆明去。所以說(shuō)我們?cè)谖髂下?lián)合大學(xué)的校史上，真正和地域有關(guān)系就是湖南的長(zhǎng)沙和云南的昆明，這兩個(gè)地方。

　　這個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)是由三個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)組成的，嚴(yán)格地說(shuō)，西南聯(lián)合大學(xué)沒(méi)有校長(zhǎng)，只有三個(gè)常務(wù)委員，這三個(gè)常務(wù)委員就是我們經(jīng)常提到的三個(gè)著名知識(shí)分子，一個(gè)是當(dāng)時(shí)清華大學(xué)的校長(zhǎng)，叫梅貽琦，一個(gè)是北京大學(xué)的校長(zhǎng)叫蔣夢(mèng)麟，還有一個(gè)是南開(kāi)大學(xué)的校長(zhǎng)，叫張伯苓。三個(gè)校長(zhǎng)，由他們來(lái)組成西南聯(lián)合大學(xué)的一個(gè)校務(wù)委員會(huì)，它的秘書(shū)長(zhǎng)是楊振聲。這是我們說(shuō)的整個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)，它開(kāi)始的一個(gè)時(shí)間和一個(gè)地點(diǎn)。那么西南聯(lián)合大學(xué)，在它前后存在的9年時(shí)間里面，一共培養(yǎng)了各種類型的人才，大概有8000人，或者說(shuō)前后在這個(gè)學(xué)校讀過(guò)書(shū)的人有近8000人。那么一共畢業(yè)了的本科生和研究生有3882個(gè)人。當(dāng)時(shí)西南聯(lián)合大學(xué)有5個(gè)學(xué)院，有26個(gè)系，有兩個(gè)專修班，還有一個(gè)先修班，這是它整個(gè)學(xué)校建制的一個(gè)規(guī)模。那么我們今天在70多年以后，為什么會(huì)懷念、會(huì)紀(jì)念、會(huì)向往這樣一所現(xiàn)在已經(jīng)不存在的大學(xué)呢？我想主要是當(dāng)時(shí)西南聯(lián)合大學(xué)培養(yǎng)的人才對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化做出了重要的貢獻(xiàn)，同時(shí)這所大學(xué)所養(yǎng)成的氣質(zhì)和它的精神對(duì)我們今天的大學(xué)有相當(dāng)?shù)膯�發(fā)意義。

　　我們現(xiàn)在可以來(lái)看一下西南聯(lián)合大學(xué)的貢獻(xiàn)。西南聯(lián)合大學(xué)，在它存在的9年時(shí)間內(nèi)，其實(shí)它的影響一直可以說(shuō)持續(xù)到了今天。那么它的影響我們可以通過(guò)幾個(gè)評(píng)價(jià)的尺度，或者說(shuō)幾個(gè)在科學(xué)研究當(dāng)中比較硬性的標(biāo)志來(lái)說(shuō)明。

　　第一個(gè)就是1948年老中央研究院選院士的時(shí)候，開(kāi)始選了81名院士，在81名院士里面，就有27個(gè)人是出自西南聯(lián)合大學(xué)，將近占到了三分之一。1955年搞學(xué)部委員的時(shí)候，在233名院士當(dāng)中（學(xué)部委員，就是我們后來(lái)的院士），在這233名院士當(dāng)中，有將近三分之一這個(gè)比例，也是來(lái)自于西南聯(lián)合大學(xué)，這也是它的一個(gè)標(biāo)志。另外我們大家知道的，在中國(guó)兩彈一星的成員當(dāng)中，一共有23個(gè)人，政府表彰過(guò)的兩彈一星成員。其中有8個(gè)人是來(lái)自西南聯(lián)合大學(xué)。最早中國(guó)做人工合成胰島素，這個(gè)科研工作的主要科學(xué)家之一，鄒承魯，也是來(lái)自于西南聯(lián)合大學(xué)。

　　整個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)，它不僅培養(yǎng)了很多自然科學(xué)方面的人才，同時(shí)也培養(yǎng)了很多人文社會(huì)科學(xué)方面的人才，比如我們知道的作家汪曾祺，還有去了美國(guó)非常有名的社會(huì)科學(xué)家，像何炳棣，王浩，還有就是在臺(tái)灣延續(xù)了中國(guó)自由主義傳統(tǒng)的一個(gè)關(guān)鍵人物殷海光，都是當(dāng)時(shí)西南聯(lián)合大學(xué)的學(xué)生。

　　那么西南聯(lián)合大學(xué)最引人驕傲的一件事情是1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的獲得者楊振寧和李政道，都是出生于西南聯(lián)合大學(xué)。雖然楊振寧和李政道的科學(xué)研究工作最終是在美國(guó)完成的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　但是他們的本科教育和研究生教育都是在國(guó)立西南聯(lián)合大學(xué)完成的。這個(gè)情況就說(shuō)明，當(dāng)時(shí)中國(guó)的大學(xué)已經(jīng)具備了培養(yǎng)世界頂級(jí)科學(xué)家的知識(shí)基礎(chǔ)，同時(shí)也養(yǎng)成了適合于世界頂級(jí)科學(xué)家生長(zhǎng)的環(huán)境和學(xué)風(fēng)。1949年以后，中國(guó)的大學(xué)里，我們從目前已有的統(tǒng)計(jì)材料來(lái)觀察，要達(dá)到這個(gè)水平，恐怕還是很難的，至少我們現(xiàn)在從事實(shí)的層面來(lái)觀察，中國(guó)現(xiàn)在的大學(xué)，還沒(méi)有培養(yǎng)出一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者來(lái)，這是我們說(shuō)的西南聯(lián)合大學(xué)，它的大概的一個(gè)歷史。那么第二個(gè)問(wèn)題，我想和大家談一談就是西南聯(lián)合大學(xué)，它為什么會(huì)辦得這么成功

　　西南聯(lián)大為什么辦得這么成功？

　　諸位知道，一所大學(xué)的成功背后一定有深刻的時(shí)代背景，它不可能是天上掉下來(lái)的，說(shuō)這個(gè)大學(xué)好，中國(guó)的其他大學(xué)不好，而這個(gè)大學(xué)就一下辦得很好，它不是這樣的。1949年以前，我們研究教育史的人對(duì)中國(guó)的高等教育有一個(gè)基本的評(píng)價(jià)，就是認(rèn)為1949年以前中國(guó)的高等教育基本是成功的，那么這個(gè)成功來(lái)源于什么道理呢？來(lái)源于兩方面的原因，一方面的原因，就是1949年以前，中國(guó)大學(xué)的制度設(shè)計(jì)當(dāng)中，它體現(xiàn)出的現(xiàn)代文明理念是和世界文明主流同步的。第二個(gè)，早年設(shè)計(jì)中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)制度的人是比較地認(rèn)同現(xiàn)代文明的主流，他們沒(méi)有在選擇西方一種制度的時(shí)候，過(guò)分強(qiáng)調(diào)自己本土的特色，本土的原因，本土的特殊化的情況，而放棄了選擇西方現(xiàn)代制度當(dāng)中最核心的價(jià)值。這就是我們說(shuō)的1949年以前，中國(guó)大學(xué)所以辦得比較成功的一個(gè)基本制度方面的保證。中國(guó)的現(xiàn)代大學(xué)制度，在1949年以前，它實(shí)際上是有三種情況。

　　這個(gè)現(xiàn)代大學(xué)制度里面，有一個(gè)核心的理念，就是大學(xué)獨(dú)立。但是大學(xué)獨(dú)立怎么在制度層面來(lái)體現(xiàn)呢？如果我們要有一個(gè)簡(jiǎn)單說(shuō)法的話，就是國(guó)家不能壟斷高等教育，這是現(xiàn)代大學(xué)在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候最應(yīng)該注意的一個(gè)問(wèn)題。那么1949年以前，中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)制度，它有三個(gè)格局，一個(gè)就是我們通常會(huì)提到的國(guó)立大學(xué)，第二個(gè)是私立大學(xué)，第三個(gè)是教會(huì)大學(xué)，那么教會(huì)大學(xué)在研究高等教育史的人看來(lái)，實(shí)際上它是在私立大學(xué)的概念里面，所以1949年以前，在這三種類型的大學(xué)里面，每種類型的大學(xué)都出了非常有名的學(xué)校，比如國(guó)立大學(xué)，像北大，清華，像中央大學(xué)，老的浙江大學(xué)，這都是有名的學(xué)校。那么像教會(huì)大學(xué)里面，比如說(shuō)協(xié)和醫(yī)學(xué)院，燕京大學(xué)，華西醫(yī)科大學(xué)，湘雅醫(yī)學(xué)院等等，這都是屬于教會(huì)的學(xué)校，它辦得也非常好。那么私立學(xué)校里面，也有一流的大學(xué)，比如像抗戰(zhàn)以前，私立的南開(kāi)大學(xué)，還有私立的廈門(mén)大學(xué)，這都是私立的大學(xué)，但是當(dāng)時(shí)也都躋身于中國(guó)一流的大學(xué)里面。私立大學(xué)的好處，一個(gè)是比較地自由，比較地少限制。對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，如果在設(shè)計(jì)高等教育的時(shí)候，能夠一開(kāi)始就選擇這樣一種模式，這是一個(gè)國(guó)家大學(xué)的幸運(yùn)，所以中國(guó)49年以前，大學(xué)的基本模式，是西南聯(lián)合大學(xué)在抗戰(zhàn)的時(shí)候能夠成功，能夠跟抗戰(zhàn)共始終的主要時(shí)代背景。

　　嚴(yán)格意義上的中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)制度出現(xiàn)的時(shí)間并不是很長(zhǎng)，大概只是20世紀(jì)以后的，20世紀(jì)初以來(lái)的選擇的一個(gè)制度，但是這個(gè)制度的起點(diǎn)，剛才我們說(shuō)了，因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)比較合理，所以它成功的概率就相當(dāng)?shù)馗�。那么大家又說(shuō)了，為什么這個(gè)制度會(huì)一開(kāi)始就選擇得比較好呢？我覺(jué)得這與中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)制度，傳到中國(guó)以后，那些選擇這個(gè)現(xiàn)代大學(xué)制度的人，他的眼光，他開(kāi)放的胸懷和他遠(yuǎn)大的見(jiàn)識(shí)有關(guān)。我們都知道，最早完成這個(gè)傳統(tǒng)教育向現(xiàn)代教育轉(zhuǎn)型的是傳統(tǒng)的知識(shí)分子，就是我們經(jīng)常說(shuō)的，像蔡元培，蔣夢(mèng)麟，唐文治，還有嚴(yán)修，是南開(kāi)大學(xué)的創(chuàng)辦人，是這樣一些有功名的人。他們自己去西方考察了西方現(xiàn)代的大學(xué)教育以后，比較敏銳地把握住了西方大學(xué)的核心的價(jià)值，就是教育獨(dú)立，國(guó)家不能壟斷教育。這樣導(dǎo)致了中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)制度里面比較好的一種生態(tài)。我們說(shuō)的西南聯(lián)合大學(xué)，大體上就是在這樣一個(gè)時(shí)代背景下出現(xiàn)的。

　　那么私立大學(xué)和國(guó)立大學(xué)之間，它會(huì)有什么區(qū)別呢？我們知道1926年，那個(gè)時(shí)候國(guó)民政府還沒(méi)成立，算是北洋的晚期了，國(guó)家頒布過(guò)一個(gè)私立學(xué)校規(guī)程，在這個(gè)規(guī)程制里面就明確規(guī)定，就是私人或者私法團(tuán)有得以設(shè)立大學(xué)的權(quán)利。外國(guó)人或者外國(guó)的教會(huì)設(shè)立的大學(xué)是屬于私立大學(xué)的概念里面。1929年公布的《大學(xué)組織法》，它里面也規(guī)定了私人有辦大學(xué)的權(quán)利。整個(gè)來(lái)說(shuō)，在國(guó)立大學(xué)和私立大學(xué)這個(gè)平行競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，國(guó)家在這兩種類型的大學(xué)之間，它不光是向國(guó)立大學(xué)注入資金，或者多數(shù)給國(guó)立大學(xué)投資。我們要清楚這樣一個(gè)概念，在1949年以前，國(guó)立大學(xué)和私立大學(xué)，它不僅在法律上的地位是完全平等的，就是在事實(shí)上，國(guó)家也會(huì)對(duì)那些比較好的私立大學(xué)，通過(guò)當(dāng)時(shí)的中基會(huì)，給這些私立大學(xué)一些投資，所以49年以前，中國(guó)整個(gè)大學(xué)的生態(tài)，是這樣一個(gè)情況。

　　胡適有一篇文章，就專門(mén)談這個(gè)私立大學(xué)的。他說(shuō)中日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以前，中國(guó)從上海到成都，從北平到廣州，大概有100多所私立大學(xué)。如果不是這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)的大學(xué)教授，都在埋頭做研究，如果不是這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生，那么中國(guó)以后的學(xué)術(shù)地位，在整個(gè)世界里面的格局可能跟后來(lái)不會(huì)是一樣的，這是一個(gè)很惋惜的情況吧。這就是說(shuō)，第二個(gè)問(wèn)題，西南聯(lián)大的成功，來(lái)源于中國(guó)早期大學(xué)先進(jìn)的理念。

　　第三個(gè)問(wèn)題我想和大家交流一下，就是西南聯(lián)合大學(xué)，它怎么就突然選擇了這樣一種模式。這個(gè)情況我們這樣來(lái)介紹。1937年七七事變發(fā)生的時(shí)候，蔣介石正好在廬山召開(kāi)一個(gè)談話會(huì)，召開(kāi)廬山談話會(huì)的時(shí)候，蔣介石請(qǐng)了當(dāng)時(shí)中國(guó)社會(huì)各個(gè)階層的主要代表，來(lái)商討應(yīng)對(duì)國(guó)家危機(jī)的一些策略。

　　當(dāng)時(shí)清華大學(xué)的校長(zhǎng)梅貽琦，北大的蔣夢(mèng)麟，傅斯年，胡適，張伯苓，還有一些其他的一些教授，像莊前鼎，顧毓秀，陳之邁等教授，都在廬山開(kāi)會(huì)。在廬山開(kāi)會(huì)的過(guò)程中，知道了中日之間不可避免會(huì)有這么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。那么在這種情況下，中國(guó)的高等教育如何來(lái)發(fā)展，如何保存中國(guó)的高等教育，當(dāng)時(shí)有兩種意見(jiàn)。一種意見(jiàn)就是有的人認(rèn)為，中國(guó)一旦進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，那么高等教育就可以停辦，或者高等教育就可以辦成短訓(xùn)班，比如說(shuō)跟數(shù)理化有關(guān)的，比如說(shuō)化學(xué)，就生產(chǎn)炸藥，或者物理，就主要去制造槍炮，有這樣一些議論。在這個(gè)情況下，國(guó)民政府比較有遠(yuǎn)見(jiàn)，它這個(gè)遠(yuǎn)見(jiàn)體現(xiàn)在什么地方呢，就體現(xiàn)在他選擇了當(dāng)時(shí)自由主義知識(shí)分子給政府提供的一個(gè)建議。

　　這個(gè)建議的核心理念是一個(gè)什么東西呢？就是說(shuō)國(guó)防教育就是平常的教育，就是常態(tài)的教育，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的教育，不可能搞成那種短訓(xùn)班，也不可能搞成直接為戰(zhàn)爭(zhēng)服務(wù)的這種大學(xué)，那么當(dāng)時(shí)中國(guó)自由主義知識(shí)分子，他為什么會(huì)有這樣一個(gè)遠(yuǎn)見(jiàn)呢？主要是他們吸取了第一次世界大戰(zhàn)歐美國(guó)家在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，把一些青年學(xué)生送到了前線去。那么在戰(zhàn)后，國(guó)家恢復(fù)的時(shí)候，整個(gè)的人才就非常地匱乏。這是當(dāng)時(shí)自由主義知識(shí)分子吸取了西方一個(gè)教訓(xùn)，然后給政府提的一個(gè)建議。這個(gè)政府比較理智地也比較及時(shí)地吸收了自由主義知識(shí)分子，戰(zhàn)時(shí)教育，就是平常教育的理念，在這種情況下，決定了當(dāng)時(shí)要把中國(guó)北方和南方一些有名的大學(xué)來(lái)建立聯(lián)合大學(xué)的一種模式。

　　胡適當(dāng)時(shí)在廬山談話會(huì)給蔣介石講了四點(diǎn)意見(jiàn)。主要有兩條：第一條，就是剛才我說(shuō)的，就是國(guó)防教育就是平常的教育，就是常態(tài)的教育，第二條，他講了主要就是政黨的勢(shì)力，不能介入高等學(xué)校的活動(dòng)，所以說(shuō)政府的官吏不能兼任各個(gè)學(xué)校的大學(xué)校長(zhǎng)，選擇中學(xué)，中小學(xué)校長(zhǎng)的時(shí)候，選擇中小學(xué)教員的時(shí)候，不能考慮黨派的影響，這個(gè)意見(jiàn)影響了國(guó)民政府的決策。

　　第三點(diǎn)，我們來(lái)看一下西南聯(lián)合大學(xué)的成功經(jīng)驗(yàn)。西南聯(lián)合大學(xué)，有一個(gè)比較明顯的特征，就是說(shuō)這個(gè)大學(xué)里面的主要教授和學(xué)生所信奉的價(jià)值和思想來(lái)源，是以自由主義傳統(tǒng)為基本思路的，西南聯(lián)合大學(xué)辦學(xué)過(guò)程中，如果說(shuō)給我們留下了什么經(jīng)驗(yàn)或者說(shuō)對(duì)我們當(dāng)代有什么啟示，我想大概是有這么三條：第一條，就是大學(xué)獨(dú)立。大學(xué)獨(dú)立不是一句空話，它主要指的是國(guó)家投資辦大學(xué)，但是對(duì)大學(xué)的事務(wù)不能橫加干涉，特別是對(duì)大學(xué)里的思想活動(dòng)，對(duì)大學(xué)里的那些有創(chuàng)新，容易激發(fā)創(chuàng)造性的活動(dòng)不能因?yàn)閲?guó)家對(duì)大學(xué)有投資，是國(guó)家花錢(qián)辦的大學(xué)，然后就對(duì)這個(gè)學(xué)校來(lái)進(jìn)行干涉，這是我們說(shuō)的大學(xué)獨(dú)立的一個(gè)主要的含義。在西南聯(lián)合大學(xué)的時(shí)候，大學(xué)里面，由于大學(xué)學(xué)生和教授比較信奉自由主義傳統(tǒng)，所以他們一般來(lái)說(shuō)都有比較強(qiáng)的獨(dú)立人格，比較地注重發(fā)揚(yáng)學(xué)校里的自由精神，我們舉一個(gè)例子，在1939年陳立夫做了教育部長(zhǎng)以后，他希望管制這個(gè)大學(xué)，限制大學(xué)里的很多活動(dòng)，其中有一個(gè)規(guī)定，就是要求做院長(zhǎng)的人，一定要加入國(guó)民黨，當(dāng)時(shí)西南聯(lián)合大學(xué)法商學(xué)院的院長(zhǎng)，叫陳序經(jīng)，他馬上公開(kāi)就說(shuō)，如果你要讓我做院長(zhǎng)就一定要入黨，那么我就不做這個(gè)院長(zhǎng)，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)在西南聯(lián)合大學(xué)里，這種政黨在高等院校里的活動(dòng)，是不認(rèn)為它有合理性的，這是我們說(shuō)的大學(xué)獨(dú)立。

　　當(dāng)時(shí)從學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)還有整個(gè)教授跟教育部之間的關(guān)系里面，也能看出一點(diǎn)他們獨(dú)立的性格和獨(dú)立的風(fēng)采。當(dāng)時(shí)陳立夫管教育部的時(shí)候，希望統(tǒng)一教材，也希望統(tǒng)一各個(gè)大學(xué)的教學(xué)的科目，總的說(shuō)是想限制大學(xué)的自由思想活動(dòng)。西南聯(lián)合大學(xué)就根本就不買(mǎi)這一套，他馬上就說(shuō)，說(shuō)我們這個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)是由北大、清華、南開(kāi)三所學(xué)校組成的一個(gè)學(xué)校，我們有固定的優(yōu)良的傳統(tǒng)，你們規(guī)定你們的，我們不一定非要"刻板文章"，一定要跟你們搞得一樣，就根本就可以不理教育部的這個(gè)命令。整個(gè)來(lái)說(shuō)，西南聯(lián)合大學(xué)在保持它的一所大學(xué)獨(dú)立的風(fēng)格方面，出現(xiàn)了很多類似這樣的事情。

　　第二個(gè)特點(diǎn)就是西南聯(lián)合大學(xué)當(dāng)時(shí)養(yǎng)成了一種容忍的風(fēng)氣，就是容忍造成了西南大學(xué)的和諧。那么這個(gè)容忍是什么意思呢？西南聯(lián)合大學(xué)里面，其實(shí)也有很多，就是黨派的活動(dòng)，比如有三青團(tuán)，也有國(guó)民黨，也有民主同盟，還有其他的一些黨派活動(dòng)。但是在整個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)存在的9年時(shí)間內(nèi)，黨派活動(dòng)在學(xué)校里，在教授和學(xué)生當(dāng)中不被認(rèn)為是一種應(yīng)該進(jìn)行的活動(dòng)，所以容忍造成了這個(gè)和諧，各黨各派之間，雖然每個(gè)人的身份不同，也有一些爭(zhēng)論，但是不影響每個(gè)教授之間和每個(gè)學(xué)生之間的和諧，這是我們說(shuō)的容忍造成和諧。還有就是整個(gè)西南聯(lián)合大學(xué)時(shí)期，它有一種兼容并蓄的精神風(fēng)范，就是對(duì)各種不同政見(jiàn)的人，不同學(xué)術(shù)風(fēng)格的人，大家都能共同地互相容忍。

　　西南聯(lián)合大學(xué)給我們留下的這個(gè)遺產(chǎn)，如果我們用一句話來(lái)概括的話，我覺(jué)得可以概括成是一個(gè)獨(dú)立思想、自由精神這樣一個(gè)風(fēng)氣，或者說(shuō)這樣一種學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。有人采訪，問(wèn)鄒承魯，你覺(jué)得西南聯(lián)大條件那么艱苦的時(shí)候，但是也能培養(yǎng)出那么多優(yōu)秀的人才，你認(rèn)為這個(gè)學(xué)校最可貴的精神是什么？鄒承魯說(shuō)，我覺(jué)得最可貴的精神是自由。王浩，他對(duì)西南聯(lián)合大學(xué)有一個(gè)評(píng)價(jià)，他說(shuō)我在西南聯(lián)合大學(xué)生活的那段時(shí)間，是一個(gè)誰(shuí)也不怕誰(shuí)的日子，他說(shuō)西南聯(lián)大的教授和學(xué)生在看人和做事方面，都有一種把中西方優(yōu)點(diǎn)視為當(dāng)然的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，有這樣一種彼此暗合的一種行為。

　　西南聯(lián)合大學(xué)能夠辦得比較成功，我們?cè)诳偨Y(jié)西南聯(lián)合大學(xué)遺產(chǎn)的時(shí)候，也認(rèn)為，三位校長(zhǎng)，就是梅貽琦，蔣夢(mèng)麟和張伯苓合作得比較好。因?yàn)檫@三個(gè)校長(zhǎng)，其中有兩個(gè)，比如說(shuō)梅貽琦和蔣夢(mèng)麟是留美的學(xué)生，張伯齡是考察過(guò)日本的教育。梅貽琦和蔣夢(mèng)麟，1949年以后，都去了臺(tái)灣，只有私立南開(kāi)大學(xué)的張伯苓留在了大陸，1951年，他也是晚境很凄涼，很快就去世了。

　　最后一點(diǎn)，我想給大家簡(jiǎn)單介紹一下西南聯(lián)合大學(xué)如何從歷史研究的對(duì)象，最后成了一個(gè)公共事件。西南聯(lián)合大學(xué)，它在90年代中期以前，還很少被一般的社會(huì)公眾所了解，所認(rèn)識(shí)，那個(gè)時(shí)候知道西南聯(lián)合大學(xué)這所學(xué)校的，基本上是兩種人，一種就是我們說(shuō)的專業(yè)的研究者，一種就是跟西南聯(lián)合大學(xué)有淵源關(guān)系的一些人，比如說(shuō)是它的學(xué)生，它的教授的后代，和他們本人。西南聯(lián)合大學(xué)的校友會(huì)，就在北大，它在80年代不斷地在出它的通訊，在紀(jì)念這個(gè)大學(xué)。那么它成為一個(gè)歷史現(xiàn)象，它能成為一個(gè)公共事件，或者說(shuō)能夠成為一個(gè)公共話題，我個(gè)人認(rèn)為它一定是這個(gè)歷史現(xiàn)象中包含的事實(shí)和經(jīng)驗(yàn)跟當(dāng)下同類的社會(huì)生活有密切的關(guān)系，就是通過(guò)對(duì)這個(gè)歷史事件或者說(shuō)歷史現(xiàn)象的回憶、解讀，來(lái)喚起的是我們對(duì)當(dāng)下這個(gè)同類社會(huì)生活的一個(gè)情感。在90年代中期以前，關(guān)于西南聯(lián)大的這個(gè)話題，主要還是在教育史這個(gè)領(lǐng)域里面，甚至再狹隘一點(diǎn)說(shuō)，主要是在高等教育史里面，大家在談?wù)撐髂下?lián)合大學(xué)的話題。

　　那么到了90年代中期以后，隨著中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)當(dāng)中，大學(xué)精神受到了一定的影響，整個(gè)大學(xué)的獨(dú)立地位，或者說(shuō)整個(gè)大學(xué)里的氣質(zhì)有一些不盡如人意的地方，在這種情況下，大家重新發(fā)現(xiàn)了西南聯(lián)合大學(xué)，然后不斷地談?wù)撐髂下?lián)合大學(xué)，使西南聯(lián)合大學(xué)由一個(gè)專業(yè)的研究學(xué)術(shù)對(duì)象，在紀(jì)念西南聯(lián)合大學(xué)70周年的時(shí)候，演變成一個(gè)公共的話題。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，也不能說(shuō)得太詳細(xì)，如果諸位有什么問(wèn)題，我們還可以繼續(xù)進(jìn)行交流。

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