追究民主的細(xì)節(jié)_比喻追究細(xì)節(jié)

　　現(xiàn)年65歲的馮有為，堪稱中國(guó)最著名的人大代表之一。今年，他已連續(xù)當(dāng)代表19年，作為遼寧省、沈陽(yáng)市、沈河區(qū)三級(jí)人大代表的他，在名片上印著自己的承諾：“時(shí)刻牢記人民重托，忠實(shí)履行代表職責(zé)，依法監(jiān)督多干實(shí)事，反映民意不遺余力�！�
　　在2005年全國(guó)“兩會(huì)”即將開(kāi)幕之際，筆者采訪了馮有為代表，共同探討中國(guó)社會(huì)“民主的細(xì)節(jié)”，并詢問(wèn)馮有為當(dāng)代表的“19年心得”。
　　
　　“直選更具有民意”
　　
　　《南風(fēng)窗》(以下簡(jiǎn)稱《南》)：您從 1986年被群眾聯(lián)名推薦為區(qū)人大代表，又從區(qū)、市到省人大代表，每一次大會(huì)主席團(tuán)的候選人名單上都沒(méi)有您，都是選民聯(lián)名把您推薦到上一級(jí)人大代表的位置，這在中國(guó)人大代表史上是一個(gè)異數(shù)。
　　馮有為(以下簡(jiǎn)稱馮)：我確實(shí)是 1986年那次換屆選舉被選上的。我們單位是個(gè)研究單位，知識(shí)分子多，比較民主。當(dāng)時(shí)選舉時(shí)30個(gè)支部，推薦了四五十個(gè)候選人，直到第五次選舉，我才高票當(dāng)選。其實(shí)，這是代表產(chǎn)生的一種最正常不過(guò)的方式。我國(guó)《選舉法》第29條專門規(guī)定了人大代表候選人的兩種產(chǎn)生方式：一種是各政黨、各人民團(tuán)體聯(lián)合或者單獨(dú)推薦候選人，再一種是選民或者代表10人以上聯(lián)名推薦候選人。這兩種方式本來(lái)是互為補(bǔ)充、相得益彰的。但《選舉法》實(shí)施26年來(lái)，我國(guó)五級(jí)人大代表的候選人，幾乎都是第一種方式產(chǎn)生的。選民聯(lián)名直選在理論上、法律上行得通，在實(shí)踐中幾乎很少成功的例子。這個(gè)問(wèn)題要引起重視。
　　《南》：法律規(guī)定了兩種產(chǎn)生代表的方式，從您的履職實(shí)踐看，哪一種方式產(chǎn)生的代表更能讓老百姓滿意，更受群眾歡迎。
　　馮：很明顯，由選民直接推舉更具有民意。人民代表大會(huì)制度的核心是讓人民自己當(dāng)家作主，不是哪個(gè)人或者機(jī)關(guān)為民作主�，F(xiàn)在要修改《選舉法》，規(guī)定候選人要和選民見(jiàn)面，這樣我覺(jué)得非常好。否則，老百姓連這個(gè)候選人是男是女，是胖是瘦，長(zhǎng)得什么樣都不知道，他事后怎么可能去監(jiān)督你。
　　《南》：由選民直接選舉的代表和由組織部門提名選出的代表，會(huì)有很大不同嗎?
　　馮：大不一樣。我親身體會(huì)，像我這樣由選民聯(lián)名選出的代表，對(duì)選民盡義務(wù)的責(zé)任意識(shí)也更強(qiáng)。而由組織確定名單這種做法，就不利于增強(qiáng)代表意識(shí)，很難履行好代表的職責(zé)，特別是監(jiān)督的職責(zé)。我接觸過(guò)很多代表，他們總覺(jué)得這是領(lǐng)導(dǎo)給的職位。他說(shuō)話之前要先看看領(lǐng)導(dǎo)的臉色，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)有意見(jiàn)的話，他要掂量掂量。人大是權(quán)力機(jī)關(guān)，代表的職責(zé)就是監(jiān)督“一府兩院”，假如你這個(gè)代表是被監(jiān)督對(duì)象給予的，你怎么可能敢于監(jiān)督呢?人代會(huì)上，對(duì)“一府兩院”的報(bào)告一片贊揚(yáng)聲，甚至表示要“認(rèn)真學(xué)習(xí)”、“細(xì)心領(lǐng)會(huì)”，這樣的笑話還少嗎?
　　《南》：雖然法律規(guī)定兩條渠道可以選舉人大代表，但為什么在實(shí)際工作中，直選的代表鳳毛麟角?
　　馮：這也是我常常感到遺憾的事情。十六大以后，我們國(guó)家提出政治文明建設(shè)，其核心就是民主制度。隨著國(guó)家民主化進(jìn)程的加速，這些問(wèn)題應(yīng)該得到解決�，F(xiàn)在看，關(guān)鍵是改善選舉制度。我建議，選舉上一級(jí)代表時(shí)，不要由新代表選舉，要由最后一屆代表去選下一屆代表。因?yàn)樾麓�表�?duì)候選人根本不認(rèn)識(shí)，這樣去選，難免帶有盲目性和隨意性。比如選舉中，姓氏筆畫少的代表人容易當(dāng)選，有的代表剛選上就出事，這都很難保證選舉質(zhì)量。還有我覺(jué)得兩種渠道推薦的候選人，在提名醞釀期間，人數(shù)上都要對(duì)稱，再就是要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和預(yù)選機(jī)制，這樣會(huì)好些。
　　
　　差額才能“差出”民主
　　
　　《南》：人大作為權(quán)力機(jī)關(guān)，很重要的一項(xiàng)工作是選舉人大主任、秘書長(zhǎng)和“一府兩院”的領(lǐng)導(dǎo)。據(jù)說(shuō)都是等額選舉，特別是正職領(lǐng)導(dǎo)人的選舉，幾乎沒(méi)有差額過(guò)，是這種情況嗎?
　　馮：黨的十六大報(bào)告中，提出要改革候選人的提名方式，適當(dāng)擴(kuò)大差額選舉的范圍和比例，這是指黨內(nèi)。但人大常委會(huì)和“一府兩院”的組成人員也要借鑒�！督M織法》規(guī)定得很明確，人大常委會(huì)主任、秘書長(zhǎng)、人民政府的正職領(lǐng)導(dǎo)人員、人民法院的院長(zhǎng)、人民檢察院的檢察長(zhǎng)的候選人一般應(yīng)多一人，進(jìn)行差額選舉。如果提名的候選人只有一人，也可以進(jìn)行等額選舉。正常選舉應(yīng)該是差額，等額只是特例。
　　但遺憾的是《組織法》已經(jīng)頒布實(shí)施26年了，在差額選舉正職領(lǐng)導(dǎo)人問(wèn)題上一直沒(méi)有突破，甚至可以說(shuō)從下到上五級(jí)人大選舉，還沒(méi)有出現(xiàn)“零的突破”。這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該出現(xiàn)，我覺(jué)得從建設(shè)社會(huì)主義民主政治來(lái)說(shuō)，到了該突破的時(shí)候了。
　　《南》：您認(rèn)為現(xiàn)在副職的差額選舉是不是已較完善了?
　　馮：也還不夠。副職候選人數(shù)一般要多1～3人，而我們從來(lái)只多1人，連2人都不敢搞。再就是差額這個(gè)人故意選的條件較差，還一再聲明他是差額的，用老百姓的話說(shuō)，這叫陪襯。這都有違立法的初衷。
　　《南》：您認(rèn)為落實(shí)《組織法》差額選舉的規(guī)定，當(dāng)前要做些什么工作?
　　馮：人民當(dāng)家作主的權(quán)利主要體現(xiàn)在民主選舉、民主決策、民主管理、民主參政這四項(xiàng)民主。選舉是基礎(chǔ)，是關(guān)鍵。《組織法》為什么要規(guī)定差額選舉，就是要從制度上、程序上保證民主選舉落到實(shí)處�？梢哉f(shuō)，從某種意義上來(lái)講，差額就等于民主，差額才能差出民主。
　　在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們這20多年從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制對(duì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展何等重要。差額選舉其實(shí)就是把競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制引入政治領(lǐng)域。
　　差額選舉20多年沒(méi)有搞起來(lái)，一大問(wèn)題是有些領(lǐng)導(dǎo)有顧慮，怕組織上推薦的人通不過(guò)。實(shí)際上，黨管干部與人大選舉能夠有效統(tǒng)一起來(lái)，黨組織所確定的人是老百姓信得過(guò)的人，老百姓肯定會(huì)投他的票。要相信老百姓的眼睛是雪亮的。前幾天，報(bào)紙上介紹一個(gè)年輕人，通過(guò)多輪差額競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)選村長(zhǎng)，壓力非常大，因?yàn)閹装購(gòu)埛磳?duì)票是真實(shí)存在的，他心里也得尋思，干不好被攆下去，多丟人啊!
　　
　　民主應(yīng)該從“細(xì)節(jié)”做起。
　　
　　《南》：我見(jiàn)過(guò)您一張標(biāo)題為《神圣的職責(zé)》的照片，上千人的人大會(huì)場(chǎng)上，黑壓壓一片坐在椅子上的人們，都沉默木然時(shí)，唯有您一個(gè)人高高舉起右手，與眾不同。像這樣，只有您一個(gè)人投反對(duì)票，能起多大的作用。
　　馮：確實(shí)，微不足道。但是，我覺(jué)得我這個(gè)真實(shí)意愿一定要表達(dá)出來(lái)。我贊成誰(shuí)，就投票給誰(shuí)；不贊成誰(shuí)，就投反對(duì)票；看不明白，就棄權(quán)。不管別人怎么看，怎么說(shuō)。因?yàn)槲沂鞘芾习傩盏奈�托�?lái)投這一票，不能隨心所欲，也不能隨波逐流，我認(rèn)為這是我的政治權(quán)利，是幾千選民、幾萬(wàn)選民授予我的，因此我把手中的選票看得特別神圣。
　　《南》：有許多次大會(huì)表決時(shí)，你一個(gè)人投反對(duì)票或者棄權(quán)票，都不是一些重大的人事任免事項(xiàng)。往往是出于一些諸如主席團(tuán)組成人員、選舉方法等程序方面的問(wèn)題，為什么這么看重?
　　馮：我覺(jué)得沒(méi)有程序公正，就淡不到實(shí)體公正，加強(qiáng)民主制度建設(shè)就應(yīng)該從細(xì)節(jié)做起。我記得孫中山在起草《治國(guó)綱要》的時(shí)候，曾經(jīng)對(duì)選舉的方式、方法和程序列得很細(xì)致，當(dāng)時(shí)很多人都不理解。現(xiàn)在我們明白了，民主政治就要從每一個(gè)細(xì)節(jié)做起。
　　在連續(xù)三屆市人代會(huì)上，每次通過(guò)主席團(tuán)名單時(shí)，我都投了棄權(quán)票。許多人都表示不理解，我認(rèn)為，我們的市長(zhǎng)在主席團(tuán)里，這不合適。市長(zhǎng)是受人大監(jiān)督的，可他既當(dāng)運(yùn)動(dòng)員又當(dāng)裁判員，這怎么行?從周總理開(kāi)始，歷屆總理都不是全國(guó)人大主席團(tuán)成員，歷屆省長(zhǎng)也不是省人大主席團(tuán)成員，就慕綏新到沈陽(yáng)任市長(zhǎng)后留下這個(gè)毛病，這顯然和人大主席團(tuán)成員的構(gòu)成原則相抵觸。 　　從法律角度上說(shuō)，現(xiàn)今人大的表決制度還有許多需要改進(jìn)的地方，比如，同樣一件事情，舉手表決和電子表決器表決，結(jié)果截然不同。電子表決的時(shí)候就難以出現(xiàn)百分之百通過(guò)的現(xiàn)象。再有，就是劃選票應(yīng)設(shè)秘密寫票處。我們現(xiàn)在的代表開(kāi)會(huì)一個(gè)挨一個(gè)坐，我劃誰(shuí)的票，前后左右都知道，這就失去了選舉的秘密性。還有，我從電視上觀察了許多地區(qū)人大的選舉箱都是用有機(jī)玻璃做的，是透明的，選舉時(shí)，所有攝像機(jī)對(duì)著投票箱，投票時(shí)，哪個(gè)劃義，哪個(gè)劃圈都看得清清楚楚。而選舉箱必須是密封的，不透明的。
　　《南》：聽(tīng)說(shuō)您前不久參加區(qū)人代會(huì)時(shí)，對(duì)大會(huì)各項(xiàng)表決，從頭到尾沒(méi)舉手，這是真的嗎?
　　馮：真的。我不是對(duì)那些干部不滿意，也不是對(duì)表決的內(nèi)容不滿意，我是從根本上不贊成這種選舉方式，特別是用舉手的方式表達(dá)愿望。去年，沈河區(qū)人大在我的倡議下，把舉手表決改成票決，今年又退回去了，變成舉手。我始終認(rèn)為，舉手甚至鼓掌通過(guò)的表決方式必須取消。
　　　代表會(huì)不是干部會(huì)、英模會(huì)
　　
　　《南》：人大作為權(quán)力機(jī)關(guān)已經(jīng)告別了、“橡皮圖章”的年代，隨著我國(guó)民主和法制建設(shè)的進(jìn)步，人大的地位和作用不斷提高，社會(huì)各界甚至許多領(lǐng)導(dǎo)干部都擠進(jìn)人大代表的行列，人大的魅力可見(jiàn)一斑。
　　馮：我參加人大工作19年了，人大的地位和作用確實(shí)在不斷提高。這應(yīng)該說(shuō)是我們國(guó)家民主和法制建設(shè)進(jìn)步的表現(xiàn)。但是，現(xiàn)在人大代表隊(duì)伍的組成上，也有需要改革和完善的地方，就是現(xiàn)在的人大代表中，“干部代表”――用時(shí)髦的話說(shuō)，叫“職務(wù)代表”特別多。工人代表幾乎都是董事長(zhǎng)，農(nóng)民代表幾乎都是鄉(xiāng)長(zhǎng)，其他的就是局長(zhǎng)、市長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該研究。不能把人代會(huì)開(kāi)成干部會(huì)、勞模會(huì)、黨員會(huì)。
　　《南》：《代表法》里面好像沒(méi)有職務(wù)代表這個(gè)概念，但現(xiàn)在“職務(wù)代表”比較普遍，這個(gè)提法是什么時(shí)候開(kāi)始的?
　　馮：我認(rèn)為所謂的“職務(wù)代表”在法律上找不到依據(jù)。但是現(xiàn)在職務(wù)代表確實(shí)很多，我曾經(jīng)粗略統(tǒng)計(jì)過(guò)，在一些地方人大系統(tǒng)里，擔(dān)任主要領(lǐng)導(dǎo)和行政職務(wù)的代表，大概占1／3左右。事業(yè)單位的，準(zhǔn)行政機(jī)關(guān)的職務(wù)代表，比如院長(zhǎng)、所長(zhǎng)、校長(zhǎng)也差不多占1／3。我認(rèn)為人大分配代表名額時(shí)，要考慮方方面面是對(duì)的，有官員代表也是應(yīng)該的，但太多了就不好。因?yàn)�，人大的主要職能是監(jiān)督“一府兩院”，而“職務(wù)代表”既不利于本人充分行使代表權(quán)，又不利于其他代表行使代表權(quán)。官員代表比例趨高，勢(shì)必影響人代會(huì)職能作用的發(fā)揮。我當(dāng)市人大代表19年了，體會(huì)很深：每一屆人代會(huì)上的議案、批評(píng)、建議，非職務(wù)代表提出的能占到80％，而他們的人數(shù)一般不到20％。
　　《南》：現(xiàn)在企業(yè)老板當(dāng)代表的開(kāi)始多起來(lái)，對(duì)此你怎么看?
　　馮：我不反對(duì)企業(yè)家當(dāng)代表，但要嚴(yán)格把好關(guān)，國(guó)外的企業(yè)家必須放下他的企業(yè)才能當(dāng)議員，而我們呢，又是企業(yè)家又是議員。弄得不好，就可能把錢和權(quán)攪在一起。廣州市有個(gè)人大代表因?yàn)橛胁�無(wú)法履行代表職務(wù)，主動(dòng)提出辭職。這個(gè)做法很好，我們就是要在代表中引進(jìn)激勵(lì)機(jī)制、監(jiān)督機(jī)制，也要引進(jìn)退出機(jī)制。“不作為”的代表就應(yīng)該予以辭退，不一定要等到被羈押或被依法判處徒刑時(shí)才罷免代表資格。
　　
　　當(dāng)青天，不如當(dāng)普法員
　　
　　《南》：據(jù)說(shuō)您最近的工作注意力有些調(diào)整，不再把主要精力放在替人打抱不平、解決個(gè)案問(wèn)題上。為什么?能告訴我們您現(xiàn)在關(guān)注與思考些什么嗎?
　　馮：我這里既不是法院也不是信訪辦，可找我的人幾乎全是打官司告狀的。解決一件件個(gè)案確實(shí)有違我的初衷。即使我用上全部精力，一個(gè)人又能解決多少問(wèn)題呢?現(xiàn)在我正著手做調(diào)查研究，希望能從制度上、源頭上提些中肯的建議，從而推動(dòng)制度建設(shè)的完善。除此之外，我還想做兩件事，一件事是為普法工作盡力，通過(guò)深入淺出的宣傳，讓更多的老百姓知法、懂法、守法、用法，學(xué)會(huì)用法律這個(gè)武器保護(hù)自己正當(dāng)合法的權(quán)益。例如，要讓老百姓懂得珍惜自己的政治權(quán)利，了解選舉的重要性。另一件事是希望通過(guò)講述自己當(dāng)代表19年的經(jīng)歷，讓更多代表知道怎樣當(dāng)代表，從不會(huì)當(dāng)?shù)綍?huì)當(dāng)，多一些人出采，為推動(dòng)民主和法治進(jìn)程發(fā)揮作用。
　　《南》：在一些地區(qū)，曾經(jīng)很有知名度，廣受選民擁護(hù)的代表在選舉中敗北了，您一直提出那么多尖銳的意見(jiàn)，有沒(méi)有擔(dān)心可能會(huì)失去人大代表這個(gè)平臺(tái)?
　　馮：我從媒體中看到一些優(yōu)秀代表比如河南的姚秀榮，湖北潛江的姚立法，他們敢于直言，也廣受選民擁戴，中央新聞媒體也多次報(bào)道他們的履職事跡。但在上屆選舉時(shí)，都莫名其妙地落選了。所以，我也確實(shí)戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地行事，對(duì)每件事情都是三思而后行。曾有個(gè)人在我 60歲的時(shí)候，指著我的鼻子問(wèn)我：“我知道你今年已經(jīng)60歲了，這屆你履職馬上到站，下一屆選上選不上還難說(shuō)呢。走著瞧吧!”有人不喜歡我，這我心里清楚，但是我問(wèn)心無(wú)愧。我要做老百姓滿意的事。我認(rèn)為，官員也是老百姓的一員，老百姓滿意的事情，官員也應(yīng)該滿意，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。
　　《南》：您說(shuō)您行使代表權(quán)利的時(shí)候有點(diǎn)像走鋼絲，走得好，老百姓稱快，走不好就會(huì)摔下來(lái)。
　　馮：是的，真要替老百姓辦事，肯定會(huì)遭到個(gè)別人這樣那樣的意見(jiàn)，這就要求你把事辦得好，辦得對(duì)。你要有法律依據(jù)，要經(jīng)得起推敲，走不好就要掉下來(lái)，還可能粉身碎骨。當(dāng)然，不走的人啥事沒(méi)有。
　　《南》：您做代表19年了，沒(méi)有“摔”下來(lái)，您認(rèn)為，要點(diǎn)是什么?　 馮：我覺(jué)得主要是出于公心，真正把老百姓的事放在心上，無(wú)私才能無(wú)畏，當(dāng)然，也慶幸我遇到了一些開(kāi)明的官員和民主的政治環(huán)境。具體說(shuō)起來(lái)，我主要是把握住三條，一是靠法，二是緊緊依靠常委會(huì)這個(gè)集體，三是依靠各級(jí)黨委的支持。

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