劉軍寧：對文藝復(fù)興話題的集中回應(yīng)

　　對四位老朋友的回應(yīng)，先從立凡開始。他提了非常普遍的質(zhì)疑，這個東西說出來就會被利用。除了吳思其他三個人都說了會被利用。任何一個東西說出來都會被利用，每個人提出來都會被利用。比如說憲政，現(xiàn)在已經(jīng)被普遍接受了。我當(dāng)初提到憲政的時候遇到這么一個問題，說你提出憲政這個問題是不是要走慈禧的道路，用憲政阻擋民主化的浪潮，這顯然不是我的意思，大家都比較正面的說憲政了。所以我個人不擔(dān)心這個。只要你說出一個東西來，都有可能被利用、被誤解。立凡也講到，我非常關(guān)心態(tài)度也非常明確的，我在中國提出文藝復(fù)興有兩個陷井，第一陷井是政府化，如果文藝復(fù)興的口號變成了文化部的項(xiàng)目和某個工程這個事情就完了，我個人也不申請任何項(xiàng)目來做這個事情，從我個人我要防止這個事。第二和秋風(fēng)有關(guān)，我要防止學(xué)院化，如果僅僅是我寫了一篇文章變成論文，或者晉級的論文、爭取國務(wù)院特別津貼的論文，那就完了。不想把這個討論變成極少數(shù)人需要大量注釋才能閱讀的東西。為此，我盡量把學(xué)術(shù)的東西全部拋開，別人說我不學(xué)術(shù)也是OK的。再回到立凡講的，他有個說法，在80年代有可能，90年代、今天沒有可能。我覺得相反，80時代沒有可能，大家雖然感覺很好，很自由但是心還是在繭里，90年代為什么大家都失望了，經(jīng)過了一個悲劇，大家突破了這個繭。80年代所有學(xué)者所有思想都是在解決這個，斷不可能。立凡還說，今天這個條件還不具備，我們要等到條件更具備的時候才搞文藝復(fù)興。我和立凡的思路相同但是答案相反，我認(rèn)為中國太糟糕了，所以需要文藝復(fù)興，你說中國太糟糕了還不配文藝復(fù)興，正因?yàn)槿绱嗽愀獠判枰�文藝�?fù)興。只有推倒文化專制才有文藝復(fù)興，誰來推翻文化專制？必須有覺醒的個人。同哪里來？文藝復(fù)興。

　　秋風(fēng)做了一些引證，試圖把近代西方歷史上的一些東西歸結(jié)成文藝復(fù)興以后的東西。西方文藝復(fù)興以后有很多壞的東西，但是是符合文藝復(fù)興構(gòu)成因果關(guān)系？有些是有些不是。人類歷史上有無數(shù)壞的東西可能有更早的起點(diǎn)。秋風(fēng)的結(jié)論是文藝復(fù)興既然在一切壞的東西之前，就不應(yīng)該有文藝復(fù)興。那么如果歷史上有很多壞的東西，我們連起點(diǎn)都不要了，那我們就都不是人了。秋風(fēng)說西方人追求權(quán)力、追求物質(zhì)，中國人沒有文藝復(fù)興，中國人追求這兩了嗎？這兩個和文藝復(fù)興有什么關(guān)系？中國人哪一天放棄追求這兩個東西？我看到周邊太多人追求權(quán)利和物質(zhì)。這兩個和文藝復(fù)興沒有什么關(guān)系。秋風(fēng)還說，文藝復(fù)興多壞，導(dǎo)致大家的崛起，導(dǎo)致歐洲的大國崛起和破滅，但是中國24個朝代反復(fù)的崛起和滅亡，能夠歸結(jié)為文藝復(fù)興，所以大國的崛起和滅亡和文藝復(fù)興有的有關(guān)系有的沒有關(guān)系。文藝復(fù)興的邏輯要放在各人身上，大國崛起要放在國家的身上。

　　我很贊同吳思的說法，文藝復(fù)興的中國使命是擺脫官家主義的，是要脫離官家主義的。

　　再回到黎鳴的東西。一個是歷史的論證，中國歷史上出沒出現(xiàn)過中國人追求自由、追求真理，我更關(guān)心追求自由的足跡。黎鳴說沒有，有也可以忽略，所以中國沒有。但是黎鳴兄又承認(rèn)在先秦有過那么一段，有些東西還是很有意義的。無論結(jié)論我們是否同意，當(dāng)時的人沒有被官方利用之前還是在探討的，無論是追求自由和真理。您本身也是三元社的，是不是和某個中國哲學(xué)家有關(guān)系？黎鳴兄本人也在致力于復(fù)興中國的某個東西，否則他應(yīng)該離開三元社。我們應(yīng)該抽象的來看，如果得出這樣的結(jié)論就更糟糕，說中國歷史上沒有什么可復(fù)興的，那就意味著中國從來找不到歷史、找不到人追求過真理和尊嚴(yán)。如果黎鳴兄的這個結(jié)論來成立，我們會議馬上解散大家回家吧。尤其是黎鳴兄自己不應(yīng)該坐在這里，在當(dāng)今黎鳴兄絕對是一個求真的人，在這里開會和我在機(jī)關(guān)里看到的心態(tài)完全相反。我在機(jī)關(guān)里看不到多少有尊嚴(yán)的眼神，看不到多少為自由、為正義付出的人。大家今天一分錢沒有，耽誤了時間到這里來聽這些、參與這些，我們恰恰感覺到從中國的歷史到今天，有這么多人追求真理，無論是否成功，但是一直在做。只要中國人追求過自由、追求過真理，中國就有文藝可以復(fù)興，在中國復(fù)興的好處，就像意大利人借助希臘一樣，我們也可以借助世界，我們可以借助世界的積累，而不是僅僅看到自己。我也贊同黎鳴兄的反國家主義，尤其是對于丹的批判。于丹感謝我，我想不會。讀經(jīng)運(yùn)動也罷，穿上儒袍也罷，我不提出兩文藝復(fù)興，他們馬上也會提出來。我不說文藝復(fù)興于丹會把書收回來嗎？不是我擋住了他們出來，不是他們利用了我，也不是我把他們誤解了。是我玩我的，他們玩他們的。

　　回應(yīng)（2）

　　任何對我的批評，只要沒有謾罵和侮辱的形式，都不是冒犯。以上講的一些點(diǎn)還是很值得回答的。說中國目前價值體系這么糜爛了，中國人這么自私了，還說文藝復(fù)興。意大利為什么需要文藝復(fù)興？是當(dāng)時意大利的教士太糜爛了，所以需要文藝復(fù)興了。說中國是不是個人主義已經(jīng)太多了，啟蒙沒有必要了。我個人的感受是恰恰相反，我自己的文章前面有一個帽子，我的文章和溫家寶的講話完全沒有關(guān)系。南方周末和我約好稿子，之后非常犯難說怎么出，正好溫家寶有一個講話里有這個內(nèi)容，于是他們就放在一起了。我劉軍寧寫的文章自身是沒有價值的，必須通過另外的方式體現(xiàn)，一個是溫家寶的講話，一個是我的簽名，必須依托某種體制我的講話才有意義的。中國的個人還沒有站起來，是匍匐在體制的面前。剛才黎鳴兄證明，那么多人買于丹的書，還是國家主義。個人主義泛濫真是談不到。自由主義首先要打造一個大家都能夠在上面跳舞的舞臺，其他意識形態(tài)老是想把其他人趕走自己一個人在上面。現(xiàn)實(shí)中自由主義沒有資格說這個話說把舞臺讓給其他人，因?yàn)槲枧_控制在國家手里，自由主義自身還不知道在哪里說話呢？有什么資格給別人讓出舞臺。江先生講的，的確今天對互聯(lián)網(wǎng)感興趣的人很少，沒有人從互聯(lián)網(wǎng)的角度講。意大利的文藝復(fù)興很大程度得益于印刷術(shù)，使書籍能夠剛才的傳播，使普通人讀到書。某種意義上，一種新的傳播工具的發(fā)明帶動了一個新的時代，中國露過了這一階段�，F(xiàn)在新的互聯(lián)網(wǎng)的東西出現(xiàn)了，作為空前的革命性的傳播工具，它代表什么？我寫了一篇文章，花了不少筆墨去探討互聯(lián)網(wǎng)特別是博客出現(xiàn)隱含的政治秩序的變數(shù)，現(xiàn)在不知道在哪里能夠出來，等知道以后再說吧。

　　回應(yīng)（3）

　　仲大軍說在政府面前沒有匍匐，很多人在政府面前沒有匍匐，但是制度迫使你匍匐。周舵有一個假定，我一定要在中國拷貝一個意大利文藝復(fù)興，他發(fā)現(xiàn)有很多問題，認(rèn)為中國一定要實(shí)現(xiàn)這個問題，中國不存在拷貝一個意大利文化復(fù)興，任何東西我們喜歡英美道路也罷、不喜歡德日道路也罷，都無法拷貝一個道路，只是我們心向往而已，不要把意大利文藝復(fù)興的問題加到我頭上，沒有說我在中國拷貝一個意大利文藝復(fù)興，不要拿這個缺點(diǎn)放在我的身上，如果你們告訴中國人意大利的文藝復(fù)興的缺點(diǎn)這是一個很好的事情。我在一個三四千字的文章里沒有把很多東西講清楚，請大家?guī)臀抑v。

　　再回答一下黎鳴和這位先生的問題，文藝是復(fù)興還是振興還是復(fù)興什么？如果叫振興這個詞有點(diǎn)別扭，容易被政府接過去。如果說復(fù)興有什么問題，振興一定也會碰到這個問題。我也考慮了很久為什么用文藝復(fù)興的概念？我認(rèn)為文藝復(fù)興的概念從策略上來考慮最容易被人接受和識別，如果要找全新的概念要花很大的時間讓大家明白，那步入借用一個已有的概念，歐洲、美洲、印度、香港的人都?xì)g迎文藝復(fù)興，人的成長像蠶一樣過一段時間要脫一個繭才能長大。中國文藝復(fù)興不是復(fù)興的問題而是再造的問題，這個再造的對象不僅是中國已有的，而且是中國沒有的，而且是西方的，具體是什么？我在很多地方也寫了，大家沒有看到。一定要復(fù)興儒家、墨家的話那就進(jìn)入到僵局里了，我沒有說復(fù)興什么是出于策略上的考慮。比如說意大利的文藝復(fù)興和這個有什么關(guān)系我也沒有說。大軍說你這么牛還在體制里。請允許我參照意大利的文藝復(fù)興，那里大多數(shù)的人都是在體制里，都是給教皇繪畫的，人家都干了，我也該干是不是？從這種意義上講，我認(rèn)為我的身份是合適的。我是搞政治的，搞文藝不是我的正行，我希望很多文藝界的朋友都來講。

　　還有人說你是搞憲政的，為什么說文藝復(fù)興？是不是通過曲線來達(dá)到你個人不可告人的目的？這個是不存在的，憲政不是我的終極目的，我的終極目的是個人的自由。我無意拿文藝復(fù)興作為我追求憲政的一個東西，我認(rèn)為憲政也罷、文藝復(fù)興也罷都賦予人一種東西。

　　博客和論壇的關(guān)系問題，他們到底有什么不同的意義？永苗暗示說你比較有名，你的博客點(diǎn)擊比較多，錯了。我的博客很長時間沒有人看，而且我是被要求開的博客，我的點(diǎn)擊量和名人比只是人家一個零頭。但是我仍然要說博客的好話，它的幾個東西別人是不能比的。在論壇里個人可以灌水，可以注冊不同的ID，馬甲越多個人越不能識別，用不同的ID隔開了。博客是可以經(jīng)營的，當(dāng)你有了房子之后就可以裝修，論壇里無法裝修。當(dāng)一個東西可以識別可以經(jīng)營的時候可以裝修的時候，你就可以在這塊土地上像很多動物一樣轉(zhuǎn)一圈劃上一個標(biāo)記說這個東西是你的，這個論壇是做不到的。博客的根本好處是權(quán)利機(jī)會面臨著平等。這個是論壇根本做不到的。你有了開博客的權(quán)利和機(jī)會，你的文章是不是受歡迎，人家是不是來看你的，你不能要求人家，如果你的點(diǎn)擊量超不過別人而又追求點(diǎn)擊量那就非常不舒服。博客上也有一些從來大家都不知道的人但是點(diǎn)擊量是前幾名，這是我欣賞博客的地方。中國的互聯(lián)網(wǎng)有很多的限制，中國審查這么重，在中國談互聯(lián)網(wǎng)和博客是不是現(xiàn)實(shí)？現(xiàn)實(shí)，理由是什么希望大家私下來問我。

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