越南雖小,但自尊心很強(qiáng)|自尊心強(qiáng)的表現(xiàn)

　　前越南駐中國(guó)香港、中國(guó)澳門(mén)總領(lǐng)事阮庭榜認(rèn)為，中國(guó)是個(gè)大國(guó)，越南是個(gè)小國(guó)。中國(guó)和越南，打了架還是兄弟。越南永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)抗中國(guó)，但中國(guó)不應(yīng)該把越南逼上對(duì)抗中國(guó)這條路。 　　
　　阮庭榜家的三層小樓位于一條很普通的巷子里，這是越南外交部分配給職工的房子，除裝飾稍顯豪華，從外表看，與河內(nèi)普通民居沒(méi)有太大區(qū)別。
　　這里與一家學(xué)校，以及數(shù)戶(hù)高官公寓為鄰，但并不好找，門(mén)口十米外有個(gè)街邊理發(fā)店。8月9日，南都周刊記者如約到阮家拜訪，卻找不到具體的門(mén)牌地。這位穿著白色的短袖衫褲，看上去如同普通越南長(zhǎng)者的前外交官，親自走到電話里約好的路口相接。
　　阮庭榜曾在越南駐華大使館工作多年，并為四代越南領(lǐng)導(dǎo)人做過(guò)中文翻譯，后來(lái)?yè)?dān)任越南駐中國(guó)香港、中國(guó)澳門(mén)總領(lǐng)事。直到退休后至今，他仍不時(shí)參加與越中外交有關(guān)的各種會(huì)議或協(xié)商工作，對(duì)越中關(guān)系的歷史和現(xiàn)狀有著相當(dāng)深刻的了解。
　　長(zhǎng)年從事越南的對(duì)華外交工作，使阮庭榜成為了中國(guó)通。他個(gè)人的很多故事也有了不同時(shí)代的中國(guó)味。譬如，在北京時(shí)，曾經(jīng)有紅衛(wèi)兵強(qiáng)迫外國(guó)使館人員佩戴毛主席像章，阮腦筋一轉(zhuǎn)，把胡志明的像章掛在了胸前―“看上去差不多，坐在使館車(chē)?yán)�，紅衛(wèi)兵也看不出來(lái)”。
　　離開(kāi)外交崗位以后，阮庭榜還擔(dān)任過(guò)越南社科院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)的職務(wù)，參考中國(guó)改革開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)，探索越南革新的方法。在家中，圍繞著越中之間的方方面面，阮庭榜向南都周刊記者表述了自己的觀點(diǎn)。
　　
　　越南希望國(guó)強(qiáng)民富
　　南都周刊：去年和今年我都到過(guò)河內(nèi)，最大的感受是滿(mǎn)街筒子樓下的商鋪、個(gè)體排檔、流動(dòng)攤販，就像過(guò)去的廣州。
　　阮庭榜：越南經(jīng)歷過(guò)很多戰(zhàn)爭(zhēng)，大家都很明白生活困苦的感受。中國(guó)政府提出“國(guó)富民強(qiáng)”，越南也有一個(gè)目標(biāo)，叫“國(guó)強(qiáng)民富”。
　　越南在戰(zhàn)爭(zhēng)年代需要國(guó)際援助，后來(lái)不打仗了，國(guó)際援助沒(méi)有了，搞社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)改造，卻把國(guó)家搞得越來(lái)越窮，政府還得負(fù)擔(dān)傷殘烈屬以及過(guò)去偽政權(quán)（指南部的前美越政權(quán)）人員的生活。前蘇聯(lián)解體那段時(shí)間，越南開(kāi)始革新，做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。到了1990年代，我們的糧食就從進(jìn)口轉(zhuǎn)為出口了。
　　現(xiàn)在的這一屆越南國(guó)會(huì)，提出要把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，而體制上的改革也在進(jìn)行了，譬如現(xiàn)在越南進(jìn)行部委調(diào)整，精簡(jiǎn)調(diào)整了十幾個(gè)部門(mén)，老部長(zhǎng)正在和新部長(zhǎng)交接工作。總體而言，越南政府目前的工作，仍然是集中在經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、民生穩(wěn)定上。
　　南都周刊：去年越南的CPI增幅達(dá)到14%，物價(jià)上漲得快，政府和民眾一般會(huì)如何應(yīng)對(duì)？
　　阮庭榜：是的。我們常開(kāi)玩笑說(shuō)，越南的油價(jià)接軌國(guó)際市場(chǎng)，但越南的工資水平卻不是國(guó)際水平。在電價(jià)方面，越南分五種價(jià)格，大概標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)家庭用電越多，每度電交的錢(qián)就越多，而條件不好的家庭，他們用電也會(huì)非常節(jié)省。家庭用電不多，其需要負(fù)擔(dān)的電價(jià)也是最低的。
　　另外，在越南不同的地區(qū)，有不同的基本工資下限，河內(nèi)的物價(jià)高，所以它的最低工資是220萬(wàn)越南盾（約人民幣700元），其它地區(qū)會(huì)低一點(diǎn)。兩三年前，因?yàn)楣べY太低，越南有出現(xiàn)過(guò)勞資糾紛的情況，目前工人的工資已經(jīng)有所提高，糾紛也少了很多。其實(shí)越南民眾還是比較安于現(xiàn)狀的。
　　南都周刊：很多評(píng)論都認(rèn)為，越南在革新中已經(jīng)初步形成了新的經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)。以后社會(huì)體制會(huì)不會(huì)隨之有所變化？
　　阮庭榜：中國(guó)國(guó)家大，越南國(guó)家小，南部還曾經(jīng)長(zhǎng)期實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)（指南部美越政權(quán)時(shí)期），掉頭快。從全國(guó)來(lái)說(shuō)，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者從雙軌到單軌制，越南都做得比中國(guó)快，它改革涉及的利益面也不如中國(guó)的大。譬如越南國(guó)企的規(guī)模和包袱，在歷史和現(xiàn)在都不大，所以越南解決下崗工人問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，很多原來(lái)在國(guó)企打工的人，可以回農(nóng)村去，但在中國(guó)就會(huì)造成待業(yè)問(wèn)題。
　　目前越南希望保持社會(huì)主義的活性，保持著社會(huì)主義大方向，經(jīng)濟(jì)則是多元化的。
　　
　　民主監(jiān)督多元化
　　南都周刊：你一直接觸越中兩國(guó)間的高層，你覺(jué)得從官民關(guān)系來(lái)說(shuō)，兩者之間有什么區(qū)別？
　　阮庭榜：有趣的是，我的很多中國(guó)朋友說(shuō)，“越南這個(gè)國(guó)家太自由了�！睘槭裁茨�？很多到越南的中國(guó)代表團(tuán)，以及他們的安保人員，都覺(jué)得越南老百姓不像中國(guó)的老百姓那么好管，不是叫不準(zhǔn)動(dòng)就不準(zhǔn)動(dòng)的。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)越南訪問(wèn)，在公開(kāi)場(chǎng)合出現(xiàn)，群眾便一哄地圍上去，中國(guó)的警衛(wèi)也特別緊張。我當(dāng)時(shí)說(shuō)，不怕的，其實(shí)大家就是想看看領(lǐng)導(dǎo)人的臉長(zhǎng)得怎么樣，不會(huì)出問(wèn)題的。
　　在中國(guó)，很強(qiáng)調(diào)紀(jì)律、嚴(yán)肅、高大一類(lèi)的官員文化，保衛(wèi)上是五步一崗十步一哨，還有車(chē)隊(duì)那些。但在越南就沒(méi)有這樣的風(fēng)氣。這邊的官員出行，很少出現(xiàn)封路的情況。
　　南都周刊：通俗點(diǎn)說(shuō)，在越南什么樣的官員被認(rèn)為是“好官”呢？
　　阮庭榜：我作一個(gè)比喻。我要競(jìng)選國(guó)會(huì)代表，那么我首先是住在這個(gè)居民區(qū)，居民區(qū)要給我投信任票，會(huì)提意見(jiàn)。如果居民委員會(huì)開(kāi)會(huì)了，說(shuō)我住在這里，官架子很大，那么通常我就有危險(xiǎn)了。以前我們外交部有一位副部長(zhǎng)，女兒嫁給外國(guó)人了，大家都看到了，于是大家便討論說(shuō)，這個(gè)人還適不適合做外交工作呢？后來(lái)果然工作就被調(diào)動(dòng)了。
　　南都周刊：你的意思是首先得通過(guò)基層社區(qū)？
　　阮庭榜：還有黨支部。相當(dāng)于一個(gè)監(jiān)控，容易發(fā)現(xiàn)國(guó)民代表或者官員的問(wèn)題。這個(gè)跟越南的社會(huì)環(huán)境有關(guān)。我們住的地方，即使是部長(zhǎng)副部長(zhǎng)、總理副總理，他們也是住在居民區(qū)。像我這樣的退休干部，天天出門(mén)口掃地的，我家里發(fā)生了什么問(wèn)題，也瞞不過(guò)別人�？傊�就是，從基層就開(kāi)始監(jiān)督干部，雖然中央也有選拔的程序，但居民區(qū)那關(guān)要通過(guò)的。
　　南都周刊：那離開(kāi)了基層的監(jiān)督又如何進(jìn)行呢？
　　阮庭榜：現(xiàn)在，越南的國(guó)會(huì)每次召開(kāi)，重點(diǎn)部門(mén)的部長(zhǎng)都要出來(lái)被質(zhì)詢(xún)，還要在電視上直播。部長(zhǎng)站出來(lái)，說(shuō)說(shuō)你的部門(mén)在干什么，下面的國(guó)會(huì)代表舉手提問(wèn)題，要部長(zhǎng)回答將怎么解決。這種形式已經(jīng)發(fā)展了十幾年。我們?cè)��?jīng)有組織上推薦出來(lái)了交通部長(zhǎng)人選，但到國(guó)會(huì)不被通過(guò)，這方面的程序還是有的。
　　其實(shí)交通部是被埋怨得最多的部門(mén)，它下面有鐵路總局，有航空總局，最近事故又多，上一次國(guó)會(huì)開(kāi)會(huì)，代表們就質(zhì)問(wèn)交通部長(zhǎng)，問(wèn)他為什么河內(nèi)的交通那么混亂？為什么要修建這座那座橋？造價(jià)是如何定出來(lái)的？……
　　除了這些，越南還有審計(jì)。從上一屆國(guó)會(huì)開(kāi)始，審計(jì)已經(jīng)歸成國(guó)會(huì)的職能，這個(gè)也是越南吸收了別國(guó)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)革新，其實(shí)道理也很簡(jiǎn)單：如果我是審計(jì)，又歸總理管，那總理不給我發(fā)工資的話，我該怎么去審？
　　
　　越南外交要獨(dú)立自主
　　南都周刊：在你看來(lái)，現(xiàn)在越南的年輕人與上一代越南人的追求，又有什么區(qū)別呢？
　　阮庭榜：每一代人的追求都不一樣，現(xiàn)在年輕人，慢慢對(duì)政治問(wèn)題都不關(guān)心了。最近高考，越南考?xì)v史科0分的人最多。大多數(shù)人都關(guān)心要去做企業(yè)，去外交部工作的話，他們未必愿意去�？傮w來(lái)說(shuō)，我們體制內(nèi)的工資比中國(guó)的要低很多。如果出去兼職，往往一天的工資比在國(guó)家機(jī)關(guān)一個(gè)月的工資還要多。因?yàn)槲覀兊恼�府的�?cái)政并不充裕。越南沒(méi)有像中國(guó)那樣的離休和退休的區(qū)別，越南只有退休干部，退休工資發(fā)平時(shí)的75%。一個(gè)越南干部退休，如果沒(méi)有積蓄，又沒(méi)有其他職業(yè)技能，就會(huì)生活得很苦。
　　南都周刊：你覺(jué)得新一代的越南人，對(duì)中國(guó)的看法發(fā)生了什么樣的變化？
　　阮庭榜：越南和很多國(guó)家有過(guò)沖突，之前也跟美國(guó)打過(guò)仗，現(xiàn)在一樣和好。對(duì)中國(guó)也是這樣。從領(lǐng)導(dǎo)層來(lái)說(shuō)，心態(tài)都是比較理性的，就是不要讓爭(zhēng)端影響兩國(guó)的關(guān)系。領(lǐng)導(dǎo)層，可以讓越南老百姓知道無(wú)論是現(xiàn)在或?qū)��?lái)，越中兩國(guó)都是友好合作的�，F(xiàn)在最重要的是和平，平心靜氣地坐下來(lái)商談，只要雙方有誠(chéng)意就可以。
　　南都周刊：這段時(shí)間媒體對(duì)于中國(guó)和越南在南海的爭(zhēng)端報(bào)道也很多。
　　阮庭榜：越南和中國(guó)國(guó)情有很多相似之處，文化上也有不少相同的地方，但中國(guó)是個(gè)大國(guó)，越南是個(gè)小國(guó)。小國(guó)雖然小，但自尊心會(huì)很強(qiáng)。越南現(xiàn)在比較喜歡打仗嗎？肯定不是。很多年的戰(zhàn)爭(zhēng)，讓越南人民吃了很多苦。我有時(shí)候到中國(guó)去，我會(huì)說(shuō)，中國(guó)和越南啊，兄弟有時(shí)候也打打架，打了架還是兄弟啊，不要把對(duì)方當(dāng)做仇敵。越南永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)抗中國(guó)，但中國(guó)不應(yīng)該把越南逼上對(duì)抗中國(guó)這條路。
　　南都周刊：越南民眾大體上是不是這樣的共識(shí)？
　　阮庭榜：越南人現(xiàn)在知道，我們到底還是要靠自己。有個(gè)別人說(shuō)要靠美國(guó)，但就有評(píng)論說(shuō)美國(guó)怎么靠得�。磕愫兔绹�(guó)打了那么多年。美國(guó)有美國(guó)的利益，美國(guó)和中國(guó)都是大國(guó)，越南夾在中間，如果拉美國(guó)對(duì)抗中國(guó)，美國(guó)會(huì)真的幫助越南嗎？美國(guó)可能只是為了在有些事情上讓中國(guó)讓步而已，他們有可能出賣(mài)越南的利益。
　　上世紀(jì)80年代之后，越南很多人說(shuō)中國(guó)也靠不住，讓你提心吊膽。我覺(jué)得這終歸到底是兩個(gè)國(guó)家的互相信任問(wèn)題。越南為什么老是陷入戰(zhàn)爭(zhēng)之中？法國(guó)、日本、美國(guó)、中國(guó)一輪輪地來(lái)，我也曾經(jīng)考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我想越南的戰(zhàn)略地位太重要了，你在地圖上以越南為心，用圓規(guī)畫(huà)一個(gè)圈就知道。我們外交也是有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的，如今越南要跟所有國(guó)家友好相處，現(xiàn)在誰(shuí)拉越南去搞聯(lián)合軍事演習(xí)，越南也不會(huì)上當(dāng)。
　　現(xiàn)在越南年輕人愛(ài)國(guó)心的形成，比過(guò)去的途徑多了。他們通過(guò)學(xué)歷史，看新聞報(bào)道去懂得了很多東西，認(rèn)識(shí)到愛(ài)國(guó)就是要先富強(qiáng)。以后越南和所有國(guó)家，尤其鄰居中國(guó)都要友好相處。（本文未經(jīng)講述者審校）

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