【久加諾夫接受《真理報》采訪談訪華觀感】基辛格訪華

　　編者按：2008年1月，俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨中央委員會主席、總統(tǒng)候選人根納季?久加諾夫應(yīng)中國共產(chǎn)黨邀請率團(tuán)訪華。2月1日，俄《真理報》刊登了久加諾夫談及訪問觀感的采訪�，F(xiàn)摘譯如下。
　　記者：根納季?安德烈耶維奇，您在考察了中國的國情后，得出哪些最重要的啟示?您認(rèn)為中國改革最鮮明的成就是什么?
　　久加諾夫：據(jù)統(tǒng)計，中國人的平均身高增長了10厘米。這一事實似乎意義不大，但就像一滴水，能夠反映出一切：既然人們的身高增加，說明他們的飲食比以前更好，醫(yī)療服務(wù)和生活條件都有所改善。而沒有經(jīng)濟(jì)的整體增長，就不會有醫(yī)療和社會方面的高指標(biāo)。
　　記者：請評價一下中國的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，最引人矚目的數(shù)字。
　　久加諾夫：三十年來，中國的經(jīng)濟(jì)增長速度一直居世界首位。任何國家在任何時候都沒有取得過如此規(guī)模的經(jīng)濟(jì)增長。
　　這個國家的外匯儲備達(dá)1.5萬億美元，這樣的“安全氣囊”使中國免受西方股市劇烈震蕩的影響。
　　外國對中國經(jīng)濟(jì)的投資達(dá)6500億美元。我強調(diào)一下，這里講的是“紅色中國”，講的是沒有對資本主義國家做出任何意識形態(tài)上讓步的偉大的社會主義強國。
　　中國不拿原則做交易，未把國家變賣一空。但西方不得不帶著自己的資金找到中國，做生意就是要尋找可以相對穩(wěn)定地賺取紅利的地方。
　　當(dāng)然，一些西方的商界代表們可能計劃先在中國扎根，然后再“擠壓”中國。但中國人沒有出售一份“黃金股份”。盡管外國投資者參與的合資企業(yè)有許多，但它們都處于國家的長期監(jiān)管之下。
　　記者：在這種情況下，我們該怎么辦?
　　久加諾夫：這取決于我們的國家將如何發(fā)展。目前的局面不樂觀。俄中貿(mào)易中大量的俄方逆差對中國有利，并且貿(mào)易結(jié)構(gòu)不佳。中國向俄羅斯出口的商品30％是機(jī)器和設(shè)備，而俄羅斯向中國出口的同類產(chǎn)品只有1，5％――我們基本上是在出售原料。而過去我們向中國銷售了大量的高科技產(chǎn)品。
　　我們不會把握不斷涌現(xiàn)的機(jī)會。中俄雙方商定在中國建設(shè)核電站。我們手上掌握著一切王牌――蘇聯(lián)建成了世界上第一座核電站，我們在世界各國建成了許多核電站。而現(xiàn)在只在中國承建了兩個機(jī)組，交工時間還晚了27個月。出現(xiàn)了問題：俄羅斯在高技術(shù)市場上是否是可靠的伙伴?
　　記者：請談?wù)勀鷧⒂^過的宇航科學(xué)院。我們兩國共同開發(fā)太空的前景如何?
　　久加諾夫：眾所周知，我們在這個領(lǐng)域首屈一指：第一顆衛(wèi)星、第一位宇航員、第一次探月……
　　中國在宇宙空間方面實現(xiàn)了巨大的飛躍，建成了自己的載人飛船。北京愿意與我們合作。我們準(zhǔn)備好了么?這是個很大很大的問題。
　　就拿有共同點的領(lǐng)域――飛機(jī)制造來說，我們的準(zhǔn)備程度令人置疑。我們國內(nèi)就投產(chǎn)中程飛機(jī)開展了一系列公關(guān)活動，爭吵不休。而中國人沒經(jīng)過任何爭吵就解決了這個問題。
　　結(jié)論是：如果我們現(xiàn)在不進(jìn)人中國的高科技市場，我們將永遠(yuǎn)都進(jìn)不去了。因為世界科技發(fā)展迅速，突飛猛進(jìn)。
　　記者：人們在談到當(dāng)代俄羅斯以原料為導(dǎo)向時經(jīng)常提及即將來臨的中國擴(kuò)張。有人說，中國人會來攫取我們的所有財富。您對這點怎么看?
　　久加諾夫：目前到中國去的俄羅斯人比到俄羅斯來的中國人多得多。事實如此。眾所周知，事實是世界上最固執(zhí)的東西。
　　記者：回到您的訪問印象上來。兩年前中國取消了存在了兩千多年的農(nóng)業(yè)稅。您訪問了河南省――中國的糧倉，目睹了那里的農(nóng)業(yè)如何發(fā)展。農(nóng)村的居民能否感受到國家對他們的關(guān)懷?
　　久加諾夫：河南有別于發(fā)展在很大程度上依賴于對外經(jīng)貿(mào)聯(lián)系的沿海地區(qū)。河南是我們所說的內(nèi)陸地區(qū)，那里的人們在土地上耕種，創(chuàng)造糧食價值。
　　河南省內(nèi)有9800萬人口，按照歐洲的標(biāo)準(zhǔn)算得上是一個大國。這個內(nèi)陸地區(qū)的道路令人贊賞不已，不比著名的德國高速公路差，甚至比它還要好。這里有許多拖拉機(jī)和農(nóng)機(jī)設(shè)備。拖拉機(jī)在農(nóng)村意味著什么?意味著拖拉機(jī)手，他的家庭、房子、院子，幼兒園和學(xué)校。這一切在河南都有，人們過得很好。相應(yīng)地，他們的工作做得也好：他們對國家的貢獻(xiàn)占國內(nèi)糧食總量的十分之一。
　　我想指出，中國數(shù)百年來曾飽受饑餓之苦，而現(xiàn)在糧食向外出口。河南省對局面的改觀貢獻(xiàn)巨大。
　　記者：中國制定了未來幾十年發(fā)展規(guī)劃。沒有人懷疑規(guī)劃將會得到執(zhí)行。您是否對規(guī)劃實施前景有信心?
　　久加諾夫：絕對有信心。在中國，人們對待發(fā)展規(guī)劃十分嚴(yán)肅，在規(guī)劃的落實中幾乎沒有失誤。順便說一句，歐盟也有未來二十年的發(fā)展規(guī)劃。而我們卻不清楚一兩年后政府要做什么。這非常像閉著眼睛在溝壑縱橫的地方奔跑一樣，這樣下去不可能跑成世界強國。
　　記者：中國是一個多民族的國家。它如何解決民族問題?
　　久加諾夫：中國有55個少數(shù)民族。漢族人口最多。其他民族的人口有1億多，不算少。我想，最鮮明的民族和睦交往的例子是不久前建成的超現(xiàn)代的西藏鐵路。這個地區(qū)長期與世隔絕，現(xiàn)在這里的居民有機(jī)會與全國交流。順便說一句，在高原鋪設(shè)的鐵路是工程藝術(shù)的偉大創(chuàng)舉。我們的專家對我講，他們無法想象，如何能夠在4000米的高度修成這樣一條鐵路，而中國人卻做到了。
　　還可以列舉很多關(guān)于民族文化發(fā)展和保護(hù)民族傳統(tǒng)的事――簡言之，就是那些在蘇聯(lián)時期被稱之為民族友誼的事情。中國的民族團(tuán)結(jié)是活生生的事實。
　　鑒此，再講一個有意思的事實。中國北部和南部、西部和東部的語言差異很大：似乎都是漢語，人們常常聽不懂彼此的話，但文字是相通的。電視上除了畫面，還有字幕，以便于持各種方言的居民都能讀懂。這種做法團(tuán)結(jié)了整個國家。
　　再談?wù)勲娨暪?jié)目。早晨從播報全國的情況開始―介紹人物、日常生活和風(fēng)景，然后再播放人們的宏偉計劃。讓你立刻就會感覺到，在這里生活和勞作的人民是團(tuán)結(jié)一致的人民。
　　也有的中國人遠(yuǎn)居海外。中國有著與海外僑胞保持緊密聯(lián)系的良好傳統(tǒng)。這種聯(lián)系是多方面的，包括文化和金融聯(lián)系。不少華僑從各國匯回資金發(fā)展祖國。譬如，我參觀的、新的超現(xiàn)代化的奧運場館“水立方”就是海外華僑集資修建的。這與我們國家快速致富的公民心態(tài)不同。
　　記者：您是否對俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨與中國共產(chǎn)黨的黨際交往感到滿意?
　　久加諾夫：滿意。十年前，我們簽署了兩黨合作協(xié)議�，F(xiàn)在這份協(xié)議順利實施并將定期延續(xù)下去。我們在此次訪問中商定繼續(xù)發(fā)展合作。
　　記者，最后一個問題。作為政治家，對于此次訪問中國，您給自己下一個怎樣的結(jié)論?
　　久加諾夫：中國同志們向全世界展示出其將社會主義的基本原則、民族特色與外國經(jīng)驗的結(jié)合十分有效。
　　社會主義是當(dāng)代最偉大的學(xué)說。我想，這對《真理報》的讀者們來講是顯而易見的。
　　我舉一個例子說明民族特色在中國的作用。我參觀了少林寺。這里給我留下的印象很深，尤其是優(yōu)秀的傳統(tǒng)單獨格斗學(xué)派。我問主持：這個學(xué)派中的哪個徒弟最厲害?他笑了，回答道：“有很多厲害的，他們都能戰(zhàn)勝對手。但最厲害的人是能夠戰(zhàn)勝自己的人�！�
　　少林寺旁邊是一座小城。城里的7萬個孩子在少林寺的武校里學(xué)習(xí)。以后每個孩子都會把本國人民的古老智慧傳遍全國：“最大的勝利是戰(zhàn)勝自己。”群眾的民族世界觀的特色就是這樣形成的。
　　還有一個結(jié)論：我們的前輩沒有認(rèn)真地研究美國的全球主義、歐洲一體化和中國改革。而當(dāng)代的政治家應(yīng)當(dāng)十分詳盡地了解這些。
　　最后，2021年中國將迎來中國共產(chǎn)黨成立一百周年。中國對此給予高度重視。到那時，中國將成為世界政治和經(jīng)濟(jì)的決定性因素之一。

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