【趙啟正談跨文化交流】文化軟實(shí)力是什么

　　他是中國(guó)科技大學(xué)核物理專業(yè)的高材生、三項(xiàng)發(fā)明專利享有者；他被譽(yù)為“中國(guó)政府第一新聞發(fā)言人”、“中國(guó)政府公關(guān)總領(lǐng)”、“中國(guó)形象大師”；他是學(xué)者型官員，常常語(yǔ)出驚人：“人－動(dòng)物＝文明或文化”，“梁山伯與祝英臺(tái)的故事靠越劇傳播，在中國(guó)難過(guò)黃河；但若換作小提琴協(xié)奏曲，世界傳播也不在話下”……談笑間閃爍著理性而智慧的光芒。他和著名的神學(xué)家、基督教福音傳道者路易?帕羅有過(guò)三次對(duì)話，帕羅說(shuō)：“和他這樣有智慧的思想家、哲學(xué)家的談話是一種難得的享受。他的談話促使我思考過(guò)去30年當(dāng)中從來(lái)都沒有想過(guò)的一些問(wèn)題。”……他就是趙啟正。
　　
　　時(shí)間：2007年12月18日
　　地點(diǎn)：世界知識(shí)出版社
　　主持人：沈國(guó)放 世界知識(shí)出版社總編輯
　　嘉 賓：趙啟正 全國(guó)政協(xié)外委會(huì)副主任
　　 國(guó)務(wù)院新聞辦公室前主任
　　 中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院院長(zhǎng)
　　
　　趙啟正同志是大家所熟知的，他的經(jīng)歷非常豐富。他畢業(yè)于核物理專業(yè)，從事科研２０多年，還有三項(xiàng)發(fā)明專利。從政后曾經(jīng)擔(dān)任上海市副市長(zhǎng)、上海浦東新區(qū)管委會(huì)主任，后又出任中央外宣辦公室和國(guó)務(wù)院新聞辦公室主任，現(xiàn)在是全國(guó)政協(xié)外委會(huì)副主任、中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院院長(zhǎng)。他還有許多著作。我想，可能正是因?yàn)樗�有這樣豐富的工作經(jīng)歷，他在從事外宣工作時(shí)，看問(wèn)題的視角也就更獨(dú)特、更深刻。應(yīng)該說(shuō)，在對(duì)外宣傳、文化交流方面，他有很大的發(fā)言權(quán)，他知道怎樣才能讓外國(guó)人了解中國(guó)。
　　通常，我們?cè)诳偨Y(jié)自己工作的時(shí)候，會(huì)自我批評(píng)說(shuō)，自己工作時(shí)不注意方式方法。實(shí)際上，在很大程度上，我們?cè)趯?duì)外宣傳、對(duì)外文化交流方面，也存在著方式方法的問(wèn)題。所以，今天趙啟正同志做的這個(gè)演講，會(huì)讓我們從中受益，獲得啟發(fā)。
　　目前有個(gè)流行說(shuō)法：與國(guó)際接軌，就是中國(guó)怎樣與國(guó)際接軌。但是我覺得，跨文化交流是雙向的，內(nèi)涵更深，范疇也更廣，也是和“和諧社會(huì)”的本質(zhì)一脈相通。現(xiàn)在，我們請(qǐng)趙啟正同志演講。
　　
　　每個(gè)中國(guó)人都是公共外交的“大使”
　　
　　跨文化交流，現(xiàn)代人的基本功
　　諸位都是現(xiàn)代人。我想講講跨文化的交流是現(xiàn)代人的基本功。為什么這樣說(shuō)呢？３０年前，改革開放前，我們不會(huì)那么說(shuō)，因?yàn)槟菚r(shí)我們跟外國(guó)人接觸少。現(xiàn)在，中國(guó)與世界的交往空前密切，每年出國(guó)的人數(shù)是改革開放前的一千倍。中國(guó)各種傳媒對(duì)國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)生活的報(bào)道和評(píng)論也空前活躍。在上世紀(jì)８０年代，很多報(bào)紙只有四個(gè)版面，沒有專門的國(guó)際新聞版。美元增值也罷，貶值也罷，國(guó)人是不關(guān)心的，因?yàn)楹苌儆腥擞忻涝�。如今，�?guó)際環(huán)境對(duì)中國(guó)的發(fā)展的影響是越來(lái)越重要了。
　　中國(guó)人與世界各國(guó)人民的交流是跨文化的交流，是不同語(yǔ)言間的交流，不同信仰間的交流。
　　由于中國(guó)已經(jīng)融入了國(guó)際大家庭，人人都有機(jī)會(huì)進(jìn)行跨文化交流，跨文化交流對(duì)于中國(guó)也變得越來(lái)越重要了。政府的外交工作只是一部分，我們現(xiàn)在進(jìn)入了公共外交時(shí)代。
　　公共外交無(wú)處不在
　　公共外交，本質(zhì)上就是跨文化的交流。“公共外交”也叫做“公眾外交”（ｐｕｂｌｉｃ ｄｉｐｌｏｍａｃｙ），就是面對(duì)外國(guó)公眾，以文化的交往或日常的往來(lái)為主要方式，在交往中表達(dá)本國(guó)文化、國(guó)情和政策。在公共外交時(shí)代，進(jìn)行外交的主體包括政府外交部門，但更多的是非政府組織，如民間團(tuán)體、大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)、媒體、宗教組織以及國(guó)內(nèi)外有影響的人士。他們可以借助各自的領(lǐng)域和國(guó)際交往的舞臺(tái)，面對(duì)外國(guó)的非政府組織、廣大公眾，甚至政府機(jī)構(gòu)，從不同角度表達(dá)本國(guó)的國(guó)情和政策。中國(guó)的電臺(tái)對(duì)美國(guó)廣播，是公共外交；“美國(guó)之音”對(duì)中國(guó)廣播，是公共外交；我們的出版社社長(zhǎng)訪問(wèn)美國(guó)出版社，也是公共外交，我們的官員到美國(guó)的大學(xué)演說(shuō)，還是公共外交。公共外交可以體現(xiàn)在一次中國(guó)文化展覽盛會(huì)上，又可以體現(xiàn)在一次學(xué)術(shù)會(huì)議上或一次中國(guó)出口產(chǎn)品推介會(huì)上，甚至體現(xiàn)在中國(guó)人和外國(guó)人的一次交談中。公共外交在國(guó)際交往場(chǎng)合無(wú)處不在，具有廣闊的舞臺(tái)。2008年北京奧運(yùn)會(huì)臨近，不僅每個(gè)北京人，可以說(shuō)每個(gè)中國(guó)人都是公共外交的“大使”，都負(fù)有公共外交責(zé)任。
　　
　　與政府外交的互補(bǔ)性
　　公共外交的重要性體現(xiàn)在與政府外交的互補(bǔ)性上。比如說(shuō)，現(xiàn)在有組織通過(guò)種種借口要抵制奧運(yùn)會(huì)�！坝浾邿o(wú)國(guó)界”就是這樣的民間組織，它說(shuō)中國(guó)新聞不自由，要抵制中國(guó)舉辦奧運(yùn)會(huì)。這就不需要外交部說(shuō)話，外交部說(shuō)話不是太抬舉它了嗎（聽眾笑）。我們的記者協(xié)會(huì)要站出來(lái)。又如，國(guó)際大赦組織排了個(gè)表，在2008年1月份､2月份､3月份……如何如何抵制奧運(yùn)會(huì)，每個(gè)月都有活動(dòng)，要跟中國(guó)對(duì)著干。他們的借口就是中國(guó)有死刑，中國(guó)有人權(quán)問(wèn)題。這時(shí)就需要中國(guó)人權(quán)基金會(huì)、中國(guó)人權(quán)研究會(huì)說(shuō)話了。
　　我們這個(gè)時(shí)代需要公共外交，而公共外交本質(zhì)上就是跨文化的交流。
　　
　　文化能全球化嗎
　　
　　說(shuō)“文化全球化”要慎重
　　當(dāng)前，世界上有近200個(gè)國(guó)家,2500多個(gè)民族,各種文字約6000種,《圣經(jīng)》各種語(yǔ)言的譯本就有2197種�？梢哉f(shuō)，文化的多樣性與民族的多樣性并存。
　　我們說(shuō)“經(jīng)濟(jì)全球化”，現(xiàn)在也有人開始說(shuō)“文化全球化”，中國(guó)還有這樣的書出版。在我看來(lái)，說(shuō)“文化全球化”要慎重�？梢哉f(shuō)“文化傳播全球化”，如通過(guò)衛(wèi)星電視、互聯(lián)網(wǎng)、ｍｐ３、電影、音樂等文化載體，在全球傳播某一種文化。但在經(jīng)濟(jì)全球化迅速發(fā)展的情況下，文化的多樣性仍舊是當(dāng)今世界的一個(gè)基本特征，并依然是人類社會(huì)存在和發(fā)展的方式。
　　目前有關(guān)文化的定義就有200多個(gè)。有的定義把“文化”和“文明”基本等同起來(lái)。中國(guó)人在大多數(shù)情況下就把“文明”和“文化”的概念等同起來(lái)，比如說(shuō)“文化的多樣性”和“文明的多樣性”、“文化建設(shè)”和“文明建設(shè)”，意思大體等同。其實(shí)，文化或文明是人類社會(huì)所說(shuō)的某些精神的和物質(zhì)的財(cái)富，它本身就是一個(gè)研究題目。我把文明或文化化簡(jiǎn)一下，就是：人－動(dòng)物＝文明或文化。
　　還有學(xué)者將“文明”和“文化”做較嚴(yán)的區(qū)分，例如德國(guó)學(xué)者就認(rèn)為，“文明是‘發(fā)明’出來(lái)的，而文化是‘創(chuàng)造’出來(lái)的。發(fā)明的東西可以傳授，可以從一個(gè)民族傳授到另一個(gè)民族，而不失其特性；可以從這一代傳到那一代，而依然保存其用途。凡自然科學(xué)及物質(zhì)的工具等等，都可視為文明”。
　　德國(guó)人為什么要把“文明”和“文化”分開呢？因?yàn)樵冢保甘兰o(jì)前，法國(guó)人和英國(guó)人嘲笑德國(guó)人，說(shuō)德國(guó)人不文明，結(jié)果法國(guó)的宮廷禮儀等被大量地傳播，歐洲上層人士流行說(shuō)法文。但是，德國(guó)科學(xué)發(fā)明多，大音樂家等也多，德國(guó)人說(shuō)，這才是文明，不能把“文明”和“文化”這兩個(gè)概念混淆起來(lái)。如馬車被汽車代替了，后又發(fā)明了火車，現(xiàn)在還有了磁懸浮列車。馬車時(shí)代、汽車時(shí)代、噴氣式飛機(jī)時(shí)代，自動(dòng)化時(shí)代，電力時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，都屬文明范疇，是發(fā)明出來(lái)的，是跟科學(xué)技術(shù)進(jìn)步有關(guān)的。而文化是民族的靈魂，比如說(shuō)語(yǔ)言，不能算是發(fā)明的，它是形成的，它是被創(chuàng)造出來(lái)的。文明可以傳播，你用汽車，我也用汽車；你發(fā)明ｍｐ３，我就有了ｍｐ４。文明傳播很快，但是文化就不容易。有人說(shuō)，文明的優(yōu)劣可以比較，如噴氣式飛機(jī)比螺旋槳飛機(jī)進(jìn)步，電視從原理上講比電影進(jìn)步。但文化沒優(yōu)劣。你不能說(shuō)美國(guó)文化好，或者說(shuō)中國(guó)文化好�？傊�，凡是與自然科學(xué)及物質(zhì)進(jìn)步有關(guān)的，就是文明。這樣一說(shuō)，德國(guó)人就占了上風(fēng)。這以后，慢慢地，歐洲人尊重德國(guó)人了。
　　把“文明”與“文化”做個(gè)區(qū)分也有好處。比如，現(xiàn)在大家都說(shuō)要講誠(chéng)信。但前段時(shí)間，媒體報(bào)道北京出現(xiàn)了紙屑包子，隨后證明這是個(gè)假新聞；接著又出現(xiàn)“華南虎照片”事件，這樣就產(chǎn)生了一些懷疑論者，他們甚至懷疑“嫦娥一號(hào)”發(fā)回的首幅圖像是假的。也巧！我們公布的這個(gè)圖像跟美國(guó)兩年前拍攝的是在同一個(gè)區(qū)域。有人懷疑：是不是中國(guó)抄襲了美國(guó)的？有關(guān)方面解釋：“嫦娥一號(hào)”拍回的圖像多了一個(gè)圈，與美國(guó)拍攝的有一些細(xì)微差別，這可能是又一個(gè)隕石撞的坑。那么只有連續(xù)再發(fā)圖像才能證明。這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明“文明”和“文化”發(fā)生了沖突。文化中的重要的因素――那種信任感、誠(chéng)信退步了。正是因?yàn)槲拿骱臀幕瘯?huì)打架，德國(guó)人認(rèn)為分開會(huì)有好處。
　　文明和文化的確會(huì)有沖突。社會(huì)發(fā)展得太快，文化就容易丟失。比如說(shuō)我們跑百公尺，跑的時(shí)候我們基本是什么也不想，就是玩命跑，背心掉了，穿小褲衩跑。跑到終點(diǎn)時(shí)，才發(fā)現(xiàn)，光著呢，把文化丟了。也就是說(shuō)，社會(huì)進(jìn)步太快的時(shí)候，就像跑百米賽，會(huì)把文化給跑丟了。你得回去，把衣服穿上。所以，最好是慢跑，像跑1000公尺或2000公尺。一邊跑，一邊想：我跑好了呢，到時(shí)候拿個(gè)獎(jiǎng)，（聽眾笑）父母呢會(huì)高興，女朋友呢，準(zhǔn)得高看我一眼，因此我就……慢跑。在此我就想利用德國(guó)人的話來(lái)比喻咱們今天的社會(huì)發(fā)展。
　　看得見與
　　看不見的文化
　　 我給文化進(jìn)行了分類，即一個(gè)叫“看不見的文化”，一個(gè)叫“看得見／聽得見的文化”�！翱床灰姷奈幕�”是什么？是價(jià)值觀、信仰和與語(yǔ)言有關(guān)的思維方式。文化需通過(guò)言行、通過(guò)文化的載體才能表達(dá)出來(lái)。為什么蘋果落在地上？因?yàn)橛腥f(wàn)有引力定律。那請(qǐng)問(wèn)：誰(shuí)能看得見萬(wàn)有引力定律？你只能看得見地球圍著太陽(yáng)轉(zhuǎn)，卻看不見萬(wàn)有引力定律。就是說(shuō)，文化本身、核心你是看不見的�！吧�命誠(chéng)可貴，愛情價(jià)更高。若為自由故，二者皆可拋。”這是價(jià)值觀。但是，如果沒有發(fā)生革命，如果生命和戀愛沒有與自由發(fā)生沖突，也看不出來(lái)這種價(jià)值觀。
　　看得見／聽得見的文化（文化的載體）是語(yǔ)言、文學(xué)、知識(shí)、音樂、舞蹈、戲劇，等等。報(bào)紙、書籍都是文化的載體，可以通過(guò)這些載體來(lái)表達(dá)這個(gè)民族的價(jià)值觀和那個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀。比如說(shuō)，巴金的《家》《春》《秋》就是那個(gè)時(shí)代的價(jià)值觀。再看看楊柳青的年畫：一個(gè)孩子抱一條大鯉魚，鯉魚還是活的，濕漉漉、粘乎乎的。外國(guó)人怎么也看不懂：這是什么意思？這孩子該多難受啊。其實(shí)它表達(dá)的是“年年有余”。這就是我們的價(jià)值觀。還有，我們把“�！弊值怪�貼，就是“�！钡搅恕＿@些反映的都是民族的，是民間的價(jià)值觀，是傳統(tǒng)，百年前就傳下來(lái)的。這些都是看得見的文化。
　　文化不會(huì)像ＷＴＯ那樣有規(guī)則
　　文化的定義多，全球化的定義也很多，比較有名的是德國(guó)社會(huì)學(xué)家烏爾利希?貝克的定義，即“在我們星球上發(fā)生的事情失去了地域的局限，所有發(fā)現(xiàn)、所有勝利與災(zāi)難都與整個(gè)世界息息相關(guān)。我們必須把我們的生活與行動(dòng)、我們的組織與機(jī)構(gòu)，按照地方―全球的坐標(biāo)重新定向，重新組織”。過(guò)去，發(fā)生在中國(guó)和發(fā)生在美國(guó)是不一樣的�，F(xiàn)在呢，按照這個(gè)定義就不用再區(qū)分中國(guó)歌劇、美國(guó)歌劇、中國(guó)電影、美國(guó)電影了。不過(guò)，說(shuō)中國(guó)物理學(xué)和美國(guó)物理學(xué)沒區(qū)別，可以。比如設(shè)計(jì)一個(gè)工程，在一條河上設(shè)計(jì)個(gè)橋梁�？梢宰屖澜缫涣鞴�司來(lái)，如果是合格的工程師，設(shè)計(jì)的會(huì)差不多，有說(shuō)三個(gè)橋墩，有說(shuō)兩個(gè)橋墩，說(shuō)三個(gè)橋墩的，橋墩一定細(xì)，兩個(gè)橋墩的，橋墩一定粗。不會(huì)有說(shuō)八個(gè)橋墩、18個(gè)橋墩的�？茖W(xué)技術(shù)全球化，沒問(wèn)題。剛才我說(shuō)了，萬(wàn)有引力定律，在中國(guó)也對(duì)，在美國(guó)也對(duì)。中國(guó)的原子彈跟美國(guó)的不會(huì)有多少區(qū)別。但是，說(shuō)文化全球化就得特別小心，就不能夠按照這個(gè)定義去定了。
　　文化不可能出現(xiàn)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)或統(tǒng)一的模式，更不能像世界貿(mào)易組織那樣制定眾多國(guó)家公認(rèn)的“規(guī)則”，經(jīng)濟(jì)全球化不能帶來(lái)“文化全球化”，除非你定義清楚，我文化全球化就是文化全球交流。
　　如何對(duì)待文化的多樣性
　　是可以選擇的
　　 無(wú)論你喜歡與否，世界文化的多樣性都是一種客觀現(xiàn)實(shí)，但如何認(rèn)識(shí)和對(duì)待文化的多樣性，卻是能夠正確選擇的。
　　可以互相尊重，文化互補(bǔ)，創(chuàng)新本民族文化。中國(guó)的文化補(bǔ)充過(guò)別人，也被別人補(bǔ)充過(guò)。我們補(bǔ)給誰(shuí)呢，那就是漢字文化圈。日本人說(shuō)，沒有中國(guó)，日本就沒有文字。沒有中國(guó)的文化，日本人也許還沒有姓呢。他們的姓學(xué)的是中國(guó)啊。住在田里的叫“田中”，住在河邊的叫“小川”，就是這么來(lái)的。我們被補(bǔ)過(guò)什么？是佛教。雖然我們不信佛教，但佛教哲學(xué)我們都受其影響。與人為善，慈悲為懷，諸惡莫做，眾善奉行。這不都是佛教里的哲學(xué)嗎？我們給日本的是字，由于日本人學(xué)了歐洲文化，它又?jǐn)U充了一些詞――“社會(huì)主義”、“共產(chǎn)主義”，返補(bǔ)給中國(guó)；還有“干部”、“滅火栓”、“小賣部”、“科學(xué)性”、“穩(wěn)定性”、“可靠性”……凡是帶“性”這種說(shuō)法的，中國(guó)古漢語(yǔ)沒有，還有“化”――“綠化”、“自動(dòng)化”也是日本從歐洲文字翻譯過(guò)來(lái)的，日文用漢字表達(dá)了“化”又補(bǔ)給了中國(guó)。這些詞當(dāng)時(shí)有980個(gè)。
　　如果毫不在意，文化差異就會(huì)成為交流障礙。比方說(shuō)送禮。如果送給中國(guó)人了，中國(guó)人會(huì)客氣：“哎呀，這么貴重！您留著自己用吧�！保�聽眾笑）外國(guó)人認(rèn)為中國(guó)人的客氣是跟我保持距離啊，你拒絕啊。結(jié)果很不愉快。如果送給外國(guó)人，他會(huì)說(shuō)：哎呀，我正想這個(gè)東西呢！趕緊打開看看吧。這里邊，要說(shuō)虛偽都虛偽，要說(shuō)客氣都客氣，沒有好壞之區(qū)別。但是，在毫不在意間，文化差異就成了交流障礙。
　　如果互相歧視呢？那就更麻煩了，就會(huì)導(dǎo)致沖突。2006年，歐洲報(bào)紙惹了一個(gè)禍。西班牙、德國(guó)、瑞士、意大利、捷克、荷蘭、匈牙利等１０個(gè)國(guó)家以捍衛(wèi)新聞自由為名刊登了備受爭(zhēng)議的、關(guān)于伊斯蘭先知穆罕默德的漫畫。最初是一個(gè)家媒體登，引起穆斯林抗議，后來(lái)眾多報(bào)紙登，穆斯林發(fā)怒了：你們?cè)俚�，我們就要行�?dòng)了。這一歧視引起了一個(gè)極大的風(fēng)波。
　　
　　如果被政治家利用了，甚至?xí)�發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。11～13世紀(jì)的十字軍東征，就是基督教和穆斯林的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就為爭(zhēng)奪耶路撒冷。今天，世界公認(rèn)，包括天主教本身也認(rèn)為，這是天主教的暴行。當(dāng)時(shí)，薩拉丁是抵抗天主教軍、十字軍的英雄。他生在伊拉克的提克里特城，他的墓在敘利亞的大馬士革。這墓我去過(guò)，現(xiàn)在還有衛(wèi)兵守著。巴勒斯坦前領(lǐng)導(dǎo)人阿拉法特曾問(wèn)過(guò)我：“你知道這段歷史嗎？你知道薩拉丁嗎？我就是今天的‘薩拉丁’。跟他們干上了�！痹诜纯謶�(zhàn)爭(zhēng)初期，布什脫口說(shuō)出“這是新的十字軍戰(zhàn)爭(zhēng)”，立刻引起全世界抗議。
　　所以說(shuō)，對(duì)待文化差異的態(tài)度很重要，一定要互相尊重。
　　
　　對(duì)文化差異不可漫不經(jīng)心
　　
　　無(wú)神論者在美國(guó)是
　　不能當(dāng)總統(tǒng)的
　　在交流中必然伴隨著人的思想、信仰、情感、認(rèn)知、行為等元素。其中，最大的元素是宗教信仰。
　　 大多數(shù)外國(guó)人信仰宗教。全世界65億人中有81％的人信教，剩下的13億人不信教。中國(guó)有多少人信教呢？沒有準(zhǔn)確數(shù)字。據(jù)說(shuō)有一到兩億，有十多億人不信教。也就是說(shuō)，全世界不信教的人基本上集中在中國(guó)了。外國(guó)人對(duì)此很不理解。我接觸的外國(guó)人如果和我很熟、又是年輕的，他會(huì)這樣說(shuō)：“你們也不想進(jìn)天堂，也不怕進(jìn)地獄。這了不得��！”不信宗教的人，也就是無(wú)神論者，在美國(guó)是不可能當(dāng)總統(tǒng)的，無(wú)論你多優(yōu)秀。為什么呢？美國(guó)人28％信天主教，56％信基督教，剩下的16％信猶太教、東正教、伊斯蘭教和摩門教。
　　2007年8月，美國(guó)的一個(gè)研究中心做了一個(gè)廣泛的調(diào)查，說(shuō)你選總統(tǒng)，如果他是無(wú)神論者，你反對(duì)嗎？61％的人說(shuō)反對(duì)；如果穆斯林做總統(tǒng)候選人呢，45％的人反對(duì)；如果是摩門教徒（被認(rèn)為是邪教），則有２５％的人反對(duì)。反對(duì)無(wú)神論者要高于反對(duì)邪教的。還有，11％的人反對(duì)猶太人當(dāng)總統(tǒng)，7％的人反對(duì)天主教徒當(dāng)總統(tǒng)。
　　 美國(guó)總統(tǒng)就職演說(shuō)一定感謝上帝。羅斯福說(shuō)：為了祖國(guó)的利益，遵從上帝的旨意，我們大步向前。小布什說(shuō)：我之所以能到白宮，全靠禱告的力量�！�…耶穌是我的政治老師。作為信徒，總統(tǒng)的決策必受到本教的影響。比如說(shuō)，克隆、干細(xì)胞研究呀，這違反宗教。上帝造人，你想造個(gè)新人種？那是不行的。老布什當(dāng)時(shí)同意過(guò)干細(xì)胞研究，小布什則比老布什ｆｕｎｄａｍｅｎｔａｌｉｓｍ（“原教旨主義”），他不贊同干細(xì)胞研究。可見，雖然是政教分開，但它的核心是分不開的。
　　美國(guó)人說(shuō)：我們信仰上帝。鈔票上都印著呢（Ｉｎ Ｇｏｄ ｗｅ ｔｒｕｓｔ）。
　　 美國(guó)有一個(gè)無(wú)神論者到法院去告狀：我不信上帝，為什么強(qiáng)迫我用信上帝的鈔票。法院猶豫半天，最后沒有受理。它沒辦法受理��！
　　江邊對(duì)話
　　 我和一位著名的神學(xué)家、基督教福音傳道者路易?帕羅討論過(guò)宗教問(wèn)題。帕羅生于阿根廷，畢業(yè)于美國(guó)一個(gè)圣經(jīng)學(xué)校，是多個(gè)神學(xué)院的榮譽(yù)博士，先后到過(guò)100多個(gè)國(guó)家演講、布道。我們有個(gè)對(duì)話，這個(gè)對(duì)話經(jīng)過(guò)整理出了一本書，叫《江邊對(duì)話――一位無(wú)神論者和一位基督徒的友好交流》。德國(guó)、美國(guó)、土耳其都買了這本書的版權(quán)。土耳其人說(shuō)：我們世俗和宗教的矛盾一直解決不了，你們信神的與不信神的本應(yīng)對(duì)立，卻還能如此友好對(duì)話。
　　帕羅在拉美地區(qū)極其有名，他的演說(shuō)一場(chǎng)可以有幾十萬(wàn)人聽。他到中國(guó)來(lái)了，問(wèn)我對(duì)上帝的看法、對(duì)基督教的看法。我一一解釋。他覺得新鮮，他說(shuō)：我布道100多個(gè)國(guó)家了，沒聽過(guò)你的這個(gè)說(shuō)法。我不能對(duì)你布道了。為什么呢？因?yàn)槟銓?duì)《圣經(jīng)》的解釋比我解釋得好�？上�你就是不信，我希望你能信，你將是偉大的基督徒，能夠超過(guò)我，在世界有巨大的影響力。我說(shuō)：不行��！我受了一輩子無(wú)神論教育，改不過(guò)來(lái)了。
　　我們出了這本書后，國(guó)外報(bào)紙是這么報(bào)道的：“上帝��！你是怎么搞的，怎么讓中國(guó)的一個(gè)無(wú)神論者和美國(guó)的一個(gè)布道家擁抱呢？”他們覺得難以理解！香港《南華早報(bào)》也登了一篇很長(zhǎng)的文章：社會(huì)主義國(guó)家以及前共產(chǎn)主義陣營(yíng)沒有一位官員跟外國(guó)的神學(xué)家或布道家正面對(duì)過(guò)話。我們的對(duì)話讓人感到奇怪。
　　我們討論的問(wèn)題包括：宗教到底有沒有促進(jìn)和諧的作用？宗教和科學(xué)是否矛盾？宗教和宗教之間的斗爭(zhēng)為什么這樣激烈，會(huì)不會(huì)破壞世界的和平？關(guān)于上帝的存在，他認(rèn)為不需要證明，在心里。我認(rèn)為需要證明，只有驗(yàn)證了上帝的存在，才能與上帝溝通。我倆一共討論了三次，正式討論八小時(shí)，非正式討論八小時(shí)，一共１６個(gè)小時(shí)，整理出的文字大概有１０萬(wàn)字，出書時(shí)采用了六七萬(wàn)字。
　　我倆得出一個(gè)彼此都贊同的觀點(diǎn)，就是：各種信仰存在著共性，是能夠充分溝通的。比如基督教文明講“博愛”，甚至“愛你的敵人”；伊斯蘭教義中說(shuō)：“你覺得什么是痛苦，就該想到對(duì)所有人都是痛苦”；中國(guó)佛教以“慈悲為懷”；中國(guó)人信奉孔子的“仁者愛人”，還有“己所不欲，勿施于人”，等等�；�督教的金科玉律是什么？“要想別人如何對(duì)待你，你就如何對(duì)待別人�！边@和孔子說(shuō)的“己所不欲，勿施于人”是一個(gè)意思啊。
　　我請(qǐng)他解釋如何“愛你的敵人”？他說(shuō)：一個(gè)公安局長(zhǎng)抓到一個(gè)罪犯，他愛這個(gè)罪犯嗎？他說(shuō)他愛。他要想想罪犯犯罪是不是成心的，是不是有意的。他為什么不聽上帝的話？我要拯救他。但是作為法律，我又必須判處他。
　　帕羅說(shuō)：基督徒有三個(gè)層面。物理層面：衣食住行；道德層面：要想別人如何對(duì)待你，你就如何對(duì)待別人；精神層面：上帝永遠(yuǎn)和你在一起。不怕孤獨(dú)，不怕死。死了還有上帝呢。可你們只有一個(gè)層面啊，就是衣食住行。我不贊同他的這個(gè)觀點(diǎn)。我說(shuō)，我們也有三個(gè)層面：除了衣食住行，道德層面有：己所不欲，勿施于人；精神層面：舍生取義啊。生亦我所欲也，義亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取義者也。他很驚訝，說(shuō)這也是耶穌精神呀――耶穌自己被釘?shù)绞�字架上，救贖別人的罪惡。
　　語(yǔ)言的差異容易產(chǎn)生誤解
　　不同語(yǔ)言，可以通過(guò)掌握或翻譯達(dá)到溝通的目的――但不存在完美的翻譯，除非物質(zhì)名詞，可以一一對(duì)應(yīng)，其他的就很難說(shuō)一一對(duì)應(yīng)了。
　　語(yǔ)言的差異容易產(chǎn)生誤解。比如說(shuō)，我們把京劇譯成“Peking(Beijing)opera”(北京歌劇),外國(guó)人看了,就會(huì)認(rèn)為,是北京演出的《茶花女》和《卡門》嘛,他就不一定會(huì)以強(qiáng)烈的好奇心去觀賞了｡opera是那種特定的西洋歌劇的意思｡這樣翻譯還有一個(gè)麻煩,如果是上海京劇團(tuán)演的Beijing opera怎么翻呢?能翻譯成Shanghai Beijing opera嗎?我提出,既然京劇是中國(guó)的藝術(shù)瑰寶,就應(yīng)當(dāng)用京劇的音譯“Jingju”,正像日本的“歌舞伎”,按日語(yǔ)發(fā)音,譯為“Kabuki”一樣｡我的這個(gè)想法得到京劇界的熱烈響應(yīng)｡
　　 龍,我們翻成“Dragon”,那么英文的“Dragon”是什么呢?英文詞典的解釋是“一種傳說(shuō)中的怪物,一般被描述成有獅爪､蛇尾､翅膀及帶鱗的皮膚”,同時(shí)這個(gè)詞又是“難以駕御的人”,又是“潑婦”,又是“可怕的東西”,又是“一種大的蜥蜴”,古代是大蛇｡所以Dragon翻譯成中文,就不要翻譯成“龍”,應(yīng)翻譯成“怪蜥”､“蜥蜴”｡
　　 既然Dragon不能翻譯成“龍”,那中國(guó)的“龍”怎么翻譯成外文?如果翻譯成拼音“l(fā)ong”,又與“長(zhǎng)度”(long)重了｡有一天我看電視,李顯龍名字中的“龍”,在翻譯時(shí)多加一個(gè)“o”,譯成Loong｡我們可不可以把“龍”翻譯成loong?話雖這么說(shuō),但也扭不過(guò)來(lái)了｡結(jié)果,我們對(duì)中國(guó)“龍”的譯法就被一些外國(guó)人利用了｡美國(guó)有一本暢銷書“Red Dragon Rasing”(《紅龍崛起》),它就把中國(guó)畫成一個(gè)龍,用這個(gè)龍來(lái)表示中國(guó)的崛起,在這兒的用意是負(fù)面的,寓意“中國(guó)威脅”｡
　　福娃是奧運(yùn)會(huì)的吉祥物,最初不知為什么被譯為“Friendlies”,“friendly”本來(lái)是個(gè)形容詞,但作為名詞,是“友好的人;友誼賽”｡如果開玩笑或是惡作劇,把它分開念,就是“朋友撒謊”(friend lies);如果發(fā)音不準(zhǔn)確,就變成“friendless”――“沒有朋友”｡外國(guó)人看了,不懂｡我們解釋說(shuō),“就是帶來(lái)福氣的一個(gè)小娃娃”｡外國(guó)人還是不懂｡現(xiàn)在翻譯成了Fuwa｡這樣翻譯也不是沒有毛病｡中國(guó)原來(lái)沒有“福娃”,你等于重新創(chuàng)造一個(gè)“Fuwa”,而且過(guò)了奧運(yùn)會(huì)之后又沒了｡其實(shí)還不如用個(gè)熊貓,熊貓也可以跳繩､也可以跑｡
　　我國(guó)前駐日本大使徐敦信給我講過(guò)另一個(gè)故事:上世紀(jì)60年代中期，我國(guó)一個(gè)歌舞團(tuán)赴日演出。日本方面派了兩位日本女演員加入其中。一天，他們乘的大巴遇到紅燈，正好停在一所郵政局門前。一位日本女演員用手指著窗外的郵政局，然后又在一張紙上寫下一個(gè)“便”字，示意身邊的一位中國(guó)演員看，中國(guó)演員不解其意，這位女演員又寫下“手紙”二字。中國(guó)演員趕緊問(wèn)精通日語(yǔ)的徐敦信先生：“她是向我要手紙嗎？”原來(lái)，日本人稱郵政叫“郵便”，“便”是寄送、傳遞之意；而稱信為“手紙”。這位女演員是問(wèn)：“你來(lái)日本后，給家人寫信沒有？”一經(jīng)解釋，全車人大笑不止！
　　 對(duì)于文化差異的漫不經(jīng)心也會(huì)產(chǎn)生誤解，法國(guó)一位國(guó)防部長(zhǎng)就問(wèn)過(guò)我：“中國(guó)人喝酒為什么強(qiáng)迫？為什么不喝就瞧不起他？為什么讓我喝得有點(diǎn)醉了，出現(xiàn)丑態(tài)，大家就高興？這是什么意思？（聽眾笑）我下次到中國(guó)，誰(shuí)讓我喝酒，我就不上誰(shuí)那兒去�！痹蹅兊暮眯哪c被當(dāng)成了驢肝肺。
　　 再有一個(gè)，就是中國(guó)人有時(shí)候說(shuō)話時(shí)眼睛不看對(duì)方。我遇到太多的外國(guó)人問(wèn)我：“為什么有些中國(guó)人（包括一些重要人物），說(shuō)話時(shí)不看我？”的確有這樣的現(xiàn)象。這可能與我們交往不多有關(guān)。有這樣的人，一到公共場(chǎng)合就害羞。
　　
　　
　　和諧世界是世界的基本屬性嗎
　　
　　和諧世界是什么樣的世界
　　我們提出了“和諧世界”的觀念，那和諧世界是什么樣的世界？十七大報(bào)告沒有把定義給出來(lái)，但是指出：在政治上互相尊重、在經(jīng)濟(jì)上相互合作、在文化上互相借鑒、在安全上互相信任，大體上接近我們所想像的定義。但是，十七大報(bào)告又指出：“當(dāng)前，世界仍然很不安寧。霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治依然存在，局部沖突和熱點(diǎn)問(wèn)題此起彼伏。”的確，伊拉克局勢(shì)仍很復(fù)雜，巴以之間的爭(zhēng)斗也沒有停息，有的國(guó)家還在內(nèi)訌�！叭�球經(jīng)濟(jì)失衡加劇，南北差距拉大。”“傳統(tǒng)安全威脅和非傳統(tǒng)安全威脅相互交織，世界和平與發(fā)展面臨諸多難題和挑戰(zhàn)�！�
　　和諧只能是局部的
　　在一些座談會(huì)上，有學(xué)者問(wèn)我：“和諧世界是不是世界的基本屬性？是人類的理想還是一個(gè)永遠(yuǎn)不能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)？”
　　不久前，我碰到了布熱津斯基，他是世界地緣政治或者是戰(zhàn)略問(wèn)題的權(quán)威專家、美國(guó)前總統(tǒng)卡特的安全顧問(wèn)，他給了我一個(gè)回答：“這個(gè)世界存在著不平等，而這不平等你消滅不了。如果你消滅了，同時(shí)消滅了創(chuàng)造性�！边@是原話，怎么解釋？在中國(guó)，生在農(nóng)村和生在城市本身就是不平等，機(jī)遇就會(huì)不同；一生下來(lái)身體好與身體不好，從某種意義上說(shuō)也是不平等；你從事不同工種，待遇不一樣，也是不平等。不平等是存在的，并且消滅不了。由于你消滅不了這個(gè)不平等，就有一些人，主要是年輕人，忿忿不平，非造反不可。和諧只能是局部的，全世界和諧是不可能的，是烏托邦。這是布熱津斯基的答案。
　　中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心是“和”的理念。漢語(yǔ)中的“和”有著豐富的含義，如：“和諧”、“和為貴”、“和善”、“祥和”，“和也者，天下之達(dá)道也”，“求同存異”�！昂椭C”的理念是中國(guó)文化精神。那么，“和諧世界”呢？聯(lián)合國(guó)教科文組織說(shuō)，“各種文明共存，互相包容”。這和“和諧”理念是一致的。那么，我們中國(guó)文化核心是什么？有沒有一個(gè)中國(guó)的文化精神在世界上傳播？美國(guó)倡導(dǎo)什么？美國(guó)倡導(dǎo)民主。法國(guó)倡導(dǎo)什么？法國(guó)倡導(dǎo)自由、平等、博愛。英國(guó)倡導(dǎo)什么？英國(guó)在18世紀(jì)就說(shuō)了：貿(mào)易自由，以后變成了自由。北歐倡導(dǎo)什么？和平主義。中國(guó)倡導(dǎo)什么？中國(guó)哪個(gè)思想影響世界？李約瑟說(shuō)：“不知道為什么，近五六百年以來(lái)，中國(guó)沒提出一個(gè)想法或者有一個(gè)發(fā)明對(duì)世界文明做出重大貢獻(xiàn)�！蔽矣X得，中國(guó)向世界傳播的觀念，按照十七大精神，就應(yīng)該是“和諧”。
　　和諧世界是人類的夢(mèng)
　　我跟布熱津斯基是這么解釋“和諧世界”的：達(dá)爾文主義告訴我們，動(dòng)物世界的屬性是“物競(jìng)天擇，適者生存”。人是高級(jí)動(dòng)物，人和動(dòng)物的根本區(qū)別是什么呢？剛才我有個(gè)伏筆：人－動(dòng)物＝文明或文化。很多人向往天堂，幾乎人人都向往人間能實(shí)現(xiàn)和諧。所以我對(duì)此問(wèn)題的回答是，和諧世界是人類的夢(mèng)――經(jīng)過(guò)人類自我的克制、寬容和努力，能夠一步一步向前進(jìn)的夢(mèng)。
　　宗教難以達(dá)到和諧。因?yàn)槌�了佛教、道教之外，都是一神論。伊斯蘭教認(rèn)為：“別無(wú)諸神，惟有安拉”，穆罕默德是安拉的使者。基督教呢？也是別無(wú)諸神，惟有上帝，耶穌是上帝的使者。佛教呢，我請(qǐng)教過(guò)佛教大師：“佛教是有神論還是無(wú)神論？”他的回答是“佛是覺悟者，不是神。我們是無(wú)神論者”。我又問(wèn)了：“無(wú)神論為什么要供奉佛祖？”他說(shuō)：“是因?yàn)槲覀儧]聽釋迦牟尼的話�！逼鋵�(shí)，佛教有說(shuō)不清楚的地方�；�督教為什么傳得那么廣，是因?yàn)樗�有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一的解釋。佛教則沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，傳教中，一人一個(gè)解釋，解釋得越神，好像越有學(xué)問(wèn)，結(jié)果不易普及。所以，十七大報(bào)告說(shuō)了：“我們主張，各國(guó)人民攜手努力，推動(dòng)建設(shè)持久和平、共同繁榮的和諧世界�！�
　　
　　（限于篇幅，聽眾與演講者的交流內(nèi)容未予刊登。）
　　
　　沈國(guó)放：今天非常高興請(qǐng)到了趙啟正同志做關(guān)于跨文化交流的演講。我的理解是，趙啟正同志通過(guò)闡述跨文化交流，要我們思考怎么樣去理解“和諧社會(huì)”，怎樣朝著建立一個(gè)和諧社會(huì)的方向努力，既有理論層次的東西，也有實(shí)踐中的例子，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是受益匪淺的，對(duì)我們今后在對(duì)外交往中如何和外國(guó)人交流，如何讓外國(guó)人準(zhǔn)確理解我們表達(dá)的意思，如何更好地向外界介紹中國(guó)，應(yīng)該是有很大幫助的。讓我們以熱烈的掌聲再次感謝趙啟正的演講！（掌聲）

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