葉錦添：我像一個(gè)半工半讀的學(xué)生

　　 　　“我對(duì)網(wǎng)友的所有看法都表示好奇，他們從表面的形式中找到很多雷同的因素，但是我更有興趣了解他們對(duì)于審美的敏感度�！� 　　 　　影視造型界的“金字招牌”葉錦添遭到了來(lái)自民間的信任危機(jī)――新版《紅樓夢(mèng)》劇組提前公開(kāi)了部分演員的定妝照，褒貶不一。葉錦添加盟《紅樓夢(mèng)》算是臨時(shí)起意的，在《赤壁》之后他已經(jīng)接了另一部電影，中間有4個(gè)月的空檔期，恰好遇到了求賢若渴的李少紅。
　　葉錦添和其他的影視造型設(shè)計(jì)大師最大的區(qū)別可能是，他是個(gè)雜家。電影是他的事業(yè)生涯里終生不渝的信念，90年代在臺(tái)灣發(fā)展時(shí)產(chǎn)生了對(duì)舞臺(tái)劇的迷戀，因《臥虎藏龍》獲得奧斯卡獎(jiǎng)后有了機(jī)會(huì)去寫(xiě)作和繪畫(huà)，還重拾起了攝影，最近他又投入了現(xiàn)代藝術(shù)的氣氛里，開(kāi)始了雕塑影像與裝置藝術(shù)的創(chuàng)作。如此多元的藝術(shù)創(chuàng)作者，還嫌“世界走得太慢，總是讓人等待得太久”，難覓知音，可能也是正常的。
　　他不相信文字，相信顏色；他總戴著帽子，穿著黑衣，還有隨身不落的相機(jī)；最近一直在各地采風(fēng)的葉錦添很坦誠(chéng)，說(shuō)《紅樓夢(mèng)》，說(shuō)自己的創(chuàng)作觀，“自始至終我也沒(méi)有什么改變，我仍然會(huì)對(duì)好奇的事物感到莫大的興趣，不斷在自己的范圍里找尋新的可能，就好像一個(gè)半工半讀的學(xué)生，至今不變�！�
　　
　　葉氏紅學(xué)
　　
　　《新民周刊》：《紅樓夢(mèng)》劇組提前公布的定妝照遭遇了外界如此強(qiáng)烈的反響，或者說(shuō)批評(píng)，你事先想到過(guò)這樣的局面嗎？
　　葉錦添：沒(méi)有想過(guò)。那時(shí)候比較擔(dān)心紅學(xué)家的意見(jiàn)，所以我們?cè)谧雒恳粋�(gè)步驟的時(shí)候，都會(huì)把每一段時(shí)間的成果交給紅學(xué)家，不少的紅學(xué)家都在鼓勵(lì)我們。我覺(jué)得最重要的是體現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》里的美感，它需要有很強(qiáng)烈的獨(dú)特性，因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》本身也混雜了明朝跟清朝的特色，原本就沒(méi)有寫(xiě)實(shí)的必然性，創(chuàng)作的空間是非常大的，可以按照每個(gè)不同的時(shí)代，做出不一樣的用途，但是唯一要堅(jiān)守的就是它那種獨(dú)特的美感。
　　《新民周刊》：《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作不必寫(xiě)實(shí)？
　　葉錦添：重新看《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，我就感覺(jué)它的寫(xiě)法并不是以寫(xiě)實(shí)為基礎(chǔ)的，另外清中葉時(shí)期的民間小說(shuō)沒(méi)有西方文學(xué)那么厚的寫(xiě)實(shí)性，在《紅樓夢(mèng)》里有多處空間不合邏輯的地方。在乾隆皇帝的時(shí)期，昆劇興盛，文人喜歡詩(shī)詞歌賦，研究音律。一般的文人雅士都在崇尚意境與虛擬的狀態(tài)，不管是小說(shuō)還是庭院設(shè)計(jì)都充滿(mǎn)著意境與想象的味道，所謂寫(xiě)實(shí)會(huì)顯得俗氣，真正以寫(xiě)實(shí)為基礎(chǔ)的戲劇也都是在民國(guó)以后。毫無(wú)疑問(wèn)，在曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》里帶有濃厚的市井的通俗俚語(yǔ)，包括對(duì)劉姥姥、王熙鳳以及很多服裝與道具的細(xì)節(jié)都有很詳細(xì)的描述，因此被文學(xué)史家公認(rèn)為自然主義的代表，這種觀念一直延續(xù)下來(lái)，形成了某一種對(duì)《紅樓夢(mèng)》解讀的基礎(chǔ)。
　　《新民周刊》：如何理解你強(qiáng)調(diào)的那種獨(dú)特的美感呢？
　　葉錦添：它更吸引我的是那些攙雜著神話(huà)故事與典雅詩(shī)意的場(chǎng)面描述，比如太虛幻境、黛玉葬花、寶釵撲蝶和女?huà)z補(bǔ)天，都是充滿(mǎn)虛擬性意境的闡述，因此單是寫(xiě)實(shí)的場(chǎng)面不足以把《紅樓夢(mèng)》表達(dá)完整，傳達(dá)意境是我們最早就達(dá)成的共識(shí)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，電視劇是不容易達(dá)到我們想象的效果，要涵蓋的戲的分量太龐大，拍攝的條件又不足，產(chǎn)生了一些先天性的限制，因此我們必須要做出取舍。最終李少紅還是選擇了寫(xiě)意的拍法，調(diào)動(dòng)起大家創(chuàng)新的情緒，即便受到很多的誤解，她也在所不惜。
　　《新民周刊》：洪晃說(shuō)你希望能借《紅樓夢(mèng)》恢復(fù)中國(guó)古代的性感，這種性感在現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)看不到了。是這樣嗎？
　　葉錦添：西方對(duì)性感的理解是看得到也摸得到，中國(guó)對(duì)性感的理解是聞得到與感覺(jué)得到，我們可以從這種東西方的差別中看出大眾的審美理解和對(duì)事情的判斷仍然過(guò)于表面，對(duì)古典審美中的韻味與間離一竅不通。這種審美的趣味，我相信只要能做到位，人們還是會(huì)有很大反應(yīng)的。中國(guó)的審美在于含蓄而非彰顯，在于意會(huì)而非言傳。
　　《新民周刊》：當(dāng)年電視劇《大明宮詞》播出時(shí)，大家都夸你開(kāi)創(chuàng)了一種唯美華麗的潮流，造型設(shè)計(jì)到現(xiàn)在都被認(rèn)為是經(jīng)典。而今日，卻有不少批評(píng)的聲音，你覺(jué)得這些年周?chē)�的�?chuàng)作環(huán)境發(fā)生了很大變化嗎？
　　葉錦添：《大明宮詞》播出時(shí)，國(guó)內(nèi)的觀眾看事情比較單純，也十分直觀，但是到了開(kāi)拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)候觀眾已有了很多自己對(duì)事情的看法，而且有非常強(qiáng)烈的表達(dá)欲望。這種所謂的網(wǎng)絡(luò)惡搞也是觀眾參與的一種方法，而且發(fā)表意見(jiàn)時(shí)總希望有人去注意，因此會(huì)帶著很強(qiáng)烈的攻擊性，可惜的是這種饒舌的風(fēng)氣起源于香港的八卦雜志卻在大陸發(fā)展起來(lái)。但是我相信更大部分的觀眾是沒(méi)有參與其中的，觀眾喜歡與否，必須要等待全劇完成后，作品的整體狀態(tài)完整呈現(xiàn)出來(lái)時(shí)，才可以做最終的判斷。
　　
　　特別的經(jīng)驗(yàn)
　　
　　
　　《新民周刊》：《大明宮詞》的意境氛圍和服裝造型看上去受當(dāng)時(shí)臺(tái)灣舞臺(tái)劇的風(fēng)格影響很深。
　　葉錦添：《大明宮詞》是一個(gè)很特殊的經(jīng)驗(yàn)，在此之前我已經(jīng)做過(guò)關(guān)于唐朝的題材，對(duì)唐朝有很多的想象與經(jīng)驗(yàn)，加上對(duì)古典舞蹈的視覺(jué)呈現(xiàn)初有心得，碰觸到《大明宮詞》就很快反應(yīng)過(guò)來(lái)。李少紅在北京給我展示了數(shù)百套已經(jīng)完成的衣服，布料都是經(jīng)過(guò)精心挑選的，在國(guó)內(nèi)算是很新的了。我問(wèn)她有什么不滿(mǎn)意的地方，她說(shuō)穿起來(lái)不像古代人，沒(méi)有古代美人的韻味。因此我給她看了很多我的創(chuàng)作，又重新做了幾件主角的造型，在6天的時(shí)間內(nèi)把所有的衣服改掉，當(dāng)時(shí)有很多今天十分有名的演員都在化妝間門(mén)外等著，我以一天50個(gè)以上造型的速度幫他們一一歸位。我只有一個(gè)要求，與我服裝搭配的場(chǎng)景必須有寬大的空間，光源要照顧到大面積的色彩、小面積的表情與精細(xì)的妝容，他們都做到了。我們沒(méi)有完全按照歷史中的服裝來(lái)設(shè)計(jì)，更多是參考現(xiàn)代美術(shù)的用色方法，隨意的構(gòu)想，大膽的假設(shè)，精工的制作，一切都十分簡(jiǎn)單自然。
　　《新民周刊》：《大明宮詞》給你在大陸的發(fā)展帶來(lái)了好的機(jī)會(huì)嗎？
　　葉錦添：我那時(shí)并沒(méi)有收到太多《大明宮詞》成功的消息，直到《臥虎藏龍》后我再到大陸工作，才知道它的影響力之大，很多文學(xué)界的人都會(huì)慕名而來(lái)，跟我談?wù)摗洞竺鲗m詞》里的感受。
　　《新民周刊》：你和李少紅合作多次，包括這次的《紅樓夢(mèng)》，是因?yàn)楫?dāng)年那部戲帶給你們成功的經(jīng)驗(yàn)嗎？
　　葉錦添：自從《戀愛(ài)中的寶貝》以后，我們已經(jīng)有很長(zhǎng)的時(shí)間沒(méi)有見(jiàn)面了。《赤壁》之后，我在下一部電影之前有4個(gè)月的空檔期，那時(shí)遇到李小婉，知道李少紅要開(kāi)拍《紅樓夢(mèng)》，這個(gè)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)不小的壓力與挑戰(zhàn)，他們都希望我能參與，我就答應(yīng)了做前期的工作，希望電視劇在這段時(shí)間里就能開(kāi)拍。但后來(lái)因?yàn)橐恍┰�因，影響到原�?gòu)想的進(jìn)度與完整性，最后多花了一倍的時(shí)間。李少紅的性格十分固執(zhí)，她要的東西都會(huì)糾纏到底，她刻苦耐勞的創(chuàng)作狀態(tài)與單純天真的性格是我最欣賞的部分。
　　《新民周刊》：為一部影視作品做美術(shù)設(shè)計(jì)和服裝造型，比如《紅樓夢(mèng)》或《赤壁》，你需要做的工作都包括哪些呢？
　　葉錦添：《紅樓夢(mèng)》和《赤壁》有點(diǎn)不一樣的是，《紅樓夢(mèng)》時(shí)我沒(méi)有參與整個(gè)制作與拍攝過(guò)程，而拍《赤壁》時(shí)我全程投入，從籌備到制作比較合乎我的思路。在整個(gè)工作流程方面我會(huì)先了解導(dǎo)演想表達(dá)的是怎樣的世界，我們可以一起討論劇本與演員的選擇，組織適當(dāng)?shù)墓ぷ魅藛T開(kāi)始構(gòu)想風(fēng)格，當(dāng)風(fēng)格確定后，我們就要針對(duì)這種風(fēng)格的完整做實(shí)際工作的藝術(shù)規(guī)劃，直至全面完成。
　　《新民周刊》：為歷史題材做造型大都是有確切的朝代可以對(duì)照的。這時(shí)的創(chuàng)作重要的是忠于歷史，忠于文本呢，還是忠于藝術(shù)？
　　葉錦添：每一次決定風(fēng)格之前都會(huì)考慮當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厮�有的條件的綜合點(diǎn)，當(dāng)然最重要的就是導(dǎo)演的創(chuàng)作想法和對(duì)演員的選擇。在我的經(jīng)驗(yàn)里，任何風(fēng)格的確定沒(méi)有一定的原因，而且每一段時(shí)間也會(huì)有不同的思路吸引著我，沒(méi)有一定的邏輯左右某種風(fēng)格的確立。
　　
　　造型美術(shù)這個(gè)工作
　　
　　《新民周刊》：上世紀(jì)80年代，你從香港理工大學(xué)后畢業(yè)后進(jìn)入了《電影雙周刊》擔(dān)任攝影師，是喜歡電影，還是喜歡攝影？
　　葉錦添：當(dāng)時(shí)對(duì)未來(lái)還沒(méi)有計(jì)劃，對(duì)電影也處在摸索階段，只因?yàn)殡娪坝泻芏嘧屛腋信d趣的元素，因此一直沒(méi)有離開(kāi)。那時(shí)候攝影才是我真正的職業(yè)。
　　《新民周刊》：徐克慧眼識(shí)英雄，找你做《英雄本色》的執(zhí)行美術(shù)。我知道香港電影圈之前沒(méi)有美術(shù)指導(dǎo)這一位置的，最早好像是張叔平在1980年替《愛(ài)殺》里的林青霞做定妝和造型。等到你進(jìn)入電影圈時(shí)，美術(shù)這個(gè)崗位都需要做些什么呢？
　　葉錦添：我所認(rèn)識(shí)的香港電影圈最早出現(xiàn)的美術(shù)指導(dǎo)是區(qū)丁平與張叔平，他們當(dāng)時(shí)沒(méi)有一種明確的所謂電影分工概念。受到60年代海外電影的影響，這批海歸導(dǎo)演們與電影工作人員開(kāi)始注重電影的畫(huà)面?zhèn)鬟_(dá)。等到我進(jìn)入電影行業(yè)的時(shí)候已經(jīng)算是第三代了，對(duì)電影美術(shù)已經(jīng)有了一定的觀念，開(kāi)始鉆研電影的視覺(jué)語(yǔ)言，而不甘心只做裝飾的工作。
　　《新民周刊》：你覺(jué)得造型設(shè)計(jì)，首要出發(fā)點(diǎn)是突出這個(gè)演員，還是突出這部作品的風(fēng)格呢？比如你和周迅合作了很多次，在《大明宮詞》和《橘子紅了》里她的造型和整部作品的風(fēng)格相得益彰。但到了《射雕英雄傳》，你似乎又變成突出她本人，而非傳統(tǒng)意義上的黃蓉形象。
　　葉錦添：我覺(jué)得首先要確定片子的藝術(shù)風(fēng)格，再找尋每一個(gè)演員的切入點(diǎn)�！洞竺鲗m詞》與《橘子紅了》的時(shí)候，我與導(dǎo)演有充分的創(chuàng)作溝通。但《射雕》當(dāng)時(shí)劇組已經(jīng)開(kāi)拍，沒(méi)有太多的溝通時(shí)間，只能在周迅身上做文章。
　　《新民周刊》：你評(píng)價(jià)過(guò)田壯壯，真正愛(ài)電影的人，忠于電影，而不考慮妥協(xié)。你是這樣的人嗎？
　　葉錦添：我目前還是一個(gè)被邀請(qǐng)的角色，很難說(shuō)我有沒(méi)有堅(jiān)持屬于自我的想法，但喜歡好的電影是不用猶豫的。
　　《新民周刊》：影視、舞臺(tái)造型創(chuàng)作需要合作者，你喜歡怎樣合作方式呢？
　　葉錦添：通常找我合作的人都對(duì)我有一定的了解，我很喜歡這種感覺(jué)，至少我們有了一種互信的默契，這對(duì)于第一次合作的關(guān)系來(lái)講是極為重要的。因?yàn)樵趧?chuàng)作時(shí)，大家是否站在同一戰(zhàn)線(xiàn)，是否可以度過(guò)每一次的困難，人的氣質(zhì)與度量都是極為關(guān)鍵的。我是一個(gè)在創(chuàng)作上十分健談的人，思想上的溝通是互相了解的最好方法。
　　《新民周刊》：國(guó)內(nèi)稍微大點(diǎn)制作成本的電影都會(huì)找你、張叔平或者奚仲文，有點(diǎn)壟斷的味道了。這個(gè)行業(yè)究竟是怎樣的狀況呢？
　　葉錦添：我目前還沒(méi)有這個(gè)困擾，我光是接了《赤壁》就忍痛推掉了李安、張藝謀、法國(guó)巴黎歌劇院與其他外國(guó)片商的邀請(qǐng)，整整3年泡在了《赤壁》的劇組里。這幾年，人們所知道的大制作都有找上我，但我只做了一個(gè)《赤壁》，我想這樣就沒(méi)有什么壟斷可言了。至于張叔平除了《藍(lán)莓之夜》，至今還沒(méi)有看到他其他的作品，奚仲文做了《黃金甲》、《投名狀》與《江山美人》之后，也很少有其他的作品，我想我們都是比較謹(jǐn)慎地選擇自己合作的對(duì)象，更談不上壟斷。
　　
　　我經(jīng)常處于自我懷疑中
　　
　　《新民周刊》：現(xiàn)在的你名利雙收，早年的你也曾在清貧和寂寞中支撐，一直到《臥虎藏龍》才有所改變，奧斯卡獎(jiǎng)給你帶來(lái)了什么呢？
　　葉錦添：我覺(jué)得真正不同的地方是和以往相比，社會(huì)給我開(kāi)了一道門(mén)，但同時(shí)也讓我清楚了某種夢(mèng)想仍然是不容易達(dá)到的。世界走得太慢，總是讓人等待得太久。
　　《新民周刊》：小時(shí)候家境貧寒，你說(shuō)過(guò)“一無(wú)所有”，那段時(shí)候生活空白到什么程度呢？
　　葉錦添：窮人有窮人的世界，當(dāng)你真正窮的時(shí)候，確實(shí)也不知道和別人有什么分別。我從小就養(yǎng)成了一種盲目高傲的性格，總是會(huì)把自己保護(hù)得好好的，對(duì)我不利的事情都充滿(mǎn)了防范，我很容易會(huì)架起一道裝飾性的圍墻使自己看起來(lái)獨(dú)特和出眾。窮也窮得有型有格，雖然口袋里身無(wú)分文，但開(kāi)口都是最貴的和最有品位的東西，無(wú)論怎么樣都要去最好的咖啡廳，就是喜歡那種氣氛。
　　小時(shí)候我習(xí)慣把自己封閉在一個(gè)安全的世界，里面有很多我熟悉的想象對(duì)象。很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我會(huì)把它們投射到現(xiàn)實(shí)生活中，自得其樂(lè)。后來(lái)我慢慢建立了朋友圈子，從盲目自大發(fā)展出在公共場(chǎng)合的自信心，充滿(mǎn)表演欲又害羞的性格一直干擾著我，很多矛盾也從此而起。到今天為止，這種性格一直浮現(xiàn)在我傳達(dá)內(nèi)心世界的現(xiàn)代藝術(shù)里。
　　《新民周刊》：你學(xué)過(guò)攝影，畫(huà)畫(huà)更出色，現(xiàn)在獲得的所有褒獎(jiǎng)里，哪些是至關(guān)重要的呢？
　　葉錦添：每一次的褒獎(jiǎng)都十分重要，因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)處于自我懷疑的狀態(tài)，每一次的成功都給我麻醉一下，但是很快這種平靜的感覺(jué)就會(huì)消失，自我又開(kāi)始浮動(dòng)起來(lái)。我相信我的創(chuàng)作是變幻不定的，必須要花盡力氣去追逐那個(gè)變動(dòng)的心，因此一直都在跌宕不定地往前沖�？赡苁沁@個(gè)原因，使我產(chǎn)生了一種承受困難與壓力的意志，走出了一條自我的路來(lái)。
　　
　　大眾的評(píng)價(jià)
　　
　　《新民周刊》：很多人都說(shuō)你的美學(xué)思想是狂放的，無(wú)拘無(wú)束的。
　　葉錦添：我希望自己能真的做到無(wú)拘無(wú)束，也在往這方面努力著。當(dāng)然在事實(shí)上，有很多不單純的部分，一方面要逃避過(guò)分成熟而使得作品過(guò)于世故，一方面要保持純真的狀態(tài)，使自己勇于嘗試。世界上的一切都能了然在胸？這真的是沒(méi)有定數(shù)，只能隨機(jī)隨緣，在每一個(gè)唯一的機(jī)會(huì)中，找到最精彩的位置。
　　《新民周刊》：有人總結(jié)你的造型偏好，不咸不淡的色調(diào)，和服寬腰帶，紅色煙熏眼妝，即使小女孩也是光禿禿的腦門(mén)。你自己認(rèn)同嗎？
　　葉錦添：我對(duì)網(wǎng)友的所有看法都表示好奇，他們從表面的形式中找到很多雷同的因素，但是我更有興趣了解他們對(duì)于審美的敏感度。
　　《新民周刊》：很長(zhǎng)一段時(shí)間了，你的作品一直受人追捧。你覺(jué)得大眾真正了解你作品中的好嗎？
　　葉錦添：這一點(diǎn)我不太清楚，畢竟華人社會(huì)里所謂的符號(hào)學(xué)、抽象和影像的內(nèi)涵都不是大眾課題，即使用文字去表達(dá)也只能是一種小眾的流傳，用影像作語(yǔ)言時(shí)在華人地區(qū)讀得懂的也只在少數(shù)，有時(shí)候只能意在言外。因?yàn)榇_實(shí)感覺(jué)影像符號(hào)學(xué)日漸進(jìn)入我們的生活，文字語(yǔ)言又過(guò)分地驕飾與狡猾，使得溝通充滿(mǎn)疑云，當(dāng)我進(jìn)一步深入詮釋我的構(gòu)思的同時(shí)，與大眾距離就會(huì)拉遠(yuǎn)，可能這是一個(gè)奇妙的平衡吧。
　　《新民周刊》：去年你為自己在北京的展覽取名為“如果我自由了，你來(lái)嗎”，你覺(jué)得大眾喜歡那個(gè)完全自由了的葉錦添嗎？
　　葉錦添：我并不知道大眾喜不喜歡，只是想找尋一種與大眾溝通的方法，我相信有某種東西的內(nèi)在是能找到共鳴的。在文化上感覺(jué)到的約束與壓力，相信不是我一個(gè)人的感受。如果能夠把這種東西放下，我們是否可擁有更多的創(chuàng)作自由與溝通的自由呢？

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