張維迎：市場(chǎng)條件下的信譽(yù)機(jī)制（三）

　　我們?cè)谑袌?chǎng)上面臨著眾多的生產(chǎn)者、消費(fèi)者的時(shí)候，如果我們對(duì)自己的產(chǎn)權(quán)有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，你要贏得這些客戶你就得講信譽(yù)，要贏得每一個(gè)客戶，你要搞定每一個(gè)人。但是，如果要政府來(lái)負(fù)責(zé)誰(shuí)是好誰(shuí)是壞的時(shí)候，你就不需要搞定消費(fèi)者，你只要搞定政府官員就行了。搞定政府官員的成本比搞定消費(fèi)者要低得多。任何搞房地產(chǎn)的人都知道，如果你在市場(chǎng)上賣(mài)給私人房子，要賣(mài)出去一百套房子你就得搞定一百家，一百個(gè)家庭，至少要二百個(gè)人，因?yàn)榉蚱迌蓚�(gè)人還不能意見(jiàn)一致。但如果你給賣(mài)給政府一百套房子的話，有三套房子搞定一個(gè)房產(chǎn)處的就可以了。

我們可以看到，大量的假冒偽劣甚至合格的商標(biāo)那來(lái)的，都是由政府流出來(lái)的。

　　我也要特別強(qiáng)調(diào)，我們不要給政府太多的權(quán)力，同時(shí)也不要政府負(fù)擔(dān)太多的責(zé)任。

　　市場(chǎng)上，當(dāng)企業(yè)出現(xiàn)違法行為是企業(yè)自己的事，如果我們追究政府的責(zé)任，政府自然就要管去。這個(gè)飯店失火了，他要有保險(xiǎn)，沒(méi)有保險(xiǎn)是飯店老板的責(zé)任，他的保險(xiǎn)沒(méi)到位那可能他要坐牢，他要賠償。但是，如果說(shuō)這個(gè)飯店失火了是工商部門(mén)的責(zé)任，那工商部門(mén)最好不辦這個(gè)飯店。

　　所以我想，我們不要給政府太多的責(zé)任，太多的責(zé)任一定會(huì)導(dǎo)致他對(duì)企業(yè)作出太多的限制，那么這樣使得市場(chǎng)的環(huán)境就更為不確定。

　　第三個(gè)問(wèn)題：我覺(jué)得建立一個(gè)良好的信譽(yù)制度、市場(chǎng)秩序，要求一個(gè)很好的信息傳輸體制。

　　回到我們前面講的這個(gè)例子，這個(gè)雜貨店的老板，你交錢(qián)了他不敢說(shuō)你沒(méi)交錢(qián)，是因?yàn)槿绻�他說(shuō)你沒(méi)交錢(qián)你會(huì)把這個(gè)信息很快傳給好多人。假如你自己回去一聲不吭，所有的鄰居都不知道，那么你交錢(qián)了他就敢說(shuō)說(shuō)你沒(méi)交錢(qián)。所以信息的傳輸是非常的重要。

　　簡(jiǎn)單的說(shuō)，我們一定要讓那些欺騙行為、騙人行為的信息盡快在市場(chǎng)中傳輸，傳輸?shù)迷娇焓袌?chǎng)秩序的建立就越容易。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在面臨的社會(huì)和我們過(guò)去的社會(huì)是不一樣的。我們現(xiàn)在叫大社會(huì)，在大社會(huì)里，我們的交易對(duì)象經(jīng)常只見(jiàn)一次面，我們不會(huì)每天都在一個(gè)商店買(mǎi)東西，或者不會(huì)只向一個(gè)人買(mǎi)東西，我們要跟好多人進(jìn)行交易。這樣的話，你騙了的人，你騙過(guò)的行為被下一個(gè)可能交易的人知道就非常重要。

在農(nóng)村，你借錢(qián)了，然后你不還錢(qián)，全村人都知道了，以后有沒(méi)有人借給你錢(qián)。城里就難了，你說(shuō)你借給人錢(qián)，別人沒(méi)還錢(qián)你怎么辦，你成天開(kāi)車(chē)在大街上宣傳是誰(shuí)借我錢(qián)沒(méi)還錢(qián)。人家說(shuō)這人是神經(jīng)病，是誰(shuí)啊，我們?cè)趺粗�道這個(gè)人。

　　為什么在現(xiàn)代都市里建立信譽(yù)要比鄉(xiāng)村社會(huì)困難的多？學(xué)過(guò)英文都知道有一個(gè)叫“gossip”（閑言），“gossip”是一個(gè)很重要的信息傳輸機(jī)制，對(duì)吧。所以我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)里邊怎么能夠復(fù)制出來(lái)“gossip”這樣一個(gè)機(jī)制就變得非常重要了�，F(xiàn)在我想這是有希望的，一個(gè)市場(chǎng)中，如果我們前面解決兩個(gè)問(wèn)題，產(chǎn)權(quán)問(wèn)題和和政府行為規(guī)范了，就會(huì)出現(xiàn)大量的專(zhuān)門(mén)傳輸信息的機(jī)構(gòu)。我們知道，像美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)普爾、穆地就是干這些事，其實(shí)好多投資銀行也是干這些事。媒體報(bào)紙也非常重要。

大家知道，如果一個(gè)報(bào)紙一個(gè)社會(huì)的媒體都在說(shuō)假話，這個(gè)社會(huì)一定大部分人都在說(shuō)假話。這是我講的第三個(gè)建立信譽(yù)。

　　第四個(gè)，我也要強(qiáng)調(diào)法律的作用。

　　我強(qiáng)調(diào)信譽(yù)是一個(gè)基礎(chǔ)并不是法律不重要，好多情況他們是互補(bǔ)的。

　　如果有一個(gè)良好的法律，我們就知道我們違法、不講信譽(yù)、不按照同我們會(huì)受到懲罰，我們就會(huì)變成一種自覺(jué)的守法的行動(dòng)，法律也可以促進(jìn)信譽(yù)制度的建立。但是，我仍然要強(qiáng)調(diào)法律不能解決所有的問(wèn)題。那么在中國(guó)來(lái)講，我想重要的一點(diǎn)是什么呢？是要使法律的執(zhí)行變得更有效一些。如果我們僅僅有法律是沒(méi)有用的。我們中國(guó)可能是法律的供給與法律的執(zhí)行方面是太不成比例，我們有的法律遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于我們能夠執(zhí)行的法律，當(dāng)然執(zhí)行的法律這就要求了…… 政府本身不能干預(yù)法律執(zhí)行，法律本身有好的積極性來(lái)執(zhí)行。

　　這要?dú)w結(jié)到一個(gè)法官的信譽(yù)問(wèn)題了。如果一個(gè)法官不管信譽(yù)的話，這法律是沒(méi)有用的。但是大家想一想，我們國(guó)家的法官為什么要講信譽(yù)呢？如果他是由政府部門(mén)這么不斷的、隨意的任命、更換，他不會(huì)有信譽(yù)的。我們知道，在美國(guó)一個(gè)大法官是很牛氣的，他為什么牛氣？他是公正的化身。但是我們的法官誰(shuí)有這么牛氣？沒(méi)有。當(dāng)然法院、法官本身的素質(zhì)也非常的重要，這個(gè)不是短期內(nèi)能夠解決的。

　　第五個(gè)問(wèn)題，建立信譽(yù)也要求盡量減少政府部門(mén)的交易行為。

　　第一個(gè)例子我們講的這個(gè)雜貨店老板之所以不騙你，是因?yàn)轵_了之后你心疼，你心疼以后你就不再買(mǎi)東西。如果你沒(méi)有感覺(jué)，他要你十塊你給他十塊，他要你一百你給他一百，這個(gè)老板會(huì)不會(huì)講信譽(yù)，他不會(huì)講信譽(yù)。

政府買(mǎi)東西是什么意思呢？政府買(mǎi)東西就是這個(gè)意思。買(mǎi)東西的人對(duì)欺騙之后他本身并不受損害，因?yàn)樗�是給別人買(mǎi)東西，他不是給自己買(mǎi)東西。

　　所以，我們看到的是買(mǎi)東西的和賣(mài)東西的合謀起來(lái)�，F(xiàn)在有那么多回扣為什么呢？就是與這個(gè)有關(guān)系。如果你自己買(mǎi)東西，這東西本來(lái)是一百塊，你說(shuō)五塊賣(mài)給我吧我給你五塊的回扣，這有什么意思了，這沒(méi)意思。政府就有意思，如果我給你買(mǎi)這個(gè)東西，這東西本來(lái)值一百我說(shuō)我給你二百，然后你給我五十的回扣就行，我回政府單位一報(bào)銷(xiāo)拿到二百塊，你給我五十，皆大歡喜。

所以說(shuō)，如果政府部門(mén)作為一個(gè)重要的消費(fèi)者、購(gòu)買(mǎi)者，在這個(gè)事實(shí)下的秩序也就很難建立。

　　這是我們要建立一個(gè)良好的市場(chǎng)秩序、一個(gè)信譽(yù)制度需要解決的五個(gè)最重要的問(wèn)題。

　　我們中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)秩序是比較糟糕，但是我想大家也應(yīng)該充滿信心，我們中國(guó)人歷來(lái)是守信譽(yù)的民族。我們看看歷史，在那么多年之前我們就有了契約關(guān)系，一個(gè)桌子，一劈兩半每人拿一半對(duì)起來(lái)就是一份契約。我剛才提到的“山西票號(hào)”在一百幾十年前還是借貸，已經(jīng)發(fā)行我們現(xiàn)在的履行支票，他的分支店開(kāi)到圣比得堡、神戶，那時(shí)候沒(méi)有中央銀行審批單，誰(shuí)愛(ài)開(kāi)銀行誰(shuí)就開(kāi)，但沒(méi)有欺騙。為什么我們現(xiàn)在管制越來(lái)越多欺騙也越來(lái)越多，這個(gè)問(wèn)題本身就值得我們深思。

　　我們要使得信譽(yù)本身，建立信譽(yù)變成每一個(gè)人的最優(yōu)選擇不是靠幾個(gè)口號(hào)就能解決的，我們一定要實(shí)實(shí)在在的在制度上、在體制上、在政策上有大的動(dòng)作。我在國(guó)外待了好多年，沒(méi)有看到英國(guó)的哪一個(gè)商店櫥窗上貼著信譽(yù)第一、客戶第一；
但是我們?cè)谥袊?guó)到處貼得都是信譽(yù)第一、客戶第一。我們知道，所有最標(biāo)榜信譽(yù)的企業(yè)同常也是最不講信譽(yù)的企業(yè)，所以這些都值得我們深思，謝謝大家！

　　主持人：下面的機(jī)會(huì)留給我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾和網(wǎng)上的提問(wèn)，先來(lái)看看網(wǎng)上的提問(wèn)。

　　這是鳳凰網(wǎng)站我們提前預(yù)報(bào)說(shuō)張教授要講座，針對(duì)他要講座的內(nèi)容網(wǎng)友們提的問(wèn)題。

請(qǐng)看第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)網(wǎng)友說(shuō)：張教授您曾說(shuō)，摩托羅拉可派總部的人到中國(guó)擔(dān)任摩托羅拉中國(guó)公司的總經(jīng)理并被授予人事權(quán)、投資權(quán)、銷(xiāo)售權(quán)，這個(gè)經(jīng)理可能干得很好，企業(yè)會(huì)做的很大；
但中國(guó)公司的部門(mén)經(jīng)理被派到美國(guó)的分公司當(dāng)總經(jīng)理，三年后這個(gè)分公司會(huì)成什么樣子呢？下面也是張教授說(shuō)的話，理想的可能是他做的很好，但這種可能性很小，最大的可能性是公司辦得很差或者死了，但他自己把公司的客戶拉走了，另外辦起了自己的公司。這種截然不同的結(jié)果的深層次原因是什么。

　　張維迎：我想還是回到我剛才講的這些問(wèn)題。在我們中國(guó)，實(shí)際上是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理的道德問(wèn)題。在中國(guó)，我們沒(méi)有經(jīng)理市場(chǎng)，或者說(shuō)我們是這個(gè)經(jīng)理，職業(yè)經(jīng)理的職業(yè)操守比較差。歸結(jié)到仍然是我前面講的幾個(gè)問(wèn)題特別是產(chǎn)權(quán)。我剛才講的一個(gè)核心問(wèn)題，一定要有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，好比說(shuō)我作為一個(gè)企業(yè)經(jīng)理我干得好，我把這個(gè)企業(yè)干得非常好，有資本家欣賞我，他給我的價(jià)碼就提高了，所以我就有了價(jià)值。但如果我把這個(gè)企業(yè)干得很好，派我到美國(guó)去，我把這個(gè)中國(guó)分公司干的有聲有色，政府突然把我調(diào)回來(lái)那么讓我干什么我都不知道，我的預(yù)期價(jià)值是多少我都不知道，與其這樣我還不如建在外國(guó)你也管不住，我就利用公司的資產(chǎn)給自己賺錢(qián)。

　　主持人：是不是所有的漢奸都是這種心理。

　　張維迎：那到不會(huì)。

　　主持人：而且漢奸說(shuō)得都是整個(gè)社會(huì)的信息基礎(chǔ)不好。

　　張維迎：漢奸我想就比較更復(fù)雜的問(wèn)題。漢奸實(shí)際上他也是預(yù)期，好比說(shuō)日本，他預(yù)期日本人永遠(yuǎn)統(tǒng)治下去，如果所有人都預(yù)期都統(tǒng)治下去，所有人都變成漢奸了是吧！

　　主持人：不會(huì)吧。

　　觀眾：我注意到您講話里面有一個(gè)前提，就是說(shuō)人心本惡，咱們國(guó)家的法律現(xiàn)在好象一個(gè)共同的趨勢(shì)就是無(wú)罪推定，然后您怎么看待這兩種差別。還有一個(gè)問(wèn)題就是昨天吳院長(zhǎng)講話中說(shuō)法律是第一位的，法律是最重要的，因?yàn)榉�律沒(méi)有規(guī)定所以市場(chǎng)就規(guī)避法律的行為。您說(shuō)信譽(yù)是最重要的，第一位的，我覺(jué)得就我個(gè)人而言，好象法律更加穩(wěn)定可信，比信譽(yù)更加穩(wěn)定可信，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　張維迎：第一，我并不講究人性的惡的還是善的，人就是人，他一定是追求自己心中最美好的東西，不論這最美好的東西是什么。重要的是，他在追求這種美好的東西的時(shí)候，用什么辦法來(lái)得到，這個(gè)與制度環(huán)節(jié)有關(guān)系，這是我講的核心問(wèn)題。那么，作為無(wú)罪推定，我想這是一個(gè)比較好的法律，為什么？這可以從經(jīng)濟(jì)史上講，它是社會(huì)成本最低的法律。

好比說(shuō)你去英國(guó)，你去投保，是汽車(chē)投保，人家問(wèn)你多少歲了，你說(shuō)假話，說(shuō)我五十歲了，你說(shuō)人家就嘩嘩都寫(xiě)，不需要查你的證件。但是，一旦你的車(chē)出事以后，你說(shuō)的不真實(shí)，那你得不到任何賠償，你為什么要說(shuō)假話呢？所以我首先假定你是一個(gè)好人，那沒(méi)有關(guān)系。但是我的制度可以保證你一般情況下不會(huì)干壞事。

　　而我們國(guó)家的法律，首先假定你是一個(gè)壞人。實(shí)際上我們好多的管理都是這樣，首先假定你是一個(gè)壞人，然后你要證明一個(gè)好人那要一步一步來(lái)證明。在西方，你要辦一個(gè)企業(yè)，也就是一個(gè)注冊(cè)制，注冊(cè)制也就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度，就是我起了這個(gè)名字，別人就不能用這個(gè)名字了，另一方面別人也可以能發(fā)現(xiàn)你的信息。我們國(guó)家辦企業(yè)實(shí)行審批制，審批制就是說(shuō)要經(jīng)過(guò)政府的各個(gè)關(guān)口，如果我們一開(kāi)始就把所有人都假定為壞人，那么既然你是壞人我們就一道一道來(lái)審你，由此浪費(fèi)的效率有多少！西方這種無(wú)罪推定首先把你當(dāng)做好人，從社會(huì)來(lái)講由于他有一個(gè)良好的信譽(yù)制度，所以這是成本最低的制度。

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