趙啟正：站在地球儀旁思考浦東開(kāi)發(fā)

　　在浦東開(kāi)發(fā)中，大家很注意報(bào)道一些報(bào)告文學(xué)式的內(nèi)容，豪情壯語(yǔ)、光輝燦爛的大樓、現(xiàn)代化工廠……這都是事實(shí)，但最重要的一些經(jīng)驗(yàn)卻是文化方面的，中國(guó)各大開(kāi)發(fā)區(qū)都很容易忽略在改革開(kāi)放中的文化進(jìn)步。
　　全國(guó)政協(xié)外事委員會(huì)主任、中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院院長(zhǎng)趙啟正是上海浦東新區(qū)管委會(huì)首任主任并歷任上海浦東開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)，趙啟正親歷了浦東新區(qū)開(kāi)發(fā)的最初歷程。
　　記者面前的趙啟正，一件淡藍(lán)色條紋襯衣，言辭坦率，作風(fēng)硬朗，被稱為“浦東趙”的趙啟正，早將浦東邏輯推廣到更廣闊的舞臺(tái)。上海是趙啟正曾工作過(guò)２４年的地方，每次回來(lái)他都倍感親切，２００８年４月３０日，他在接受《新民周刊》專訪時(shí)表示：“這是培養(yǎng)我的地方，這是讓我能夠發(fā)揮的地方�！�
　　
　　浦東開(kāi)發(fā)，當(dāng)初國(guó)際上都不相信
　　
　　記者：在你的印象中，浦東剛開(kāi)發(fā)時(shí)是怎樣的？
　　趙啟正：剛開(kāi)發(fā)時(shí)，浦東的最高建筑有兩個(gè)，一是陸家嘴的港務(wù)大廈，一是浦東消防隊(duì)的觀察樓。５０年代，浦東的定位是上海的倉(cāng)庫(kù)，當(dāng)時(shí)一些危險(xiǎn)品、較有危險(xiǎn)性的工廠都放在浦東，所以這種落后從上海開(kāi)埠以來(lái)就存在。孫中山在《建國(guó)方略》中說(shuō)過(guò)，浦東應(yīng)該建設(shè)“東方大港”。但在那個(gè)時(shí)代是個(gè)夢(mèng)想。只有在實(shí)行改革開(kāi)放的時(shí)代，才可能使浦東振興。
　　浦東原來(lái)是一個(gè)除上海以外許多人都不太知道的地方，一個(gè)沒(méi)有知名度的地方開(kāi)發(fā)很困難，人家對(duì)你不了解，更提不上信任感，所以迅速提高浦東的知名度和把浦東的前途告訴全國(guó)、告訴世界是重要的。這時(shí)候，我們大量召開(kāi)討論會(huì)、大量通過(guò)中國(guó)和外國(guó)媒體表達(dá)浦東開(kāi)發(fā)的意義，特別我們?cè)诔鰢?guó)訪問(wèn)期間在各地主動(dòng)接待記者和接觸名人、大公司，這樣很快在１９９５年，美國(guó)出版的分冊(cè)地圖在介紹上海時(shí)就有浦東簡(jiǎn)圖，以這個(gè)為標(biāo)志，浦東開(kāi)始讓世界知道。
　　記者：當(dāng)時(shí)國(guó)際輿論環(huán)境如何？
　　趙啟正：１９８９年中國(guó)遇到通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)滯脹因素和１９８９年的政治事件的影響。在這種情況下提出浦東開(kāi)發(fā)，國(guó)際輿論是懷疑的，認(rèn)為可能是個(gè)口號(hào)而不是行動(dòng)，認(rèn)為這是一個(gè)“波將金村”式的開(kāi)發(fā)（波將金元帥為使俄國(guó)女皇葉卡捷琳娜二世對(duì)他領(lǐng)地的富足有良好印象，在其必經(jīng)路旁建起一批豪華假村莊）。這件事基辛格以后多次提到，“當(dāng)初外國(guó)人不相信這是中國(guó)的行動(dòng)，但我認(rèn)為是中國(guó)的行動(dòng)，現(xiàn)在果然證明我的評(píng)論對(duì)”。我說(shuō)，“你了解中國(guó)”。
　　今天浦東開(kāi)發(fā)的進(jìn)展得到國(guó)際承認(rèn)。我說(shuō)它是一個(gè)中國(guó)改革開(kāi)放的交響曲，總譜是鄧小平寫(xiě)的，指揮是黨中央，浦東人民包括我本人都是演奏員，我們很用心地演奏，一定要遵照中央對(duì)浦東的要求做，所以當(dāng)時(shí)我提出要“先用心，后用力”，避免盲目性，我們對(duì)浦東開(kāi)發(fā)的思考要深刻。
　　
　　浦東土地要嫁“才財(cái)之郎”
　　
　　記者：我聽(tīng)說(shuō)１９９３年，你曾邀請(qǐng)書(shū)法家胡問(wèn)遂先生題寫(xiě)“惜土如金”四字掛在辦公室以自勉。
　　趙啟正：我們當(dāng)時(shí)提出“法規(guī)和規(guī)劃先行”，陸家嘴不是投資者想蓋什么樓就蓋什么樓，我們先做完模型，你要按模型選，至于這個(gè)樓是圓是方、樓的細(xì)節(jié)完全由投資者決定，可這個(gè)樓的大小、位置不能隨便決定，因?yàn)槲覀兊慕煌�、電力都是設(shè)計(jì)好的，不能輕易調(diào)整。規(guī)劃先行使我們的批租工作做得很有水平，叫主動(dòng)批租，而不是被動(dòng)批租。被動(dòng)批租，將來(lái)這個(gè)城市的面貌你不知道；而我現(xiàn)在跟著模型對(duì)，城市還沒(méi)建好，這個(gè)城市的面貌我們已在心中有數(shù)。土地批租是主動(dòng)批租，不是給錢(qián)就行，所以一個(gè)個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的樓起來(lái)了。咱們想得很細(xì)，投資者不僅不能“圈地”，買(mǎi)了地、造個(gè)水平低的建筑，我們都不干！土地就是我們的女兒，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)過(guò)，浦東的土地要嫁給“才財(cái)之郎”。（笑）
　　記者：浦東新區(qū)首個(gè)成立的機(jī)構(gòu)是組織部，一周內(nèi)配備全主要干部；第二個(gè)成立的是信訪辦。當(dāng)時(shí)為何這樣設(shè)置？
　　趙啟正：要建立浦東管委會(huì)當(dāng)然要干部，組織部要找強(qiáng)有力的干部。當(dāng)時(shí)組織部做了很多事，幫助我們從全市甚至全國(guó)選拔人才，所以浦東的干部起點(diǎn)還不錯(cuò)。當(dāng)時(shí)（招聘）“海龜”條件還不具備，那時(shí)浦東那樣，人家不大可能回來(lái)，但我們通過(guò)各種方式請(qǐng)外國(guó)專家咨詢和幫助，如陸家嘴規(guī)劃就有英、日、法、意４國(guó)專家?guī)椭�。我們一開(kāi)始注意到吸收世界的智慧、資金、經(jīng)驗(yàn)，使浦東能較快做好規(guī)劃。（成立）信訪辦是因?yàn)槊媾R社會(huì)的一個(gè)大變化，浦東農(nóng)民很快變成城市人，這必然出現(xiàn)一些社會(huì)問(wèn)題。
　　記者：１８年前你主政浦東新區(qū)時(shí)，面臨的最大難題是什么？浦東開(kāi)發(fā)十年動(dòng)遷１６萬(wàn)農(nóng)民。
　　趙啟正：你說(shuō)的數(shù)字是中期數(shù)字，最初３年是（動(dòng)遷）１０萬(wàn)人，今天大概是２３萬(wàn)人。
　　基辛格對(duì)浦東開(kāi)發(fā)特別有興趣，他問(wèn)我遇到的困難是什么？我說(shuō)，浦東開(kāi)發(fā)遇到的困難表現(xiàn)為兩個(gè)：
　　第一個(gè)困難是浦東的農(nóng)村人口如何變?yōu)槌鞘腥�？浦東從１８４０年開(kāi)埠到現(xiàn)在差不多七代人，而浦東在幾年內(nèi)農(nóng)民變成城市人，對(duì)社會(huì)、他們本人的壓力都很大。老年農(nóng)民不適應(yīng)城市生活，動(dòng)遷時(shí)他們圍著他們家的豬圈、井，可以一夜夜不睡覺(jué)；中年人說(shuō)，我不會(huì)干城市的活兒，不會(huì)開(kāi)汽車(chē)怎么辦？只有年輕人歡喜跳躍，他們今后有了好的都市環(huán)境和就業(yè)機(jī)會(huì)。
　　當(dāng)時(shí)我很早就說(shuō)，浦東動(dòng)遷農(nóng)民的孩子就按城市孩子待遇，可以上他們附近的城市中學(xué)，先不要辦什么手續(xù)。就是要平等對(duì)待農(nóng)民子弟。他們要培訓(xùn)一個(gè)新職業(yè)談何容易？！當(dāng)時(shí)有個(gè)寬松條件，把農(nóng)民培養(yǎng)成出租車(chē)司機(jī)，并且租給他一輛車(chē)，他們學(xué)會(huì)后開(kāi)了兩月不開(kāi)了，說(shuō)每天這樣太累，不認(rèn)識(shí)路、不會(huì)看地圖……農(nóng)民變成城市人不容易，但我們必須承認(rèn)，浦東農(nóng)民給浦東開(kāi)發(fā)做了巨大貢獻(xiàn)，因?yàn)槭谷思艺麄�(gè)命運(yùn)（改變了），使人家土地也沒(méi)有了。所以信訪辦是繼組織部之后成立的第一個(gè)機(jī)構(gòu)。
　　第二，缺少國(guó)際運(yùn)作人才。沒(méi)辦法，盡量吸收國(guó)內(nèi)懂國(guó)際事務(wù)的人才，同時(shí)吸收國(guó)外專家；另外，外國(guó)公司來(lái)必然帶著外國(guó)專家一塊進(jìn)來(lái)，同時(shí)我們開(kāi)各類(lèi)研討會(huì)、請(qǐng)外國(guó)專家來(lái)講。當(dāng)時(shí)我請(qǐng)永道公司講ＢＯＴ，Ｂ是建設(shè)，Ｂｕｉｌｄ；Ｏ是運(yùn)營(yíng)，Ｏｐｅｒａｔｅ；Ｔ是移交，Ｔｒａｎｓｆｅｒ。國(guó)際很流行，我們不知道。永道公司說(shuō)講課要１萬(wàn)英鎊。我說(shuō)，我給你提供講臺(tái)，這么多浦東干部聽(tīng)你（上課），你也給我１萬(wàn)英鎊，咱倆平衡。開(kāi)個(gè)玩笑，誰(shuí)也不給誰(shuí)了。我們通過(guò)各種辦法吸引海外人才，后期大量留學(xué)生吸引回來(lái)，大概是１９９８年以后的事。
　　
　　廉政也是重要投資環(huán)境
　　
　　記者：１９９２年你講過(guò)“廉政也是重要的投資環(huán)境”。主政浦東期間，你如何確保廉潔的環(huán)境？
　　趙啟正：這是非常重要的一句話，此前沒(méi)人提出來(lái)，我提出后，尉健行同志對(duì)我說(shuō)過(guò)，以經(jīng)濟(jì)為中心，對(duì)于紀(jì)委的工作怎么理解？很多改革開(kāi)放的地區(qū)說(shuō)，紀(jì)委盡查我們，視紀(jì)委為阻力；而我們提出廉政是改革開(kāi)放的環(huán)境，這說(shuō)明了紀(jì)委在改革開(kāi)放時(shí)代的作用，這是受到中央肯定的一句話。
　　一個(gè)嚴(yán)肅的商人、一個(gè)重要的企業(yè)，如果在一個(gè)不廉潔的環(huán)境下工作，它連成本都沒(méi)法核算，行賄、跑關(guān)系算什么成本？一個(gè)大企業(yè)喜歡好的投資環(huán)境，我們當(dāng)時(shí)在浦東情況介紹、招商規(guī)則小冊(cè)子上貼了個(gè)條子：在浦東進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)，不必請(qǐng)客送禮。多么樸素的語(yǔ)言！
　　記者：你認(rèn)為當(dāng)時(shí)外企到浦東投資的顧慮是什么？
　　趙啟正：顧慮：一，浦東開(kāi)發(fā)的計(jì)劃是不是一個(gè)可信的計(jì)劃，在這里的項(xiàng)目安不安全？二，能不能發(fā)展？西門(mén)子來(lái)了，德國(guó)公司放心了；三菱來(lái)了，日本公司放心了……當(dāng)時(shí)我們調(diào)查過(guò)，如果從紐約往東京打電話，１００個(gè)電話可能９９個(gè)通，除非對(duì)方占線；打到上海，１００個(gè)電話６０個(gè)通就不錯(cuò)，我們落后啊，我們趕緊改善投資環(huán)境，找ＡＴ＆Ｔ合作，現(xiàn)在做得挺好，一步步做的。
　　
　　浦東開(kāi)發(fā)是下圍棋
　　
　　記者：你認(rèn)為浦東開(kāi)發(fā)具備哪些值得總結(jié)的創(chuàng)新模式？
　　趙啟正：在浦東開(kāi)發(fā)中，大家很注意報(bào)道一些報(bào)告文學(xué)式的內(nèi)容，豪情壯語(yǔ)、光輝燦爛的大樓、現(xiàn)代化工廠……這都是事實(shí)，但最重要的一些經(jīng)驗(yàn)卻是文化方面的，中國(guó)各大開(kāi)發(fā)區(qū)都很容易忽略在改革開(kāi)放中的文化進(jìn)步。
　　基辛格說(shuō)，你們最寶貴的不是大樓、現(xiàn)代化工廠，是你們的公共關(guān)系。所謂公共關(guān)系就是機(jī)構(gòu)的社會(huì)關(guān)系，政府或浦東新區(qū)也有社會(huì)關(guān)系，我們是不是被投資者所信任？基辛格說(shuō)，最初的投資者風(fēng)險(xiǎn)多大，對(duì)你們的信任感，最可珍貴。臺(tái)灣（地區(qū)）提出建設(shè)“亞太運(yùn)營(yíng)中心”，完全沒(méi)做，信了它怎么辦？
　　對(duì)浦東開(kāi)發(fā)的總結(jié)不要只限于數(shù)字，而要注重它在文化方面的收獲。比如法規(guī)和規(guī)劃先行，我們認(rèn)為規(guī)劃的價(jià)值很高，不能邊開(kāi)發(fā)邊設(shè)計(jì)，很多開(kāi)發(fā)區(qū)所謂“攤大餅”，而我們浦東怎么開(kāi)發(fā)？是下圍棋！一塊一塊的，任何一塊擴(kuò)展不至于立刻跟其他塊沖突，得有長(zhǎng)遠(yuǎn)觀點(diǎn)，現(xiàn)在看著比以前好看，將來(lái)還要好看，因?yàn)檫@幾個(gè)區(qū)將來(lái)要連上的。
　　另外我們當(dāng)時(shí)提出“站在地球儀旁邊思考浦東開(kāi)發(fā)”。我們上海的任務(wù)是服務(wù)全國(guó)、面向世界，是中國(guó)和世界的對(duì)話者，所謂對(duì)話，就是交流，ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ，信息我們要比中國(guó)其他地方快，不僅是信息，而且是資本。今天的浦東占上海ＧＤＰ的四分之一，而上海市的ＧＤＰ是當(dāng)年４倍，所以浦東大概１８年建了一個(gè)上海。浦東是中國(guó)改革開(kāi)放的一個(gè)象征，這是鄧小平說(shuō)的。
　　另外，城鄉(xiāng)聯(lián)動(dòng)、上海東西聯(lián)動(dòng)，上海和長(zhǎng)江三角洲的聯(lián)動(dòng)，當(dāng)時(shí)這３個(gè)聯(lián)動(dòng)并不容易，昨天我到昆山還回憶這樣一個(gè)故事，我說(shuō)我們上海浦東開(kāi)發(fā)者是斗牛士，拿塊紅布，上面寫(xiě)著“浦東開(kāi)發(fā)”，搖啊搖，外國(guó)資本像大牛，一沖，沖到昆山去了，我們不要小氣，去吧；一沖，沖到蘇州、南京、紹興，可以……我們浦東的斗牛勇士很慷慨�，F(xiàn)在浦東自己可以花的是２６１億元，我們當(dāng)時(shí)才４個(gè)億。浦東開(kāi)發(fā)不只是項(xiàng)目開(kāi)發(fā)、土地開(kāi)發(fā)、經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)，而是社會(huì)開(kāi)發(fā)，即爭(zhēng)取社會(huì)的全面進(jìn)步。
　　
　　每個(gè)人都是投資環(huán)境
　　
　　記者：當(dāng)時(shí)你是很有意識(shí)地樹(shù)立浦東的國(guó)際形象嗎？
　　趙啟正：當(dāng)然。對(duì)我個(gè)人有損失的，整天上鏡頭、上報(bào)紙，得為浦東捐軀。來(lái)了外國(guó)人，基本我不謝絕，特別重要人物；外國(guó)電視臺(tái)來(lái)了，它花錢(qián)給我宣傳，我為什么不宣傳？我在外國(guó)，比如日本，就較有知名度。日本ＮＨＫ派一個(gè)小組說(shuō)就訪問(wèn)趙先生一人，他們?cè)谶@�。保疤�，拍《趙先生的一天》，早晨我送我女兒上學(xué)，然后我上辦公室，提個(gè)破書(shū)包進(jìn)去，都給拍下了；我上外高橋，路上碰到一個(gè)騎摩托車(chē)的農(nóng)民給汽車(chē)撞死了，人在流血，我趕緊攔個(gè)車(chē)送醫(yī)院去……日本記者在后頭跟著，先開(kāi)攝像機(jī)，后來(lái)這個(gè)片子在日本得獎(jiǎng)。
　　記者：在浦東工作的經(jīng)歷對(duì)你帶來(lái)哪些重要影響？
　　趙啟正：中國(guó)的任何事情在今天都會(huì)有世界影響，所以不止浦東開(kāi)發(fā)，思考中國(guó)的問(wèn)題都應(yīng)站在地球儀旁邊思考，宏觀思考的習(xí)慣在浦東開(kāi)發(fā)中被養(yǎng)成。另外，與世界接觸的經(jīng)驗(yàn)在浦東得到很多培養(yǎng)，浦東開(kāi)發(fā)面向世界，我們接觸了大量外國(guó)政界、經(jīng)濟(jì)界、媒體界人物，在浦東新區(qū)時(shí)，每天外國(guó)人列隊(duì)從浦東經(jīng)過(guò)，從吃早飯開(kāi)始，到晚上還有兩場(chǎng)，我們學(xué)會(huì)了跨文化交流。
　　記者：你最希望向浦東的官員與居民傳達(dá)哪些跨文化交流的理念？
　　趙啟正：浦東是上海的一個(gè)核心地區(qū)，上海是中國(guó)與外國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)話者，和國(guó)際溝通要靠上海、浦東的民眾，能外知世界、內(nèi)知中國(guó)，才能恰當(dāng)?shù)販贤ǎ�特別官員要有跨文化溝通本領(lǐng)，這樣可以為浦東發(fā)展做重大貢獻(xiàn)。我很早就講，每一個(gè)人都是投資環(huán)境。
　　記者：你的愛(ài)好有哪些？目前時(shí)間如何安排？
　　趙啟正：看書(shū)，尤其哲學(xué)書(shū)，喜歡（的哲學(xué)家）太多了，黑格爾、馬克思，王元化的書(shū)我也愛(ài)看。有時(shí)寫(xiě)點(diǎn)東西，參加點(diǎn)合適的社會(huì)活動(dòng)。（我寫(xiě)書(shū)）很費(fèi)時(shí)間，我打字太慢。
　　記者：你屬于轉(zhuǎn)型較多的官員，你的每次轉(zhuǎn)型是主動(dòng)選擇還是……
　　趙啟正：不是主動(dòng)選擇，是組織分配。但我很樂(lè)意地服從分配，因?yàn)槎嘟o我一個(gè)領(lǐng)域，我就多豐富自己一塊，一個(gè)領(lǐng)域你干得時(shí)間長(zhǎng)了，就會(huì)保守、就會(huì)自以為是，我想，給我新的機(jī)會(huì)使我豐富。
　　記者：未來(lái)你有哪些大的愿望？
　　趙啟正：身體健康。（笑）

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