羅貫中 朱蘇進(jìn),在我看來(lái),羅貫中根本就沒(méi)寫(xiě)完

　　影視這東西,一個(gè)群體在做,更大的群體在看。凡進(jìn)入群體的時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)一種平均化趨勢(shì),大眾化就是平均化,說(shuō)難聽(tīng)一點(diǎn),就是媚俗 　　 　　“電視劇是編劇的藝術(shù)”,從這個(gè)意義上說(shuō),朱蘇進(jìn)領(lǐng)銜的編劇團(tuán)隊(duì)是《三國(guó)》改編成敗的關(guān)鍵。4年時(shí)間里,他五易其稿,拿出了這個(gè)連姜文都愿意參演的劇本。
　　“我不喜歡‘演義’那兩個(gè)字,不干脆�！敝焯K進(jìn)形容那感覺(jué)像“一只腳半尺長(zhǎng),卻穿了個(gè)兩尺長(zhǎng)的鞋”。更重要的是,他覺(jué)得自己的這個(gè)版本,要表達(dá)的內(nèi)容不局限于古典名著《三國(guó)演義》。頗有點(diǎn)金圣嘆腰斬《水滸傳》的意思,他給自己的這一版取名《三國(guó)》。
　　曹操、諸葛亮、劉備、周瑜、孫權(quán)、司馬懿,朱蘇進(jìn)眼里,這六大人物是命脈,托舉起《三國(guó)》的全部版圖和個(gè)中精氣。在此基礎(chǔ)上他大膽剪裁,把觀眾耳熟能詳?shù)奈某嘉鋵�們擰上了《三國(guó)》的龍骨。
　　因?yàn)椴幌矚g老版《三國(guó)演義》的文言臺(tái)詞,朱蘇進(jìn)在新版里毅然“穿越”――亂世梟雄們操起當(dāng)下的流行話(huà)語(yǔ)嬉笑怒罵煮酒論道。
　　朱蘇進(jìn)曾制訂過(guò)四大改編原則――人物大于“是非”、戲劇高于“道德”、審美優(yōu)于歷史、創(chuàng)造優(yōu)于遵循。所以他徹底拋棄了蜀漢正統(tǒng)的道德觀,在《三國(guó)》里不作任何道德評(píng)價(jià)。
　　鑒于他本人直到現(xiàn)在仍搞不清三國(guó)時(shí)代究竟打了多少仗,朱蘇進(jìn)告訴和自己一起創(chuàng)作的兩位同行:對(duì)陣、交兵、攻殺,這是個(gè)泥潭,萬(wàn)不可陷入。漫卷刀光劍影、鼓角爭(zhēng)鳴的《三國(guó)演義》面前,他提出:慎寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng),慎寫(xiě)戰(zhàn)場(chǎng)。
　　不難想見(jiàn)這樣的改編在開(kāi)播之初迎來(lái)的漫天板磚和口水。朱蘇進(jìn)早有預(yù)料,因此“情緒穩(wěn)定”�！皠�(chuàng)作是審美,學(xué)問(wèn)是科學(xué)。我們是搞創(chuàng)作,不是搞學(xué)問(wèn)。審美在技術(shù)上講甚至反科學(xué),但在意境上與科學(xué)相通。打個(gè)比方,科學(xué)是人體靜脈,審美是人體動(dòng)脈。別忘了,兩者共有一個(gè)心臟!”
　　
　　就電視劇來(lái)說(shuō),不好看就是不道德
　　
　　人物周刊:《三國(guó)》是你編劇的第5部古裝題材電視劇,這次創(chuàng)作跟以前有什么不同?
　　朱蘇進(jìn):以前我做電視劇,一般就是把人物、故事想好,做一個(gè)詳細(xì)的分集提綱,然后就寫(xiě)了。這次我需要先思考一下來(lái)定位,我寫(xiě)了一個(gè)一萬(wàn)多字的東西,包括如何對(duì)待經(jīng)典、再創(chuàng)造的限度、理想的再創(chuàng)造的方式、如何對(duì)待三國(guó)時(shí)密如絲網(wǎng)的各種大小戰(zhàn)爭(zhēng)(我至今都不知道三國(guó)時(shí)期打了多少仗,實(shí)在是記不住)、如何對(duì)待三國(guó)里諸侯級(jí)別的人――六大命脈人物以及一些文臣武將,還有臺(tái)詞、細(xì)節(jié)、價(jià)值觀,諸如此類(lèi)吧。因?yàn)檫@么大一個(gè)題材是個(gè)大湖泊,是多條水道的交匯處,我自己也需要時(shí)間來(lái)消化。
　　人物周刊:作為作家出身的編劇,你非常熟悉三國(guó)題材,為何這次改編這么費(fèi)勁?
　　朱蘇進(jìn):三國(guó)是座高山,同時(shí)又是個(gè)陷阱。說(shuō)它是高山是因?yàn)閹缀跛�有中�?guó)人,尤其中國(guó)男性,一抬眼就能看見(jiàn)它,像太陽(yáng)一樣掛在他的生活里,作為影視來(lái)講,它肯定是個(gè)熱烈的關(guān)注對(duì)象。但它又是陷阱,無(wú)論你怎么表現(xiàn)都會(huì)招致相當(dāng)多的質(zhì)疑,這是肯定的�，F(xiàn)在的質(zhì)疑聲之大,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我的預(yù)計(jì)。但必須要?jiǎng)?chuàng)新,我的方法就是把《三國(guó)志》、《三國(guó)演義》不但看成偉大的經(jīng)典,同時(shí)也要看成一堆素材。一部經(jīng)典,你覺(jué)得它偉大得像天上的星辰,你說(shuō)它非常耀眼讓人憧憬,以這樣的心態(tài)是無(wú)法編劇的,它成了你供著的那個(gè)神。比如我們寫(xiě)毛澤東鄧小平,即便他們是偉人,別忘了一旦進(jìn)入編劇這個(gè)意境,他們?nèi)匀皇且欢阉夭摹?
　　人物周刊:把那些東西視為素材,是否意味著不再要求像歷史那樣精確?
　　朱蘇進(jìn):對(duì),基本不考慮。其實(shí)我們?cè)缇椭�道《三�?guó)演義》它取材于歷史小說(shuō)、話(huà)本故事,不是原生態(tài)意義上的歷史。這里就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,與三國(guó)相關(guān)的素材并不都在《三國(guó)演義》里,野史里還有很多故事,我在荊州就聽(tīng)到很多民間故事。所以我主要取材于《三國(guó)演義》,但不考慮它是否歷史,只考慮我們所知的事對(duì)塑造、創(chuàng)造人物有無(wú)幫助,有就使用,沒(méi)有就在人物的基調(diào)上再讓它生長(zhǎng)出來(lái)�？催^(guò)《三國(guó)演義》的人都會(huì)覺(jué)得,里面很少有人物類(lèi)型,更別說(shuō)內(nèi)心的捕捉了。人物怎么疼、怎么愛(ài)、怎么恨、怎么妒忌,這些在創(chuàng)作里屬于軟件的部分,就是一個(gè)編劇真正的責(zé)任。
　　人物周刊:完成這些思考之后,你對(duì)觀眾心目中的印象、成見(jiàn)是怎樣取舍的?
　　朱蘇進(jìn):就是是否好看。作為電視劇,不好看就是不道德。當(dāng)然好看也要有內(nèi)涵。現(xiàn)在《三國(guó)》收視很好,我不相信罵就能把它罵火了,還是有它的道理。改編時(shí)思維會(huì)不斷地打開(kāi),像《三國(guó)》這樣一個(gè)馬拉松,它又包含著很多個(gè)百米沖刺。你比方說(shuō)桃園結(jié)義,我不喜歡這東西,覺(jué)得不好看。中國(guó)人后來(lái)熟知了劉關(guān)張整個(gè)命運(yùn),回過(guò)頭來(lái)才覺(jué)得桃園結(jié)義非常了不起。你說(shuō)蔣介石、袁世凱他們結(jié)了多少義?(笑)其實(shí)我原稿沒(méi)有,后來(lái)心虛,最后一稿加上去了,結(jié)果現(xiàn)在因?yàn)椴?0秒,罵聲一片。
　　人物周刊:你怎么看待觀眾的這些罵聲?
　　朱蘇進(jìn):其實(shí)我女兒那個(gè)年齡段,20上下的年輕人,這些喜歡看的觀眾,沒(méi)到文化人那個(gè)境界來(lái)看《三國(guó)》,完全當(dāng)電視劇看,就會(huì)覺(jué)得比較好看。一旦他有自己心中的三國(guó)了,他也許會(huì)看到很多意外很多陌生,有時(shí)會(huì)對(duì)他之前所熟悉的東西造成一種侵犯,精神上就會(huì)排異,屢屢被侵犯那就會(huì)憤怒,因?yàn)樗麤](méi)有認(rèn)同。我不覺(jué)得我顛覆了,絕對(duì)不敢,經(jīng)典是顛覆不掉的。但《三國(guó)》有些地方確實(shí)是顛覆了對(duì)經(jīng)典的觀念和意識(shí),我覺(jué)得還是個(gè)思維方法的問(wèn)題。
　　
　　曹操你不用替他操心,他樂(lè)著呢
　　
　　人物周刊:你所做的最主要的改編是什么?
　　朱蘇進(jìn):第一當(dāng)然是曹操。以前他基本上是一個(gè)負(fù)面角色,但在我看來(lái)曹操是個(gè)非常精彩的人物,包容了很多很極致很透明的特質(zhì),我有時(shí)覺(jué)得曹操像鉆石一樣,有48個(gè)剖面,所有的缺點(diǎn)都?xì)v歷在目。妖精,他真是個(gè)妖精!比如我看到曹操和陳宮在一起醒來(lái)時(shí)看到桌上的劍,說(shuō)了一句“要?dú)⒈銡?猶豫什么,搞得自己很痛苦”,我就在那里哈哈大笑。這就是曹操。
　　第二個(gè)就是劉備。我不敢說(shuō)顛覆吧,我從來(lái)不相信劉備是個(gè)忠厚長(zhǎng)者,他就是個(gè)帝王就是個(gè)梟雄。
　　第三就是《三國(guó)演義》的價(jià)值觀,王道正統(tǒng),非常令人討厭,但討厭中很多也是中國(guó)最珍貴的價(jià)值觀,比如忠義。所以我心目中的人物他是什么樣就是什么樣,就按照我心里的模樣把他塑造出來(lái),那些所知的素材或者創(chuàng)作中能想到的東西,都作為他的肌肉、羽毛一片片地長(zhǎng)上去。我編了很多情節(jié)和細(xì)節(jié),這也是遭罵的地方。
　　人物周刊:你編出來(lái)的東西,主要是什么?
　　朱蘇進(jìn):我想首先需要說(shuō)明,這是個(gè)思維方法上的事。在我后人看來(lái),羅貫中你根本就沒(méi)寫(xiě)完。我們完全可以根據(jù)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)、一句臺(tái)詞、一些片段,生長(zhǎng)出很多很多的東西,而這些東西符合《三國(guó)演義》中人物的定位。按照《三國(guó)演義》的邏輯,我就覺(jué)得故事不好看,埋在下頭的有兩個(gè)東西,一個(gè)是人物的內(nèi)心,一個(gè)是這個(gè)人物和張三李四更加復(fù)雜尖銳的、真實(shí)的人物關(guān)系�！度龂�(guó)演義》大多是講事、講行為,講一兩句能把人物像釘子一樣釘在歷史上的經(jīng)典臺(tái)詞,像“孔明得其主不得其時(shí)也”、“既生瑜何生亮”。
　　人物周刊:在你自己豐富起來(lái)的人物當(dāng)中,你最喜歡哪一個(gè)?
　　朱蘇進(jìn):諸葛亮吧。
　　人物周刊:為什么?很多人會(huì)以為是曹操。
　　朱蘇進(jìn):曹操你不用替他操心、替他悲傷,他活得太快樂(lè)了,在我看來(lái)他取天下為己用,又等于棄天下為己用,他樂(lè)著呢。死之前立遺囑,不談國(guó)家,不談天下,談他12個(gè)老婆如何處理:一個(gè)個(gè)放回,你們?cè)敢庠偌奕嗽敢饣厝ザ夹?多瀟灑。諸葛亮不是,他死不瞑目,很悲傷。他的悲傷是深入骨髓地建立在生理和心理雙重基因中的一種古代士大夫情懷,這種悲傷很動(dòng)人。
　　六出祁山的時(shí)候,按他的智力判斷,他應(yīng)該知道完成大業(yè)是很難的,但是這個(gè)人就是這樣,鞠躬盡瘁死而后已,謀事在人成事在天,不可為而為之。這是中國(guó)人,我以前非常喜歡、非常憧憬這樣的東西,后來(lái)非常懷疑。
　　我們內(nèi)心經(jīng)常有矛盾,很痛苦,就是諸葛亮這樣,不透明,不單純,摻雜著很多很多利害判斷在做事。這就產(chǎn)生一種輝煌的扭曲,中國(guó)人的精神經(jīng)常就是這樣,而且越是偉大越是杰出的人物越是會(huì)有這種情懷,悲壯或者是悲慘。再就是他和劉備那種互相成全的君臣關(guān)系,尤其是劉備稱(chēng)帝之后,很微妙。我們的生活從上到下,不是到處都有這種人生的味道嗎?
　　
　　諸葛亮和司馬懿,是天敵也是情人
　　
　　人物周刊:你放棄了原著的結(jié)局,選擇全劇在司馬懿死時(shí)結(jié)束,出于怎樣的考慮?
　　朱蘇進(jìn):根本沒(méi)必要改編成120回。無(wú)論人物故事還是情節(jié)意境,之后就沒(méi)有任何觸動(dòng)我的地方和經(jīng)典性了,只是一列已經(jīng)熄火的列車(chē)在繼續(xù)滑行而已,毫無(wú)意義。司馬懿一死,三國(guó)精華已盡。諸葛亮和司馬懿,既是天敵也是情人。諸葛一死,司馬懿也就多喘了兩三口氣,很像是一個(gè)很偉大的對(duì)手消失了以后,另外一個(gè)也會(huì)虛脫掉。就像光緒是慈禧最大的心病,光緒死了以后她也就過(guò)了一兩個(gè)小時(shí)就死掉了。仇恨是一種極輝煌的生命力,危險(xiǎn)是極其刺激人的另一種強(qiáng)大的生命支撐,當(dāng)這些沒(méi)有了,大梁就沒(méi)有了。
　　人物周刊:諸葛、司馬互為天敵好理解,情人一說(shuō)怎么講?
　　朱蘇進(jìn):牽腸掛肚是一,絲絲入扣是二,第三,即使他們不斷地互相剿滅,在潛意識(shí)里也是在互相支撐。后面的戰(zhàn)事中,司馬懿并不是不能夠戰(zhàn)勝諸葛亮,只是這會(huì)使司馬家族成為魏國(guó)最強(qiáng)大的力量,對(duì)曹氏家族是巨大威脅。但是只要曹氏家族有比司馬家族更大威脅的時(shí)候,他不但是安全的,而且會(huì)被曹式家族所用。從互相需要的形態(tài)看,兩個(gè)杰出對(duì)手很像一對(duì)戀人。
　　人物周刊:看來(lái)你不介意有觀眾用男人之間的微妙情感來(lái)理解《三國(guó)》。
　　朱蘇進(jìn):不介意,男孩子看精神,女孩子看情感,視角不同而已。觀眾攜帶自己的人生價(jià)值看到屬于自己的東西,非常好。我們有些古典小說(shuō),比如《三國(guó)演義》、《水滸傳》、《西游記》這3個(gè),歷來(lái)缺乏女性視角。一個(gè)偉大的東西沒(méi)有豐富的異性進(jìn)入,我覺(jué)得它是殘缺的,甚至某種意義上愧對(duì)“經(jīng)典”二字�！度龂�(guó)演義》里面,哪個(gè)女性不是道具?所以我覺(jué)得只要這種情感是真實(shí)的,為此承擔(dān)罵名比沒(méi)有創(chuàng)新遭罵要舒服得多。
　　人物周刊:但對(duì)大多數(shù)觀眾來(lái)說(shuō),這種感受是錯(cuò)位。
　　朱蘇進(jìn):但凡發(fā)生這樣的情況,肯定暗藏著很多有價(jià)值的東西。但凡發(fā)生意外、發(fā)生錯(cuò)位的時(shí)候,它一定要么溫暖了你,要么刺痛了你,但是有一條,你再不是常態(tài)的你了,對(duì)吧?(笑)你一下子變了,好像精神某個(gè)地方小小地蹦跳了一下。如果經(jīng)常能夠漲破你的固定思維,我覺(jué)得很好啊。曹操就是個(gè)能漲破電視劇的人,別人在爭(zhēng)天下,他在玩天下,他大于他應(yīng)該有的事物。
　　
　　我的可怕、可笑的技術(shù)失誤很多
　　
　　人物周刊:看得出來(lái),你更多是以一個(gè)職業(yè)編劇的立場(chǎng)在發(fā)言。
　　朱蘇進(jìn):這就是一個(gè)職業(yè)編劇的道德感,屈從于某種社會(huì)價(jià)值你會(huì)很悲傷:王朝一變,價(jià)值就不管用;時(shí)代一變,這價(jià)值又不管用。是什么使這個(gè)故事流傳千古?我坦率說(shuō)不是它的忠君報(bào)國(guó),而是人物各自的精彩命運(yùn)。在這些命運(yùn)背后,恰恰承載起不同時(shí)代不同的價(jià)值。
　　人物周刊:有些觀眾認(rèn)為這個(gè)版本的《三國(guó)》,很多臺(tái)詞非常雷人,你怎么看?
　　朱蘇進(jìn):是這樣。我建立在這樣一個(gè)確信上面:我們看到的所有古典題材的故事,當(dāng)年這些人物說(shuō)的任何一句話(huà)、做的任何一件事,都不是小說(shuō)中這么說(shuō)的做的,都是后人寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候的一種再創(chuàng)造。所以我就希望臺(tái)詞是一種有古義的白話(huà),但后來(lái)寫(xiě)著寫(xiě)著,很多時(shí)候說(shuō)出了自己的感受。何況我的歷史知識(shí)歷來(lái)毛病巨多,我的錯(cuò)別字、白話(huà),可怕、可笑的技術(shù)失誤很多,歷來(lái)如此。所以現(xiàn)在看到有些地方,我真想重寫(xiě)。
　　人物周刊:比如說(shuō)呢?
　　朱蘇進(jìn):比如我們對(duì)劉備的絕望還是展示得不夠。劉備有過(guò)非常非常絕望的時(shí)刻,老是寄人籬下、東躲西藏;幾次讓徐州、讓荊州,他都推辭,人家還是要?dú)⑺�。他�?yīng)該別有一種痛苦,就是有著濟(jì)世救人、扭轉(zhuǎn)乾坤等偉大使命的人,他應(yīng)該有被這個(gè)偉大使命壓得喘不過(guò)氣的那種絕望,這時(shí)會(huì)想到我要放棄掉該多好,我要死了該多舒服,就對(duì)人生絕望。這個(gè)絕望不完全屬于劉備,甚至屬于所有現(xiàn)代人,我們都能品嘗到這種絕望,應(yīng)該把這個(gè)表達(dá)出來(lái)。
　　人物周刊:你介意網(wǎng)絡(luò)上的那些批評(píng)嗎?
　　朱蘇進(jìn):不介意,只要他罵得精彩。人家這么做也是一種審美或者審丑,實(shí)際上是一個(gè)東西刺激了他,爆發(fā)出他自己的想象。在你創(chuàng)造的地方他再創(chuàng)造,可能是以贊美的方式,也可能是以咒罵的方式,但必定是激起創(chuàng)造的浪花,這就很好。我不喜歡的反而是好像皇上賜恩那樣:“這個(gè)戲還不錯(cuò)。”我喜歡那種評(píng)論,比如“曹操一說(shuō)話(huà),咱家菊花一緊。”這樣的話(huà)我喜歡,因?yàn)樗�算精彩的臺(tái)詞。
　　人物周刊:這部戲人為地添加了一些女性角色和戲份,是不是為收視率做的妥協(xié)?
　　朱蘇進(jìn):對(duì),我們還是要投靠一些東西、服從一些東西。電視劇和文學(xué)創(chuàng)作相比有一個(gè)極大的不同:小說(shuō)是一對(duì)一,一個(gè)人寫(xiě),一個(gè)人看。你不會(huì)發(fā)現(xiàn)在電影院里所有人捧著一部小說(shuō)在看,通常是一個(gè)人在看,一盞燈、一杯茶、一個(gè)熱被窩伴隨他。影視就不是,一個(gè)群體在做,更大的群體在看。
　　凡進(jìn)入群體的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一種平均化趨勢(shì),大眾化就是平均化,這里面就攜帶著很多東西,說(shuō)難聽(tīng)一點(diǎn),就是媚俗。這不就是一部電視劇嘛,說(shuō)它是文化商品,一點(diǎn)也不貶低它,說(shuō)它是藝術(shù)也一點(diǎn)不抬高它,它就是這樣,你喜歡不喜歡,這都是它的屬性。

相關(guān)熱詞搜索：就沒(méi) 寫(xiě)完 在我看來(lái) 朱蘇進(jìn) 在我看來(lái) 羅貫中根本就沒(méi)寫(xiě)完 朱蘇進(jìn)在我看來(lái) 朱蘇進(jìn)