鄧正來(lái)：直面全球化的主體性中國(guó)：談“中國(guó)法學(xué)的主體性建構(gòu)”

　　內(nèi)容摘要：直面全球化，中國(guó)法學(xué)首要的問(wèn)題便是對(duì)“全球化問(wèn)題”本身問(wèn)題化而非將之視為當(dāng)然的事實(shí)與前設(shè)。經(jīng)由對(duì)“全球化問(wèn)題”的理論建構(gòu)中國(guó)法學(xué)才能進(jìn)一步洞見(jiàn)到全球化的深層內(nèi)核以及其背后的話語(yǔ)爭(zhēng)奪、建構(gòu)與視角轉(zhuǎn)換問(wèn)題，才能對(duì)作為特定時(shí)空的“中國(guó)”在全球化下所面對(duì)的問(wèn)題的復(fù)雜性與多樣性有更清晰的認(rèn)知。本著這種問(wèn)題化的理路，經(jīng)由把“世界結(jié)構(gòu)”作為重新定義“中國(guó)”、建構(gòu)“中國(guó)”的歷史性條件，中國(guó)法學(xué)就建構(gòu)起了一種“關(guān)系性視角”與“共時(shí)性視角”，通過(guò)視角的建構(gòu)與轉(zhuǎn)換，中國(guó)法學(xué)才能夠洞察“世界結(jié)構(gòu)”對(duì)中國(guó)的雙重強(qiáng)制性并在建構(gòu)“主體性中國(guó)”的過(guò)程中據(jù)以建構(gòu)起中國(guó)自己的法律理想圖景。同時(shí)這種“主體性中國(guó)”的建構(gòu)本身就是一種開(kāi)放的進(jìn)程。它既要對(duì)既有的“世界結(jié)構(gòu)”本身的正當(dāng)性保持批判與反思，更要對(duì)地方性中國(guó)對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”本身的意義與貢獻(xiàn)充滿想象。“主體性中國(guó)”的建構(gòu)既是直面全球化的中國(guó)法學(xué)所秉持的一種“中國(guó)觀”，更是一種“世界觀”。

　　徐清飛：首先感謝先生給我這個(gè)機(jī)會(huì)把您的研究心得與我們共享。鑒于您的研究的繁復(fù)與開(kāi)放，我想把我們的訪談主要集中在您對(duì)“全球化時(shí)代與中國(guó)法學(xué)”的相關(guān)研究上。我們知道，不管是積極地?fù)肀н�是強(qiáng)烈地置疑，“全球化”都已經(jīng)成為我們這個(gè)時(shí)代不得不直面的重大論題；
但是，我也注意到這個(gè)論題是先生近年來(lái)持續(xù)關(guān)注的核心論題之一。那我們的訪談就先從這個(gè)論題切入：您是如何認(rèn)識(shí)全球化的呢？全球化問(wèn)題的引入，就您個(gè)人的觀點(diǎn)而言，會(huì)對(duì)您個(gè)人的相關(guān)研究以及對(duì)整個(gè)中國(guó)法學(xué)帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)與機(jī)遇呢？

　　鄧正來(lái)：的確，在人類邁入21世紀(jì)之際，伴隨著全球經(jīng)濟(jì)相互依賴度的進(jìn)一步深入以及世界政治的跨國(guó)協(xié)作的逐步拓展和跨文化對(duì)話的全球普及性，更為重要的是，隨著中國(guó)加入WTO，全球化問(wèn)題成了一個(gè)我們必須直面的問(wèn)題。但是需要即刻強(qiáng)調(diào)指出的是，我所關(guān)注的全球化問(wèn)題也包括了我們對(duì)全球化問(wèn)題的認(rèn)識(shí)本身。

　　那么我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)“全球化”這個(gè)問(wèn)題呢？這一問(wèn)題的設(shè)定，顯然要求我們強(qiáng)調(diào)全球化的“問(wèn)題意識(shí)”，即首先將全球化問(wèn)題本身“問(wèn)題化”。這一要求的意義在于它給我們提供了這樣一種信息，即我們必須對(duì)中國(guó)法學(xué)界所具有的思維方式進(jìn)行反思：究竟是什么因素使得我們?cè)诿鎸?duì)各種極其復(fù)雜的問(wèn)題（比如說(shuō)“全球化問(wèn)題”）的時(shí)候總是很輕松地就把它描述成一種極其簡(jiǎn)單或平面的圖景？因此，將全球化問(wèn)題本身“問(wèn)題化”的努力，不僅意味著絕不停留在對(duì)全球化表層現(xiàn)象的描述層面，而且也意味著絕不將全球化這一問(wèn)題視作是一種黑白分明或非此即彼的問(wèn)題——不是假設(shè)全球化趨于善就是認(rèn)為它體現(xiàn)著不公平。再者，將全球化問(wèn)題本身“問(wèn)題化”的努力，還意味著我們必須努力去辨析和反思那些隱含在“全球化問(wèn)題”背后、支撐著這一進(jìn)程和既有制度或規(guī)則的可爭(zhēng)辯的結(jié)構(gòu)和價(jià)值。顯而易見(jiàn)，通過(guò)上述方向的努力，我們有可能趨近或洞見(jiàn)到全球化問(wèn)題的真正內(nèi)核。

　　徐清飛：那么，我們?yōu)槭裁匆獙?duì)全球化問(wèn)題本身進(jìn)行問(wèn)題化處理呢？其背后的理?yè)?jù)何在？同時(shí)這種對(duì)全球化的理論化處理已經(jīng)預(yù)設(shè)了一種全球化下的主體性存在，當(dāng)以此為前設(shè)去建構(gòu)一種“主體性中國(guó)”時(shí)，是否會(huì)存在一種循環(huán)論證？

　　鄧正來(lái)：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我想主要有這樣兩個(gè)考慮：第一，在我看來(lái)，在根本的意義上講，“全球化問(wèn)題”并不只是一個(gè)事實(shí)的問(wèn)題，而且也是一個(gè)話語(yǔ)的問(wèn)題，是何種視角將支配我們審視我們的生活方式和生活意義的問(wèn)題。但是，從中國(guó)法學(xué)目前的研究來(lái)看，這個(gè)話語(yǔ)問(wèn)題基本上被忽略了，即使有論者論及這個(gè)問(wèn)題，在很大程度上也是在意識(shí)形態(tài)層面上展開(kāi)的。我認(rèn)為，我們?cè)诒痪砣胍环N所謂客觀的“全球化進(jìn)程”的同時(shí)也介入了一場(chǎng)有關(guān)全球化的“話語(yǔ)爭(zhēng)斗”之中，而且從我們自己的角度來(lái)看，這實(shí)是一個(gè)“話語(yǔ)建構(gòu)”的問(wèn)題，其核心就是話語(yǔ)爭(zhēng)奪權(quán)的問(wèn)題。而這場(chǎng)話語(yǔ)爭(zhēng)斗的關(guān)鍵意義便在于它向我們開(kāi)放出了一個(gè)被人們所忽視的問(wèn)題，即我們究竟面對(duì)的是何種“全球化”？在我看來(lái)，我們所卷入的不只是那種所謂客觀的“全球化進(jìn)程”，更是我們所認(rèn)識(shí)的或所建構(gòu)的那種“全球化進(jìn)程”，這即是說(shuō)，我們對(duì)“全球化”的認(rèn)識(shí)或建構(gòu)在很大程度上決定了我們所可能卷入的那種“全球化”。換言之，我們的“認(rèn)識(shí)”或“建構(gòu)”在很大程度上取決于我們的視角，而視角則在基本的意義上受話語(yǔ)支配。無(wú)論全球化時(shí)代的物理性進(jìn)程是如何展開(kāi)的，也不論經(jīng)濟(jì)交往、文化交往、軍事交往和政治交往事實(shí)上是如何進(jìn)行的，不同的話語(yǔ)始終為我們提供了我們據(jù)以認(rèn)識(shí)和看待事實(shí)層面上的全球化時(shí)代的不同的視角。這一點(diǎn)極其關(guān)鍵，因?yàn)樗�意味著在面�?duì)和認(rèn)識(shí)全球化時(shí)代的時(shí)候，我們不僅需要根據(jù)某種話語(yǔ)去認(rèn)識(shí)和看待全球化時(shí)代，而且還在根本上應(yīng)當(dāng)去建構(gòu)我們據(jù)以認(rèn)識(shí)和看待全球化時(shí)代的我們自己的話語(yǔ)。在這里，我們需要給出我們自己的源出于中國(guó)立場(chǎng)的“話語(yǔ)”，并為世界上其他國(guó)家的人民提供一種審視全球化進(jìn)程的我們中國(guó)的視角。這就是從“話語(yǔ)實(shí)踐”（discursive practice）到“話語(yǔ)建構(gòu)”（discursive construction）、再到 “話語(yǔ)爭(zhēng)斗”（discursive struggle）的轉(zhuǎn)換問(wèn)題。因此，我們絕不能滿足于對(duì)“全球化”進(jìn)行簡(jiǎn)單描述的工作，絕不能不加反思和批判就在描述“全球化”的過(guò)程中不知不覺(jué)地承認(rèn)西方論者所提供的各種有關(guān)“全球化”的話語(yǔ)——這也正是當(dāng)下的中國(guó)法學(xué)界在思考和討論全球化問(wèn)題方面所存在的明顯問(wèn)題。據(jù)此，對(duì)這一問(wèn)題的思考和回答，將直接關(guān)涉到我們?cè)谌�球化時(shí)代如何站在“中國(guó)”的立場(chǎng)上進(jìn)行法律哲學(xué)研究的問(wèn)題，也將直接關(guān)涉到中國(guó)法學(xué)在全球化時(shí)代應(yīng)當(dāng)關(guān)注哪些重要的理論轉(zhuǎn)向或者視角轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。當(dāng)然，通過(guò)這一努力，有可能使我們洞見(jiàn)到全球化對(duì)于中國(guó)或中國(guó)法學(xué)的特定意義，進(jìn)而有可能促使我們?nèi)ソ��?gòu)一個(gè)全球化的中國(guó)法學(xué)的范式。

　　第二，全球化作為我們的問(wèn)題本身并不意味著我們就把“全球化”視為我們思考與行動(dòng)的當(dāng)然前提。全球化問(wèn)題本身更不能夠自然而然地成為我們認(rèn)識(shí)它及相關(guān)問(wèn)題的框架。從其發(fā)生起，全球化就是一個(gè)復(fù)數(shù)概念，因?yàn)楦魇降南嗍庵黧w乃是以各種不同的形式或話語(yǔ)參與其中的。從形式上說(shuō)，全球化也不是一個(gè)單一敘事，深入一步，全球化本身所代表的乃是不同立場(chǎng)、觀點(diǎn)的多元參與而非一種單一的線性史觀。從內(nèi)容上說(shuō)，這種抽象化的普遍性論說(shuō)在其宣稱具有普遍性特征時(shí)，也必須回到各種不同的地方場(chǎng)域予以證明、審查和修正。因此，當(dāng)我們把西方的全球化概念拿來(lái)使用時(shí)，我們一定要認(rèn)清全球化言說(shuō)從其發(fā)源起就是多元的。同時(shí)，有關(guān)全球化的敘事也從來(lái)就不曾定于一尊，不論是基于本體立場(chǎng)的殊異、研究出發(fā)點(diǎn)的差異還是最實(shí)際的生活經(jīng)驗(yàn)本身，闡發(fā)出各種地方性的全球化觀點(diǎn)也是完全可能的。再者，任何一種關(guān)于全球化研究的思潮，在不同的地區(qū)為不同的知識(shí)社群所引用時(shí)又往往會(huì)發(fā)生程度不同、有意無(wú)意的轉(zhuǎn)化，使得有關(guān)全球化的論述顯得更為繁復(fù)龐雜。因此，當(dāng)這一事實(shí)性的時(shí)代論題進(jìn)入我們的研究視野而形成中國(guó)法學(xué)研究的理論問(wèn)題時(shí)，我們便需要對(duì)其本身進(jìn)行理論的建構(gòu)，而這也是我認(rèn)為有必要對(duì)全球化問(wèn)題本身進(jìn)行一種理論化或問(wèn)題化處理的理?yè)?jù)之一。

　　徐清飛：繼您發(fā)表《中國(guó)法學(xué)向何處去》等一系列有關(guān)全球化與中國(guó)法學(xué)的論著之后，我注意到您最近又在《法學(xué)研究》上發(fā)表了“中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的前提性分析——作為歷史性條件的世界結(jié)構(gòu)”一文。根據(jù)您的“問(wèn)題化”的理路，我們不禁要追問(wèn)，在這篇長(zhǎng)文中，您的“問(wèn)題化”集中體現(xiàn)在哪些方面？這種研究對(duì)您既往的對(duì)“全球化問(wèn)題”的“問(wèn)題化”處理又有何種增進(jìn)？

　　鄧正來(lái)：一直以來(lái)，我對(duì)不斷發(fā)展中的中國(guó)法學(xué)的關(guān)注，都是與我對(duì)我們生存于期間的社會(huì)秩序的性質(zhì)與其正當(dāng)性的關(guān)注密不可分的。我經(jīng)由研究認(rèn)為，中國(guó)法學(xué)在當(dāng)下的基本使命就是經(jīng)由一種“關(guān)系性視角”和“共時(shí)性視角”去重新定義中國(guó)，并據(jù)此去探究社會(huì)秩序的性質(zhì)和正當(dāng)性或建構(gòu)中國(guó)自己的法律理想圖景。但我發(fā)現(xiàn)，發(fā)展至今的中國(guó)法學(xué)在總體上無(wú)力為評(píng)價(jià)、批判和指引中國(guó)法制/法律發(fā)展提供一幅作為理論判準(zhǔn)和方向的“中國(guó)法律理想圖景”，進(jìn)而也無(wú)力引領(lǐng)中國(guó)法制/法律朝向一種可欲的方向發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)法學(xué)深受著一種我所謂的西方“現(xiàn)代化范式”的支配——即使對(duì)“全球化”的討論，也是經(jīng)由把“全球化”理解為“現(xiàn)代化”的繼續(xù)或推進(jìn)而深受這一范式影響的。這種“范式”不僅間接地為中國(guó)法制/法律發(fā)展提供了一幅“西方法律理想圖景”，而且還致使中國(guó)法學(xué)論者意識(shí)不到他們所提供的并不是中國(guó)自己的“法律理想圖景”。

與此同時(shí)，這種占支配地位的“現(xiàn)代化范式”因無(wú)力解釋和解決由其自身的作用而產(chǎn)生的各種問(wèn)題，實(shí)際上最終導(dǎo)致了中國(guó)法學(xué)總體性的“范失”危機(jī)。因此，我們必須結(jié)束這個(gè)受“現(xiàn)代化范式”支配的法學(xué)舊時(shí)代，并開(kāi)啟一個(gè)在“全球化時(shí)代”自覺(jué)研究“中國(guó)法律理想圖景”的法學(xué)新時(shí)代。而中國(guó)法學(xué)或中國(guó)法律哲學(xué)通過(guò)努力建構(gòu)一種“關(guān)系性視角”和“共時(shí)性視角”去重新定義“中國(guó)”并嘗試建構(gòu)“中國(guó)自己的法律理想圖景”，便可以被視之為這個(gè)新時(shí)代的開(kāi)始。

　　但是考慮到我在以前尤其是在《中國(guó)法學(xué)向何處去》中已經(jīng)從一般性的角度對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了研究，因此我在“中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的前提性分析——作為歷史性條件的世界結(jié)構(gòu)”一文中對(duì)相關(guān)的討論做了以下兩個(gè)必要的限定：第一，該文所關(guān)注的乃是與中國(guó)法律哲學(xué)基本使命緊密相關(guān)的論題，盡管這些討論也完全可以適用于中國(guó)法學(xué)；
第二，它雖說(shuō)也會(huì)簡(jiǎn)要地論及有關(guān)中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的問(wèn)題，但是將更加側(cè)重分析作為這種基本使命之前提的歷史性條件，亦即對(duì)構(gòu)成這一基本使命的歷史性條件以及相關(guān)問(wèn)題予以探究。當(dāng)然，對(duì)這一問(wèn)題的討論本身也可以在某種程度上被視為是對(duì)中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的闡釋。在此限定的基礎(chǔ)上，我的核心觀點(diǎn)主要是圍繞著這樣三個(gè)緊密勾連在一起的維度展開(kāi)的：一是在重新定義“中國(guó)”的過(guò)程中建構(gòu)起一種“關(guān)系性視角”，二是在審視“中國(guó)問(wèn)題”的過(guò)程中建構(gòu)起一種“共時(shí)性視角”，三是在全球化時(shí)代或我所謂的當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”中主張一種“主體性的中國(guó)”。當(dāng)然，在“全球化時(shí)代”中對(duì)主體性中國(guó)的建構(gòu)與中國(guó)法學(xué)對(duì)“全球化時(shí)代”以及“中國(guó)法律理想圖景”的建構(gòu)，在我看來(lái)，實(shí)是一種互動(dòng)的過(guò)程，都是為了把當(dāng)下中國(guó)的一系列被遮蔽或被忽視的問(wèn)題開(kāi)放出來(lái)，并對(duì)這些問(wèn)題展開(kāi)批判性的研究。

　　徐清飛：也就是說(shuō)，在根據(jù)“中國(guó)”定義“中國(guó)”、思考“中國(guó)”的“主體性的中國(guó)”的建構(gòu)過(guò)程中通過(guò)研究視角的建構(gòu)與轉(zhuǎn)換，使得我們?cè)谌�球化時(shí)代中對(duì)當(dāng)下中國(guó)法律哲學(xué)乃至中國(guó)所面對(duì)的歷史性條件有更明晰的認(rèn)識(shí)。那么本著您所提倡的對(duì)“全球化”問(wèn)題本身的“問(wèn)題化”處理，我們不禁要問(wèn)：為什么要進(jìn)行這種建構(gòu)與轉(zhuǎn)換，這種視角的建構(gòu)與轉(zhuǎn)換背后的理?yè)?jù)又何在呢？

　　鄧正來(lái)：中國(guó)法律哲學(xué)在“全球化時(shí)代”根據(jù)中國(guó)本身重新定義“中國(guó)”并建構(gòu)“中國(guó)自己的法律理想圖景”的使命，乃是以我給出的這樣兩項(xiàng)判斷為基本背景的。第一，從中國(guó)在整體上遭遇世界以來(lái)的一百多年中，我們一直在思想中國(guó)的發(fā)展問(wèn)題。然而，我必須強(qiáng)調(diào)指出的是，雖說(shuō)我們一直在思想，但是我們卻對(duì)一個(gè)問(wèn)題不思想，即我們對(duì)我們思想中國(guó)發(fā)展的根據(jù)問(wèn)題本身不思想！我們只是在談?wù)摳鞣N“關(guān)于”的問(wèn)題，亦即我們只是停留在談?wù)摗瓣P(guān)于”的層面，而對(duì)我們究竟根據(jù)什么去思想的問(wèn)題本身不予追究。這個(gè)根據(jù)在我看來(lái)就是“中國(guó)”。在這里，“中國(guó)”既是我們思想的出發(fā)點(diǎn)，又是我們研究的對(duì)象。第二，從中國(guó)遭遇世界以來(lái)，絕大多數(shù)論者在討論中國(guó)問(wèn)題的時(shí)候都是把“中國(guó)”當(dāng)作一個(gè)當(dāng)然的前提予以接受的，是不需要做任何“問(wèn)題化”處理的。而這在思想過(guò)程中也就表現(xiàn)為這樣一種情形：一方面，“中國(guó)”被前見(jiàn)性地認(rèn)定為一個(gè)擁有特定人口、領(lǐng)土和主權(quán)的孤立的地理實(shí)體；
另一方面，有關(guān)如何定義“中國(guó)”和根據(jù)什么定義“中國(guó)”的問(wèn)題完全被懸置了起來(lái)，甚至關(guān)涉到我們的“本真性”理想、文化身份以及政治認(rèn)同等基本問(wèn)題的“什么是中國(guó)人”這樣的問(wèn)題也未得到認(rèn)真且足夠的重視。

　　在我看來(lái)，第一，在中國(guó)進(jìn)入“世界結(jié)構(gòu)”以后，中國(guó)法律哲學(xué)在重新定義“中國(guó)”和審視“中國(guó)問(wèn)題”的時(shí)候必須建構(gòu)起一種我所謂的“關(guān)系性視角”。而這種“關(guān)系性視角”乃是以這樣一些基本判斷為語(yǔ)境的：一是當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”所具有的一種辨證性質(zhì)“表現(xiàn)為以下兩種傾向之間的相互‘推-拉’：一方面是由諸國(guó)家體系的反思性自身所固有的權(quán)力集中化傾向，另一方面卻是各特定國(guó)家所具有的維護(hù)其主權(quán)的傾向。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　因而，國(guó)家間的一致行動(dòng)在某些方面會(huì)削弱這些國(guó)家的主權(quán)，然而，通過(guò)其他方式而實(shí)現(xiàn)的權(quán)力聯(lián)合，又在國(guó)家體系中增強(qiáng)了它們的影響力”。二是當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”所具有的打破各種既有分界限的趨向：全球性的風(fēng)險(xiǎn)不管富人和窮人之間的區(qū)別，也不管世界各個(gè)地區(qū)之間的區(qū)別，因?yàn)槟承╋L(fēng)險(xiǎn)的全球性強(qiáng)度超越了所有的社會(huì)區(qū)別、政治區(qū)別和經(jīng)濟(jì)區(qū)別。比如說(shuō)，“切爾諾貝利無(wú)所不在”的事實(shí)，便在根本上意味著貝克所謂的“他者”的終結(jié)：享有特權(quán)的人和無(wú)特權(quán)人之間的分界線、富人和窮人之間的分界線、文明國(guó)家與未文明國(guó)家之間的分界線都喪失了其原有的意義。三是當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”不僅改變了中國(guó)問(wèn)題的性質(zhì)，甚至還改變了中國(guó)法律哲學(xué)看待中國(guó)問(wèn)題的方式或視角。因此，中國(guó)法律哲學(xué)必須根據(jù)與“世界結(jié)構(gòu)”之間的復(fù)雜關(guān)系來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)。第二，根據(jù)這種“關(guān)系性視角”，無(wú)論是作為思想根據(jù)的“中國(guó)”，還是作為定義根據(jù)的“中國(guó)”，在這里都不是意指前述意義上的孤立的地理實(shí)體。

　　徐清飛：通過(guò)這種轉(zhuǎn)換我們會(huì)洞見(jiàn)到何種新的“中國(guó)”，這種新的“中國(guó)”之于當(dāng)下中國(guó)的意義何在？

　　鄧正來(lái)：視角轉(zhuǎn)換之后，我們所謂的中國(guó)意指的乃是一種“關(guān)系”中的中國(guó)。它不只是一種文化的中國(guó)，更是一種政治的中國(guó)，亦即我所謂的需要做出有關(guān)“善生活”之決斷的“世界結(jié)構(gòu)”中的中國(guó)。更為重要的是，我們更要看到這種轉(zhuǎn)換背后的理?yè)?jù)與依憑。在我看來(lái)，作為我們思想根據(jù)的“中國(guó)”，不僅是中國(guó)法學(xué)必須進(jìn)行“問(wèn)題化”處理的核心對(duì)象，而且也是決定中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的最為重要的因素之一，因?yàn)樗鼘⒂绊懼袊?guó)問(wèn)題的性質(zhì)并且決定我們看待它們的方式。這里需要再一次強(qiáng)調(diào)指出的是，無(wú)論是作為思想根據(jù)的“中國(guó)”，還是作為定義根據(jù)的“中國(guó)”，在這里都不是意指前述孤立的地理實(shí)體，因?yàn)槲覀冎�道，盡管中國(guó)所具有的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)以及轉(zhuǎn)型期間的貧富差距結(jié)構(gòu)等問(wèn)題極其重要（前者凸顯了法律所具有的普遍概念與具體中國(guó)人能力之間的高度緊張，而后者則在根本上關(guān)涉到了經(jīng)濟(jì)與政治安排的關(guān)系問(wèn)題，甚至還關(guān)系到了個(gè)人行為正義與社會(huì)正義之抉擇的問(wèn)題），但它們卻是受“國(guó)家政治邊境”之視角所制約的，而且也不構(gòu)成我所謂的中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命的歷史性條件，至多只是其間的一部分，甚或是被某種話語(yǔ)建構(gòu)起來(lái)的一部分。具體言之，這種視中國(guó)為孤立實(shí)體的視角，一方面不可能洞見(jiàn)到中國(guó)問(wèn)題的“依附性”，即在中國(guó)進(jìn)入“世界結(jié)構(gòu)”以后，中國(guó)問(wèn)題因世界結(jié)構(gòu)的影響而發(fā)生了變化，并且呈現(xiàn)出了更為復(fù)雜的性質(zhì)；
而另一方面也絕不可能認(rèn)識(shí)到“世界結(jié)構(gòu)”本身的變化，無(wú)力洞見(jiàn)到“世界結(jié)構(gòu)”之于中國(guó)乃至中國(guó)問(wèn)題的意義，更不可能意識(shí)到我們因置身于“世界結(jié)構(gòu)”之中而在認(rèn)識(shí)中國(guó)問(wèn)題方面所受到的支配。再者，從更深的層面來(lái)看，這種“國(guó)家政治邊境”的視角在某種程度上也是某種特定的“知識(shí)系統(tǒng)”（在本文中乃是指在1978年至今的28年的中國(guó)法學(xué)這一知識(shí)系統(tǒng)）在當(dāng)下中國(guó)發(fā)展過(guò)程中所具有的一種為人們所忽視的扭曲性的或固化性的支配力量（亦即我所謂的“正當(dāng)性賦予”力量）所導(dǎo)致的結(jié)果——亦即源出于約16世紀(jì)的“民族國(guó)家-主權(quán)-國(guó)內(nèi)法”之“威斯特伐利亞體系”之論式的正當(dāng)性。

　　這種全新的中國(guó)觀與世界觀一方面使我們能夠在“全球化時(shí)代”對(duì)當(dāng)下中國(guó)問(wèn)題的現(xiàn)狀與性質(zhì)保持足夠的反思與批判的警醒，“中國(guó)”問(wèn)題決不是簡(jiǎn)單的中國(guó)問(wèn)題；
另一方面，更能夠?qū)κ澜缃Y(jié)構(gòu)保持一種反思與批判的限度，“全球化”也決非是天然正當(dāng)?shù)摹?/p>

　　徐清飛：我很早就注意到了先生所提出的中國(guó)法律哲學(xué)在全球化時(shí)代所迫切需要的視角轉(zhuǎn)換與話語(yǔ)權(quán)的建構(gòu)與轉(zhuǎn)換，那么，當(dāng)“世界結(jié)構(gòu)”作為歷史性條件被引入后，對(duì)您以前的相關(guān)研究會(huì)有何深化？

　　鄧正來(lái)：顯而易見(jiàn)，把作為歷史性條件的“世界結(jié)構(gòu)”引入對(duì)中國(guó)法律哲學(xué)的反思和前瞻，在根本上意味著我試圖在中國(guó)法學(xué)的領(lǐng)域中，甚或在中國(guó)社會(huì)科學(xué)的領(lǐng)域中，建構(gòu)起一種“關(guān)系性視角”并徹底終結(jié)那種視中國(guó)為孤立實(shí)體的視角以及由此得出的各種有關(guān)中國(guó)的結(jié)論，進(jìn)而把一個(gè)為“世界結(jié)構(gòu)”所支配的更為復(fù)雜的中國(guó)圖景展現(xiàn)出來(lái)，進(jìn)而成為中國(guó)法律哲學(xué)思考或建構(gòu)“中國(guó)法律理想圖景”的根據(jù)。當(dāng)然，在這里，我所謂的歷史性條件，乃是意指一種智性的建構(gòu)之物，因?yàn)樗鼈儾恢皇俏锢硇缘目陀^條件，而毋寧是它們與我們對(duì)它們進(jìn)行認(rèn)知和建構(gòu)的“混合”結(jié)果。

　　同時(shí)這種視角的建構(gòu)也是對(duì)我本人研究的深化。我在此前發(fā)表過(guò)一篇“全球化時(shí)代與中國(guó)法學(xué)”的文章，那是我所承擔(dān)的2004年國(guó)家社科重點(diǎn)項(xiàng)目“經(jīng)濟(jì)全球化中的中國(guó)法學(xué)”中的一個(gè)重要部分。在該文中，我明確揭示出了從西方“現(xiàn)代化范式”通過(guò)中國(guó)學(xué)者“共謀”而形成的非強(qiáng)制性支配向“全球化時(shí)代”根據(jù)中國(guó)的承諾而進(jìn)行的強(qiáng)制性支配的轉(zhuǎn)換過(guò)程，而根據(jù)這一認(rèn)識(shí)，我們相應(yīng)地也可以發(fā)現(xiàn)有三種基本的研究視角正在悄悄地發(fā)生著轉(zhuǎn)換，即“在一定程度上或在某些頗為重要的方面從原來(lái)具有政治性需要的主權(quán)向非政治性的視角進(jìn)行轉(zhuǎn)換”，“在一定程度上或在某些頗為重要的方面從國(guó)內(nèi)利益也就是從一國(guó)疆界內(nèi)的利益視角向另外一個(gè)視角即人本主義的視角進(jìn)行轉(zhuǎn)換”，以及“中國(guó)在全球化時(shí)代看待自身的方式由外部性視角轉(zhuǎn)換為關(guān)系性視角的理論轉(zhuǎn)向問(wèn)題”。

　　徐清飛：那么視角轉(zhuǎn)換的深化是否意味著對(duì)其背后“話語(yǔ)權(quán)”轉(zhuǎn)換與結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的研究也在深化呢？這種轉(zhuǎn)換的深化具體體現(xiàn)在哪些方面？同時(shí)，這種深化是否意味著其背后的話語(yǔ)的實(shí)踐、建構(gòu)與爭(zhēng)奪的性質(zhì)與理?yè)?jù)也有所不同呢？

　　鄧正來(lái)：在我看來(lái)，僅僅只局限于對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”的一般性探究或這種結(jié)構(gòu)所具有的強(qiáng)制性支配關(guān)系的表現(xiàn)方面還不足以洞見(jiàn)到后冷戰(zhàn)時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”的復(fù)雜性以及這種結(jié)構(gòu)對(duì)中國(guó)所可能具有的真正實(shí)質(zhì)性的具體支配。后冷戰(zhàn)時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”，除了此前所存在的那種強(qiáng)制性的支配關(guān)系以外，我們還必須注意到它因“全球化”話語(yǔ)的建構(gòu)而呈現(xiàn)出來(lái)的復(fù)雜性，因?yàn)檎�是這種復(fù)雜性使得它對(duì)中國(guó)的強(qiáng)制性支配也變得更加復(fù)雜了。

　　“全球化”時(shí)代的建構(gòu)乃是與冷戰(zhàn)時(shí)代的結(jié)束緊密關(guān)聯(lián)在一起的，而且在某種程度上可以說(shuō)是西方現(xiàn)代性的一種邏輯展開(kāi)。但是，值得我們注意的是，“全球化”時(shí)代并不象一般論者所認(rèn)為的那樣，只是對(duì)既有的民族國(guó)家制度及其邊界形成了沖擊。因?yàn)槲艺J(rèn)為，“全球化”時(shí)代所具有的真正意義乃在于：在“全球化”對(duì)既有的國(guó)家制度或邊界形成沖擊的同時(shí)，它還致使“世界結(jié)構(gòu)”本身發(fā)生了根本的變化。換言之，“全球化”時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”，不只是對(duì)此前西方現(xiàn)代性的簡(jiǎn)單延續(xù)或展開(kāi)，而是建構(gòu)出了兩個(gè)不盡相同的世界：第一現(xiàn)代世界與第二現(xiàn)代世界。所謂第一現(xiàn)代世界，主要是指資本主義工業(yè)-民主社會(huì)在“全球化”時(shí)代的擴(kuò)展過(guò)程，而其主要表現(xiàn)形式乃是經(jīng)濟(jì)、規(guī)則制度和文化方面以跨越國(guó)家邊界的方式在“全球”的展開(kāi)。而所謂第二現(xiàn)代世界，則主要是指烏爾里希•貝克等論者所說(shuō)的“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”或“生態(tài)社會(huì)”。

與“世界結(jié)構(gòu)”在全球化時(shí)代所具有的上述雙重性緊密相關(guān)的是，這種“世界結(jié)構(gòu)”實(shí)際上對(duì)中國(guó)的發(fā)展構(gòu)成了一種被我稱之為的“雙重強(qiáng)制”，因?yàn)樗�在自然時(shí)間向度上為中國(guó)的發(fā)展引入了兩個(gè)外部性的“未來(lái)”。一方面，這種“世界結(jié)構(gòu)”經(jīng)由經(jīng)驗(yàn)制度及其地方性知識(shí)層面的全球性示范而對(duì)中國(guó)形成了強(qiáng)制——這是一種制度和理念層面的強(qiáng)制，因?yàn)樗�在中�?guó)的自然時(shí)間向度上強(qiáng)設(shè)了一個(gè)“現(xiàn)實(shí)的未來(lái)”（亦即第一現(xiàn)代世界）；
另一方面，這種“世界結(jié)構(gòu)”經(jīng)由建構(gòu)“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”或“生態(tài)社會(huì)”而對(duì)中國(guó)形成了強(qiáng)制——這是一種我所謂的經(jīng)由話語(yǔ)建構(gòu)而形成的強(qiáng)制，因?yàn)樗�在中�?guó)的自然時(shí)間向度上強(qiáng)設(shè)了一個(gè)“虛擬的未來(lái)”或“假想的不確定性風(fēng)險(xiǎn)”（亦即第二現(xiàn)代世界）。

　　這種雙重強(qiáng)制意味著，西方社會(huì)因?yàn)椴辉�有過(guò)“未來(lái)”示范而在建構(gòu)其生活和制度的自然時(shí)間脈絡(luò)中得以采取一種自生自發(fā)的“試錯(cuò)”（try and error）方式，而這在當(dāng)下的中國(guó)則是根本不可能的，因?yàn)樯鲜觥艾F(xiàn)實(shí)的未來(lái)”和“虛擬的未來(lái)”成了中國(guó)的未來(lái)，亦即它們?yōu)橹袊?guó)的未來(lái)強(qiáng)設(shè)了一種規(guī)定性。因此，它不僅把自然時(shí)間向度中的“未來(lái)”與“現(xiàn)在”之間的界限給切割掉了，而且也使得中國(guó)無(wú)法再按照自己發(fā)展的自然時(shí)間向度來(lái)考慮各種問(wèn)題。再者，這種雙重強(qiáng)制還意味著，中國(guó)在這種“世界結(jié)構(gòu)”中不能只根據(jù)一己的視角來(lái)審視所謂中國(guó)的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)自己所處于的“發(fā)展中世界”、提供“現(xiàn)實(shí)未來(lái)”的第一現(xiàn)代世界與提供“虛擬未來(lái)”的第二現(xiàn)代世界，在當(dāng)下的中國(guó)已然聚合成了一個(gè)世界。而這在根本上意味著：第一，當(dāng)下中國(guó)的問(wèn)題已經(jīng)不再是上述任何一個(gè)“世界”的問(wèn)題了，而是上述三個(gè)“世界”合成的問(wèn)題，亦即我所謂的“共時(shí)性問(wèn)題”。這是因?yàn)橹袊?guó)正在發(fā)展世界中努力并且尚未建構(gòu)起第一現(xiàn)代世界的時(shí)候，已經(jīng)在面臨第二現(xiàn)代世界的后果了。第二，在實(shí)踐中，決定中國(guó)當(dāng)下行為的不僅是中國(guó)過(guò)去所形成的歷史性經(jīng)驗(yàn)，而且還將包括上述“現(xiàn)實(shí)的未來(lái)”和“虛擬的未來(lái)”。因?yàn)閮H就后者而言，“世界結(jié)構(gòu)”不僅會(huì)用各種發(fā)展指標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)中國(guó)在“中心-邊緣”結(jié)構(gòu)中所處的位置，會(huì)用各種既有的政治指標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)中國(guó)是否屬于“萬(wàn)民法體系”或者其制度是否正當(dāng)，而且現(xiàn)在更是會(huì)用“環(huán)�！被颉吧鷳B(tài)”等指標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)中國(guó)的責(zé)任。第三，也是最為重要的，這種雙重強(qiáng)制及其導(dǎo)致的中國(guó)問(wèn)題的“共時(shí)性”，也在很大程度上影響著我們看待或?qū)徱曋袊?guó)問(wèn)題的方式。中國(guó)法律哲學(xué)不再能夠只從發(fā)展的視角，不再能夠只從第一現(xiàn)代世界的視角，也不再能夠只從第二現(xiàn)代世界的視角來(lái)看待或?qū)徱曋袊?guó)的問(wèn)題，而不得不從一種“共時(shí)性的視角”來(lái)看待或?qū)徱曋袊?guó)的問(wèn)題。

　　徐清飛：那么，這種對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”下的中國(guó)的雙重強(qiáng)制，其性質(zhì)與背后理?yè)?jù)何在呢？進(jìn)而，它能夠使當(dāng)下的中國(guó)法學(xué)之于“世界結(jié)構(gòu)”及其強(qiáng)制達(dá)致哪些前“世界結(jié)構(gòu)”下所難以獲致的洞見(jiàn)呢？

　　鄧正來(lái)：我在以前的相關(guān)研究中業(yè)已指出，優(yōu)位之勢(shì)與劣位之勢(shì)的界分以及中心區(qū)域與邊緣區(qū)域的界分，為我們洞見(jiàn)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”中所謂“平等”的主權(quán)國(guó)家間的支配關(guān)系提供了一種本體論的基礎(chǔ)，更是為我們洞見(jiàn)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”中支配關(guān)系的不平等性質(zhì)提供了某種可能性。但是，值得我們注意的是，我認(rèn)為，我們絕不應(yīng)當(dāng)止步于對(duì)支配關(guān)系之不平等性質(zhì)的揭示，因?yàn)檫@一努力尚無(wú)力使我們洞見(jiàn)到非強(qiáng)制性質(zhì)的支配關(guān)系與強(qiáng)制性質(zhì)的支配關(guān)系之間的區(qū)別，而且也無(wú)力使我們洞見(jiàn)到支配關(guān)系在不同時(shí)空間的區(qū)別，盡管上述各種支配關(guān)系在性質(zhì)上確實(shí)都是不平等的。因此，在我看來(lái)，就這個(gè)問(wèn)題的討論而言，最為重要的乃是對(duì)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”之支配關(guān)系的強(qiáng)制性質(zhì)的揭示，因?yàn)樗�直接關(guān)系到我們對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”中的中國(guó)及其問(wèn)題的理解和認(rèn)識(shí)。

　　在我看來(lái)，中國(guó)在冷戰(zhàn)結(jié)束以后所參與的“世界結(jié)構(gòu)”與此前的世界結(jié)構(gòu)一樣，對(duì)于發(fā)展中的中國(guó)都具有特定的支配性，盡管當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”無(wú)論是在內(nèi)部構(gòu)造上還是在支配性上都更為復(fù)雜。在此前的“世界結(jié)構(gòu)”中，由此一結(jié)構(gòu)生成的“現(xiàn)代化思維范式”對(duì)中國(guó)的發(fā)展有著很強(qiáng)的支配作用。其間最為重要的是，也是中國(guó)學(xué)者普遍忽視的是（亦即中國(guó)學(xué)者集體無(wú)意識(shí)的具體展現(xiàn)），中國(guó)知識(shí)分子在這種“支配”過(guò)程中與“支配者”的共謀，亦即中國(guó)論者對(duì)西方“現(xiàn)代化范式”所表現(xiàn)出來(lái)的那種無(wú)批判意識(shí)或無(wú)反思性的“接受”。顯而易見(jiàn)，就這種支配而言，此前“世界結(jié)構(gòu)”對(duì)中國(guó)支配的實(shí)效在很大程度上取決于受影響的中國(guó)與它的“共謀”。據(jù)此我們可以說(shuō)，這種支配乃是非結(jié)構(gòu)性的和非強(qiáng)制性的──西方的“現(xiàn)代化范式”對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)只具有一種示范性的意義，因?yàn)橹灰�中�?guó)不與它進(jìn)行“共謀”，那么西方“現(xiàn)代化范式”就無(wú)力強(qiáng)制中國(guó)按照其規(guī)則行事并根據(jù)它進(jìn)行中國(guó)未來(lái)的想象。但是值得我們注意的是，與這種支配不盡相同的是，當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”支配的實(shí)效所依憑的卻是被納入進(jìn)或“裹挾進(jìn)”這場(chǎng)“世界游戲”的中國(guó)對(duì)其所提供的規(guī)則或制度安排的承認(rèn)。據(jù)此我們可以說(shuō)，當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”的這種支配乃是結(jié)構(gòu)性的或強(qiáng)制性的，這種強(qiáng)制性所依憑的并不是赤裸裸的暴力，而是中國(guó)就遵守當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”所提供的規(guī)則或制度安排所做的承諾，而不論中國(guó)是否與之進(jìn)行“共謀”。總而言之，中國(guó)參與其間的這一“世界結(jié)構(gòu)”，對(duì)中國(guó)的未來(lái)發(fā)展在很大程度上有著一種并非依賴“共謀”而根據(jù)承諾的“強(qiáng)制性”支配。

　　這里更需要指出的是，在后冷戰(zhàn)時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”中，我所揭示出的那種強(qiáng)制性的支配關(guān)系，不僅表現(xiàn)于這種世界結(jié)構(gòu)在允諾經(jīng)由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方式而使生產(chǎn)資料在全球達(dá)致優(yōu)化組合的同時(shí)致使中國(guó)處于一種日趨“依附”西方的邊緣化地位——其手段便是根據(jù)種種憑發(fā)展主義意識(shí)形態(tài)而確立的發(fā)展水平或GDP等指標(biāo)來(lái)判定中國(guó)所處于的經(jīng)濟(jì)地位，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　而且還表現(xiàn)在下述兩個(gè)方面：一是在規(guī)則制度層面。二是在一般的文化層面。

　　徐清飛：那么，全球化下的中國(guó)問(wèn)題又是如何受到這種“世界結(jié)構(gòu)”的雙重強(qiáng)制的？

　　鄧正來(lái)：我認(rèn)為，伴隨著視角的建構(gòu)與“話語(yǔ)權(quán)”的轉(zhuǎn)換，中國(guó)置身于其間的“世界結(jié)構(gòu)”所具有的上述雙重性，并不能夠單向度地對(duì)中國(guó)發(fā)生影響，而是與中國(guó)自身在下述三個(gè)維度所展開(kāi)的進(jìn)程緊密勾連在一起的。第一，中國(guó)法學(xué)近30年的發(fā)展，根據(jù)我個(gè)人的研究，主要是以“現(xiàn)代化范式”為依憑的，其具體表現(xiàn)便是它不僅經(jīng)由“移植”西方制度安排或相關(guān)理念而為中國(guó)法制/法律發(fā)展提供了一幅“西方法律理想圖景”，而且還致使中國(guó)法學(xué)論者竭力通過(guò)設(shè)計(jì)各種“法律全球化”的對(duì)策而接受“全球化”的各種安排，進(jìn)而在觀念層面上為當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”以及與之相關(guān)的話語(yǔ)建構(gòu)對(duì)中國(guó)的支配給予了某種支持。第二，中國(guó)自1978年以來(lái)在如下幾個(gè)方面的發(fā)展進(jìn)程，在制度和結(jié)構(gòu)及其后果方面為當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”對(duì)中國(guó)發(fā)生影響提供了可能的“通道”：一是中國(guó)在發(fā)展主義意識(shí)形態(tài)的支配下一直在追求經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，以期進(jìn)入“工業(yè)社會(huì)”；
二是中國(guó)在西方價(jià)值的“裹挾”下正在進(jìn)行著一場(chǎng)社會(huì)轉(zhuǎn)型和制度變革的運(yùn)動(dòng)，盡管它的展開(kāi)極其艱難；
三是中國(guó)發(fā)展所形成的貧富差距結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了環(huán)境危險(xiǎn)與科技-工業(yè)危險(xiǎn)并存，而這一情形與近年來(lái)所建設(shè)的眾多核電站疊加在一起，則標(biāo)示著中國(guó)在某種程度上已經(jīng)進(jìn)入了第二現(xiàn)代世界的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)。第三，也是最為根本的，一如前述，中國(guó)自20世紀(jì)末開(kāi)始逐漸進(jìn)入或被裹挾進(jìn)“世界結(jié)構(gòu)”之中：一是中國(guó)作為這個(gè)結(jié)構(gòu)的一部分而使這種結(jié)構(gòu)對(duì)中國(guó)的影響具有了正當(dāng)性；
二是中國(guó)在具體事件的處理方式上也已經(jīng)開(kāi)始受到當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”之第二現(xiàn)代世界的決定性影響，比如說(shuō)，中國(guó)松花江污染事故的最終處理方式，不僅揭示了它是一起“全球性”的事件，而且更是表明了中國(guó)的科學(xué)界和政治安排對(duì)專業(yè)知識(shí)和理性的壟斷，在意識(shí)到其風(fēng)險(xiǎn)嚴(yán)重性的各國(guó)（包括中國(guó)）學(xué)者、媒體、各種社會(huì)力量以及處在風(fēng)險(xiǎn)之中的人們自下而上展開(kāi)的貝克所謂的“亞政治行動(dòng)”的壓力下而被打破了。在這里，當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”中的全球性社會(huì)理性壓倒了支撐第一現(xiàn)代世界的科學(xué)理性，并且對(duì)中國(guó)處理松花江污染事故的結(jié)果也產(chǎn)生了決定性的影響。

　　徐清飛：那么，在全球化時(shí)代又應(yīng)該如何理解您所說(shuō)的第一世界與第二世界的劃分呢？我認(rèn)為，第一世界與第二世界都是在西方學(xué)者立基于西方的生活和社會(huì)場(chǎng)域的基礎(chǔ)上對(duì)世界所作出的多種診斷中的一種，但是當(dāng)您根據(jù)“中國(guó)”以此來(lái)論斷“世界結(jié)構(gòu)”本身的變化時(shí)，據(jù)以論斷的理?yè)?jù)何在呢？換言之，“世界結(jié)構(gòu)”思維背后的理?yè)?jù)何在？更為重要的是，這種“世界結(jié)構(gòu)”的分析框架有其內(nèi)在的局限性，那么，您的研究是如何做到在對(duì)當(dāng)下問(wèn)題的分析時(shí)盡可能的避免這種局限性？

　　鄧正來(lái)：為了更為妥切地理解第二現(xiàn)代世界，我們有必要對(duì)貝克等論者所揭示的“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”或“生態(tài)社會(huì)”做一番比較簡(jiǎn)要的分析。貝克、吉登斯與盧曼等人對(duì)“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”的討論是與其對(duì)現(xiàn)代性的思考密不可分的。貝克所謂的“向風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程”（即第二現(xiàn)代世界），首先是一種“自反性現(xiàn)代化”（Reflexive Modernization）的過(guò)程。根據(jù)我個(gè)人的分析，貝克和吉登斯等論者關(guān)于“自反性現(xiàn)代化”的論點(diǎn)是頗為犀利的，因?yàn)樗麄兌匆?jiàn)到了作為第一現(xiàn)代世界之后果的第二現(xiàn)代世界（風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)）所具有的自反性。因此，按照他們的觀點(diǎn)，第一現(xiàn)代世界（工業(yè)社會(huì)）與第二現(xiàn)代世界（風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)）乃是一個(gè)前后自然接替的過(guò)程，其內(nèi)在邏輯便是第一現(xiàn)代世界必然會(huì)導(dǎo)致第二現(xiàn)代世界的產(chǎn)生，而第二現(xiàn)代世界的存在則必定會(huì)消解或否棄第一現(xiàn)代世界。

　　然而值得我們注意的是，第一現(xiàn)代世界與第二現(xiàn)代世界的區(qū)別，關(guān)鍵并不只在于二者的風(fēng)險(xiǎn)不同，而更在于這兩個(gè)世界因此而在運(yùn)作邏輯上的區(qū)別。在第一現(xiàn)代世界（工業(yè)社會(huì)）中，財(cái)富生產(chǎn)的“邏輯”統(tǒng)治著風(fēng)險(xiǎn)生產(chǎn)的“邏輯”；
而在第二現(xiàn)代世界（風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)）中，這種關(guān)系被顛倒了過(guò)來(lái)：風(fēng)險(xiǎn)生產(chǎn)和分配的邏輯取代了財(cái)富生產(chǎn)和積累的邏輯，而成為社會(huì)分層和政治分化的標(biāo)志。一如貝克所指出的，在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)中，那些不明的和無(wú)法預(yù)料的后果成了歷史和社會(huì)的主宰力量，因?yàn)榈谝�，第二現(xiàn)代世界中的風(fēng)險(xiǎn)在認(rèn)知過(guò)程中是可以被改變、夸大、轉(zhuǎn)化或削弱的——亦即它們是可以隨意被社會(huì)界定和建構(gòu)的，因而掌握著界定風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)力的大眾媒體、科學(xué)界和法律界在其間也就擁有了至關(guān)重要的社會(huì)地位和政治地位；
第二，生態(tài)災(zāi)難和核泄漏是不受國(guó)家邊界之限制的——這種風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生了新的國(guó)際不平等，其中包括第三世界和工業(yè)化國(guó)家之間的不平等以及工業(yè)化國(guó)家之間的不平等，因此在這個(gè)意義上講，風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)乃是一種世界性的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)；
第三，雖然風(fēng)險(xiǎn)的擴(kuò)散并沒(méi)有完全否棄資本主義發(fā)展的邏輯，但是它卻致使資本主義進(jìn)入了一個(gè)新的階段，即隨著對(duì)工業(yè)社會(huì)自身釋放出來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)所進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)發(fā)掘，工業(yè)社會(huì)引發(fā)了風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的產(chǎn)生；
第四，就階級(jí)和階層地位而言，存在決定意識(shí)，但就風(fēng)險(xiǎn)而言，則是意識(shí)決定存在，知識(shí)在這里獲得了新的政治意義，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的政治可能性必須在一種有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)知識(shí)的起源和擴(kuò)散的社會(huì)學(xué)理論中予以闡述和分析；
第五，從社會(huì)學(xué)理論所認(rèn)識(shí)的這種風(fēng)險(xiǎn)，包含著一種特殊的政治爆炸力，因?yàn)楸苊夂椭卫磉@些風(fēng)險(xiǎn)的活動(dòng)有可能會(huì)涉及到對(duì)權(quán)力和權(quán)威的重新認(rèn)識(shí)。

　　徐清飛：那么，從“世界結(jié)構(gòu)”的視角來(lái)看，這種第二現(xiàn)代的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)與全球化又是如何勾連起來(lái)的呢？這種勾連對(duì)世界結(jié)構(gòu)下的中國(guó)又有何啟迪？

　　鄧正來(lái)：對(duì)風(fēng)險(xiǎn)與風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的研究，有不同的角度和理解。貝克的“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”理論是以現(xiàn)代化發(fā)展為出發(fā)點(diǎn)的，其“風(fēng)險(xiǎn)”意指的乃是完全為人類感知能力無(wú)法企及的空氣、水和食物中的放射性、毒素和污染物，以及伴隨它們而在的短期或長(zhǎng)期的對(duì)植物、動(dòng)物和人的影響。它們所導(dǎo)致的乃是一種系統(tǒng)的、常常是不可逆的傷害，而且一般來(lái)講，這種傷害也是不可見(jiàn)的。在全球化過(guò)程中就這種風(fēng)險(xiǎn)的擴(kuò)展而言，貝克認(rèn)為有三種：一是由富裕所引起的生態(tài)破壞以及科技-工業(yè)危險(xiǎn)；
二是由貧窮所引起的生態(tài)破壞以及科技-工業(yè)危險(xiǎn)；
三是由大規(guī)模毀滅性武器引起的區(qū)域性和全球性自我毀滅的危險(xiǎn)。同時(shí)，這些不同類型的全球風(fēng)險(xiǎn)之間是可以相互轉(zhuǎn)化、相互補(bǔ)充和相互強(qiáng)化的。因此，這些全球風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)候會(huì)關(guān)涉到普遍環(huán)境利益與個(gè)別國(guó)家在主權(quán)領(lǐng)土內(nèi)所擁有的自然資源不足之間的矛盾，甚至不能排除這些生態(tài)爭(zhēng)端上的緊張關(guān)系會(huì)升級(jí)為一場(chǎng)大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)（甚至是第三次世界大戰(zhàn)）的可能性。

　　貝克和吉登斯等論者都把上述風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)的不確定性稱為“人為制造出來(lái)的不確定性”（manufactured uncertainties或fabricated uncertainty）。這種風(fēng)險(xiǎn)單憑傳統(tǒng)工業(yè)社會(huì)的理性邏輯已經(jīng)難以解釋與應(yīng)對(duì)并迫切需要新的理性邏輯、社會(huì)秩序乃至文化認(rèn)同。據(jù)此，我們可以發(fā)現(xiàn)，第二現(xiàn)代世界中的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)概念意味著：第一，風(fēng)險(xiǎn)既非毀壞亦非對(duì)安全的信任，而是一種“虛擬的現(xiàn)實(shí)”；
第二，一種具有威脅性的未來(lái)變成了影響當(dāng)下行為的參數(shù)；
第三，風(fēng)險(xiǎn)以一種直接或間接的方式與文化定義和生活標(biāo)準(zhǔn)勾連在一起，而這涉及到了“我們想怎樣生活”的價(jià)值判斷；
第四，“人為制造出來(lái)的不確定性”表明國(guó)家-政府在控制這種風(fēng)險(xiǎn)方面的能力匱乏；
第五，第二現(xiàn)代世界中的風(fēng)險(xiǎn)概念關(guān)涉到知識(shí)(knowledge)和無(wú)意識(shí)/知識(shí)不及(unawareness/non-knowledge）的某種特殊綜合；
第六，新的風(fēng)險(xiǎn)類型有可能同時(shí)是個(gè)人的、地區(qū)性的和全球性的；
第七，日常的認(rèn)識(shí)遮蔽了這種風(fēng)險(xiǎn)所具有的危險(xiǎn)的傳播和活動(dòng)，因此知識(shí)與風(fēng)險(xiǎn)的潛在影響之間存在著差距；
第八，風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的概念消除了自然與文化之間的差異。顯而易見(jiàn)，第二現(xiàn)代世界中的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)概念極其重要，因?yàn)樗�凸顯出了三個(gè)尖銳的問(wèn)題，即經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性問(wèn)題、有害技術(shù)無(wú)處不在的問(wèn)題以及化約論科學(xué)研究的缺陷問(wèn)題。

　　同時(shí)，貝克所謂的“向風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程”（即第二現(xiàn)代世界），也是一種全球化的過(guò)程。這種全球化指的是在經(jīng)濟(jì)、信息、生態(tài)、技術(shù)跨國(guó)文化沖突與市民社會(huì)的各種不同范疇內(nèi)可以感受到的、人們的日常行動(dòng)日益失去了國(guó)界的限制；
它描述的是一個(gè)相應(yīng)的發(fā)展進(jìn)程，其結(jié)果是民族國(guó)家與民族國(guó)家主權(quán)被跨國(guó)活動(dòng)主體，被它們的權(quán)力機(jī)會(huì)、方針取向、認(rèn)同與網(wǎng)絡(luò)挖掉了基礎(chǔ)。這種全球化論述是在承認(rèn)資本主義是多元的，現(xiàn)代性也是多元的基礎(chǔ)之上，以社會(huì)學(xué)家的視野來(lái)看待全球化的問(wèn)題。它把廣義的全球化概念細(xì)劃為客觀現(xiàn)實(shí)、主觀戰(zhàn)略與主客觀相互作用的發(fā)展進(jìn)程三個(gè)不同層次，分別使用了全球性、全球主義和全球化三個(gè)不同概念。貝克在分析全球性（主要描述的是一種事實(shí)）、全球主義(主要描述的是一種觀念)的基礎(chǔ)上來(lái)進(jìn)一步討論全球化問(wèn)題的。這種全球化在“第一次現(xiàn)代” 和“第二次現(xiàn)代”之間有一種最根本的差別：已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的全球性的不可改變性。這意思是說(shuō)，我們生活在一個(gè)多面向、多中心的、偶發(fā)的政治的世界社會(huì)中，而在這個(gè)世界社會(huì)里，跨國(guó)的行動(dòng)者和民族國(guó)家的行動(dòng)者，彼此玩著貓捉老鼠的游戲，這是一個(gè)沒(méi)有世界國(guó)家、世界政府的世界社會(huì)。一個(gè)全球性的去民族化的資本主義形成了，這里沒(méi)有國(guó)際政權(quán)，不管是經(jīng)濟(jì)的或政治的。在這里貝克進(jìn)一步談到，過(guò)去民族國(guó)家強(qiáng)調(diào)的“二元對(duì)立” 的主權(quán)模式，被跨民族國(guó)家或包含式的主權(quán)所取代。這就是社會(huì)領(lǐng)域的非領(lǐng)土化。這種全球化更是通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的文明化的邏輯在全球拓展開(kāi)的。由于各個(gè)社會(huì)內(nèi)部系統(tǒng)的自我分化共時(shí)性地發(fā)生于世界各個(gè)角落，因此使得世界性分化規(guī)模的擴(kuò)張結(jié)構(gòu)決定了風(fēng)險(xiǎn)的全球分配：現(xiàn)代社會(huì)正處于一個(gè)全球化的風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)之中。

　　徐清飛：我們知道第一世界的一個(gè)基本前設(shè)就是民族國(guó)家的存在，而第二世界恰恰要弱化民族國(guó)家的功能；
而當(dāng)下中國(guó)更是連“國(guó)家建構(gòu)”還未完成。那么，把在一定意義上存在著內(nèi)在緊張的第一世界與第二世界同時(shí)濃縮于全球化之中的當(dāng)下中國(guó)，這樣認(rèn)識(shí)的根據(jù)何在？

　　鄧正來(lái)：我必須指出，雖說(shuō)以“以歷史終結(jié)”為支撐的第一現(xiàn)代世界的延續(xù)或擴(kuò)展與以“去人類中心主義”為支撐的第二現(xiàn)代世界的展開(kāi)之間存在著高度的緊張，但是當(dāng)我們本著當(dāng)下中國(guó)的問(wèn)題意識(shí)并且在全球化中來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我們回發(fā)現(xiàn)，一方面，這是一種理性化的吊詭，因?yàn)槿�球自主的、多元的、異質(zhì)的甚至分散的獨(dú)立發(fā)展完全被置于了全球同步、標(biāo)準(zhǔn)的模式之中；
另一方面，更為重要的是，在以其為基本背景的中國(guó)所置身于其間的“世界結(jié)構(gòu)”的背后，也隱含著一個(gè)更為根本的問(wèn)題，亦即價(jià)值普遍主義與價(jià)值特殊主義之間的高度緊張的問(wèn)題。

　　眾所周知，在構(gòu)成上講，當(dāng)下中國(guó)所加入的“世界結(jié)構(gòu)”主要是一個(gè)由羅爾斯所謂的“良序國(guó)家”（即自由民主制度的國(guó)家加上非自由民主的“正派”國(guó)家）形成的世界秩序。在這個(gè)“世界結(jié)構(gòu)”中，就價(jià)值多元與價(jià)值普遍之間的高度緊張而言，除了美國(guó)新保守主義所主張的那種“獨(dú)白的普遍主義”或者哈貝馬斯所批判的那種“老牌帝國(guó)的‘普遍主義’”以外，盛行的主要是康德主義的平等的普遍主義。就這種平等的普遍主義而言，其一便是由羅爾斯所主張的“虛擬對(duì)話的普遍主義”。其二則是與此相反對(duì)的由哈貝馬斯“商談理論”所主張的“平等對(duì)話的普遍主義”。在我看來(lái)，明確指出價(jià)值多元與價(jià)值普遍之間高度緊張問(wèn)題的意義便在于它要求我們必須認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)問(wèn)題，即中國(guó)進(jìn)入“世界結(jié)構(gòu)”這一事實(shí)本身表明：中國(guó)在承諾遵守當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”規(guī)則的同時(shí)也獲致了對(duì)這種“世界結(jié)構(gòu)”的正當(dāng)性或者那些所謂的普遍性價(jià)值進(jìn)行發(fā)言的資格：亦即哈貝馬斯意義上的“對(duì)話者”或羅爾斯意義上的“虛擬對(duì)話者”——“正派的人民”（decent peoples）。但是，至為關(guān)鍵的是，中國(guó)對(duì)這種“世界結(jié)構(gòu)”的正當(dāng)性或者那些所謂的普遍性價(jià)值進(jìn)行的發(fā)言，并不是僅依憑所獲致的資格就能夠完成的，因?yàn)樗�還必須取決于中國(guó)是否就中國(guó)人和全世界人的善生活或可欲的生活擁有一種自己的“理想圖景”。顯而易見(jiàn)，這個(gè)問(wèn)題的解決，在更大程度上須取決于我們是否擁有立基于當(dāng)下中國(guó)的問(wèn)題意識(shí)而提出的根據(jù)中國(guó)的中國(guó)觀與世界觀。

　　徐清飛：您對(duì)世界結(jié)構(gòu)下主體性中國(guó)建構(gòu)理路的論證是以羅爾斯與哈貝馬斯的理論為依憑的，但是我認(rèn)為您與他們兩人的論證理路是迥然不同的；
您所采用的進(jìn)路是實(shí)體指向的，而相反他們兩人的進(jìn)路卻是程序指向的。這種理路難以對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”本身的正當(dāng)性提出質(zhì)疑。那么，如何保持“世界結(jié)構(gòu)”本身批判的開(kāi)放性呢？

　　鄧正來(lái)：在全球化時(shí)代，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　根據(jù)“關(guān)系性視角”對(duì)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”具有的兩個(gè)“世界”及其對(duì)中國(guó)發(fā)展構(gòu)成的“雙重強(qiáng)制”所做的分析，對(duì)由此導(dǎo)致的中國(guó)問(wèn)題及其審視角度的“共時(shí)性”所做的明確闡釋，以及對(duì)此背后所隱含的后冷戰(zhàn)時(shí)代價(jià)值普遍主義與多元主義間的尖銳沖突所做的討論，從法律哲學(xué)或政治哲學(xué)的角度為我們開(kāi)放出了中西論者所忽略的當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”之于中國(guó)最為重要的幾個(gè)緊密相關(guān)的背景性要素：第一，在全球化時(shí)代，中國(guó)置身于其間的“世界結(jié)構(gòu)”具有著一種我所謂的雙重性，因?yàn)樗�不僅是由“中心-邊緣”結(jié)構(gòu)構(gòu)成的，而且也是由作為西方現(xiàn)代性之必然結(jié)果的兩個(gè)“世界”（即第一現(xiàn)代世界與第二現(xiàn)代世界）構(gòu)成的。第二，與當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”在全球化時(shí)代所具有的上述雙重性緊密相關(guān)的是，這種“世界結(jié)構(gòu)”實(shí)際上對(duì)中國(guó)的發(fā)展構(gòu)成了我在前面所說(shuō)的雙重強(qiáng)制，因?yàn)樗�在自然時(shí)間向度上為中國(guó)的發(fā)展引入了兩個(gè)外部性的“未來(lái)”，即以第一現(xiàn)代世界為支撐的“現(xiàn)實(shí)的未來(lái)”和以第二現(xiàn)代世界為支撐的“虛擬的未來(lái)”。但是，當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”所具有的這種雙重性，并不是單向度就能夠?qū)χ袊?guó)構(gòu)成強(qiáng)制的，而是以中國(guó)自身在當(dāng)下所展開(kāi)的實(shí)際進(jìn)程為依憑的。第三，在當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”的雙重強(qiáng)制下，中國(guó)的問(wèn)題已經(jīng)不再是“發(fā)展中世界”、“第一現(xiàn)代世界”和“第二現(xiàn)代世界”中任何一個(gè)“世界”的問(wèn)題，而是上述三個(gè)“世界”合成的問(wèn)題，亦即我所謂的“共時(shí)性問(wèn)題”。與此緊密相關(guān)的是，一方面，在實(shí)踐中，決定中國(guó)當(dāng)下行為的不僅是中國(guó)過(guò)去所形成的歷史性經(jīng)驗(yàn)，而且還將包括上述“現(xiàn)實(shí)的未來(lái)”和“虛擬的未來(lái)”；
而另一方面，這種雙重強(qiáng)制及其導(dǎo)致的中國(guó)問(wèn)題的“共時(shí)性”，則在很大程度上影響著我們看待或?qū)徱曋袊?guó)問(wèn)題的方式，亦即我們不得不從一種“共時(shí)性”的視角來(lái)看待或?qū)徱曋袊?guó)的問(wèn)題。第四，中國(guó)置身于其間的雖說(shuō)是一種所謂“平等”的主權(quán)國(guó)家之間的“世界結(jié)構(gòu)“，但是這種結(jié)構(gòu)卻是以一種強(qiáng)制性質(zhì)的不平等支配關(guān)系為支撐的。顯而易見(jiàn)，這意味著在當(dāng)下”世界結(jié)構(gòu)“的支配關(guān)系中，僅依憑傳統(tǒng)國(guó)際法上的“主權(quán)平等原則”，并不能夠救濟(jì)中國(guó)于其間所處于的不平等的被支配地位，更不可能為中國(guó)提供修正或變革當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”之正當(dāng)性規(guī)則的“理想圖景”。

　　這里需要指出的是，我們決不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)以當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”作為我們踐履中國(guó)法學(xué)當(dāng)下基本使命和我們思考中國(guó)問(wèn)題的當(dāng)然前提或不容質(zhì)疑的前提，而是應(yīng)當(dāng)嚴(yán)肅地直面當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”，而其間當(dāng)然包括對(duì)它的反思和批判。在我的研究中，全球化時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”之于主體性中國(guó)從來(lái)都是開(kāi)放的，尤其是“共時(shí)性視角”的建構(gòu)和采用能夠更充分地對(duì)“世界結(jié)構(gòu)”本身保持反思與批判。因?yàn)槿绻�把反思和批判性切割出去，那么“共時(shí)性視角”實(shí)際上便預(yù)設(shè)了對(duì)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”之雙重性及其對(duì)中國(guó)之雙重強(qiáng)制的完全承認(rèn)，更意味著中國(guó)將失去自己的未來(lái)，因?yàn)樗�已�?jīng)被規(guī)定了。因此，雖說(shuō)當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”是中國(guó)法律哲學(xué)基本使命的歷史性條件，但是與此同時(shí)，反思和批判這種“世界結(jié)構(gòu)”也必須被視作為中國(guó)法律哲學(xué)當(dāng)下基本使命中的應(yīng)有之意。

　　徐清飛：您所提出的全球化時(shí)代中“世界結(jié)構(gòu)”的觀點(diǎn)，作為當(dāng)下中國(guó)學(xué)者個(gè)人智性努力的建構(gòu)，與既有的研究相比有何知識(shí)上的增量，尤其是與趙汀陽(yáng)所提出的“天下體系”的觀點(diǎn)相比有何知識(shí)上的增量？再者，它能夠?yàn)楫?dāng)下中國(guó)法律哲學(xué)乃至中國(guó)法學(xué)進(jìn)一步的發(fā)展開(kāi)放出哪些有意義的理論問(wèn)題呢？

　　鄧正來(lái)：無(wú)論是趙汀陽(yáng)提出的“天下體系”觀，還是我所提出的“世界結(jié)構(gòu)”觀，在我看來(lái)都是全球化時(shí)代中中國(guó)學(xué)者認(rèn)識(shí)中國(guó)與世界之關(guān)系的一種智識(shí)努力。我經(jīng)由對(duì)全球化問(wèn)題本身的“問(wèn)題化”處理，通過(guò)對(duì)全球化下的中國(guó)問(wèn)題研究的視角轉(zhuǎn)換與其背后的話語(yǔ)建構(gòu)而提出的中國(guó)觀與世界觀，可以說(shuō)為我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代認(rèn)識(shí)中國(guó)法學(xué)的基本使命開(kāi)放出了如下幾個(gè)問(wèn)題，亦即為中國(guó)法律哲學(xué)之建構(gòu)開(kāi)放出了進(jìn)一步值得追問(wèn)的幾個(gè)問(wèn)題：

　　（一）中國(guó)的法律哲學(xué)必須依憑“共時(shí)性的視角”去進(jìn)一步追問(wèn)這樣幾類基本問(wèn)題：第一，中國(guó)當(dāng)下的法律制度處于何種結(jié)構(gòu)之中？中國(guó)當(dāng)下的法律制度根據(jù)何種判準(zhǔn)可以被視為是正當(dāng)?shù)�？中�?guó)這個(gè)文明體于當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”中究竟需要一種何種性質(zhì)的社會(huì)秩序？第二，在中國(guó)進(jìn)行社會(huì)轉(zhuǎn)型和制度變革的過(guò)程中，中國(guó)法律哲學(xué)究竟如何認(rèn)識(shí)和處理“國(guó)家建設(shè)”與“民族整合”的問(wèn)題以及相應(yīng)的政治改革與第二現(xiàn)代世界推進(jìn)的“亞政治運(yùn)動(dòng)”的關(guān)系問(wèn)題？究竟如何認(rèn)識(shí)和處理以“一代人的正義”為支撐的生存權(quán)與以“多代人的正義”為支撐的環(huán)�；蛏鷳B(tài)權(quán)之間高度緊張的關(guān)系問(wèn)題？究竟如何認(rèn)識(shí)和處理個(gè)人行為正義與社會(huì)正義之間高度緊張的關(guān)系問(wèn)題？究竟如何認(rèn)識(shí)和處理法律必須適應(yīng)中國(guó)社會(huì)變遷和制度轉(zhuǎn)型之需求與切實(shí)保障一般社會(huì)秩序中的預(yù)期安全之間高度緊張的關(guān)系問(wèn)題？

　�。ǘ�）中國(guó)的法律哲學(xué)必須依憑“關(guān)系性的視角”建構(gòu)起一個(gè)“主體性的中國(guó)”。當(dāng)然，我們?cè)诮��?gòu)和采用“共時(shí)性視角”的同時(shí)還必須對(duì)這種視角本身保有一種“共時(shí)性”的反思和批判的重疊性思維方式。在這種思維方式下，更是“世界結(jié)構(gòu)”之中國(guó)的政治規(guī)定性本身使然，我們必須認(rèn)識(shí)到，中國(guó)究竟根據(jù)什么去反思和批判當(dāng)下的“世界結(jié)構(gòu)”，或者說(shuō)，中國(guó)在參與當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”的過(guò)程中究竟根據(jù)什么“理想圖景”去參與修改或重新制定其運(yùn)行規(guī)則的問(wèn)題，便具有了前提性的意義。與這個(gè)問(wèn)題緊密相關(guān)的是，中國(guó)是否擁有中國(guó)自己的作為行為和想象之出發(fā)點(diǎn)的“理想圖景”？或者說(shuō)，中國(guó)的法律哲學(xué)究竟應(yīng)當(dāng)根據(jù)什么來(lái)建構(gòu)中國(guó)自己的“理想圖景”：西方的經(jīng)驗(yàn)抑或“世界結(jié)構(gòu)”中的中國(guó)現(xiàn)實(shí)？換言之，中國(guó)的法律哲學(xué)究竟應(yīng)當(dāng)提供什么樣的“理想圖景？它是否必須符合我們經(jīng)由對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)所做的“問(wèn)題化”的理論處理而達(dá)致的認(rèn)識(shí)？它究竟應(yīng)當(dāng)是那些抽象空洞的正義、自由、民主、人權(quán)、平等的概念，還應(yīng)當(dāng)是它們與中國(guó)發(fā)展緊密相關(guān)的特定的具體組合？它是否必須是那些能夠使中國(guó)人能夠共享一種更有德性、更有品格和更令人滿意的生活的原則？它是否必須符合我們經(jīng)由追究中國(guó)在特定時(shí)空下整個(gè)社會(huì)秩序之性質(zhì)而達(dá)致的有關(guān)中國(guó)未來(lái)命運(yùn)的圖景？

　　徐清飛：這種“主體性”與上世紀(jì)80年代文化大討論時(shí)的“主體性”話語(yǔ)有何不同呢？“世界結(jié)構(gòu)”下的“主體性中國(guó)”的出場(chǎng)對(duì)中國(guó)法學(xué)乃至中國(guó)而言意味著什么？在我看來(lái)，在建構(gòu)“主體性中國(guó)”的集體認(rèn)同過(guò)程中，作為歷史性條件的“他者”不僅有“世界結(jié)構(gòu)”，而且還有“中國(guó)”自身的傳統(tǒng)，那么我們到底應(yīng)該如何對(duì)待這種傳統(tǒng)呢？同時(shí)，是否有了這種認(rèn)同就足以確保中國(guó)在世界對(duì)話或?qū)�抗中取得功效�?/p>

　　鄧正來(lái)：上述問(wèn)題的設(shè)定，更進(jìn)一步地凸顯了“世界結(jié)構(gòu)”下主體性中國(guó)問(wèn)題的重要性。因?yàn)樵谖铱磥?lái)，在中國(guó)參與其間的當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”中，中國(guó)的根本利益，除了主權(quán)之外，不僅在于羅爾斯或哈貝馬斯所說(shuō)的那種要求其他國(guó)家承認(rèn)自己作為平等對(duì)話者的地位，更重要的還在于必須經(jīng)由中國(guó)“理想圖景”的探尋而建構(gòu)起“主體性的中國(guó)”。簡(jiǎn)而言之，在當(dāng)下的世界結(jié)構(gòu)中，中國(guó)不僅必須是一個(gè)“主權(quán)的中國(guó)”，而且還必須是一個(gè)“主體性的中國(guó)”！這在根本上意味著，當(dāng)下世界結(jié)構(gòu)中的“中國(guó)”的實(shí)質(zhì)不在于其個(gè)性或與西方國(guó)家的不同，而在于主體性，在于中國(guó)本身于思想上的主體性：其核心在于根據(jù)“關(guān)系性視角”形成一種根據(jù)中國(guó)的“世界結(jié)構(gòu)下的中國(guó)觀”，并根據(jù)這種中國(guó)觀以一種主動(dòng)的姿態(tài)參與“世界結(jié)構(gòu)”的重構(gòu)進(jìn)程。毋庸置疑，放棄或無(wú)視對(duì)這些基本問(wèn)題的思考或探究，我們不僅不可能為人類提供我們這個(gè)時(shí)代的有關(guān)中國(guó)的法律哲學(xué)，而且中國(guó)人也不可能以中國(guó)人的方式有尊嚴(yán)地活著（就中國(guó)人能夠按照他們?cè)敢馍�活于其間的那種性質(zhì)的社會(huì)秩序中生活而言），更為重要的是，中國(guó)將不可能以一種“主體性的中國(guó)”出現(xiàn)在整個(gè)世界的對(duì)話或?qū)�抗中�?/p>

　　同時(shí)，本著一種“全球化”的問(wèn)題意識(shí)，我以為，在全球化時(shí)代的“世界結(jié)構(gòu)”中，中國(guó)法律哲學(xué)的基本使命就是經(jīng)由“關(guān)系性視角”和“共時(shí)性視角”的建構(gòu)去重新定義中國(guó)，同時(shí)經(jīng)由“重疊性思維方式”而建構(gòu)起“主體性的中國(guó)”，并根據(jù)中國(guó)自己的法律理想圖景引領(lǐng)中國(guó)法律/法制的建設(shè)或指導(dǎo)中國(guó)主動(dòng)參與的“世界結(jié)構(gòu)”重構(gòu)進(jìn)程。以此為前提，第一，中國(guó)的法律哲學(xué)，所關(guān)注的并不只是發(fā)現(xiàn)或解讀那些對(duì)中國(guó)社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了或起著作用的有序的“語(yǔ)法規(guī)則”，而更為重要的，毋寧是對(duì)那些“語(yǔ)法規(guī)則”之于當(dāng)下中國(guó)的可欲性或正當(dāng)性進(jìn)行追究。第二，這樣的法律哲學(xué)，所關(guān)注的并不只是重新展現(xiàn)、感受和理解中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型背景下法治的復(fù)雜性、艱巨性、特殊性以及與此相伴的長(zhǎng)期性，而更為重要的，毋寧是反思既有的法治道路和探尋一條從當(dāng)下的中國(guó)角度來(lái)看更為可欲和正當(dāng)?shù)牡缆坊蛘咭环N更可欲和正當(dāng)?shù)纳鐣?huì)秩序。第三，這樣的法律哲學(xué)，所關(guān)注的并不只是把法律視作一種中立的技術(shù)或?qū)嵺`，而更為重要的毋寧是努力把法律從中立技術(shù)的觀念之中解放出來(lái)，并且努力闡明法律是一種政治工具，進(jìn)而要求法律人就如何使用這種政治工具的問(wèn)題進(jìn)行選擇、做出決斷，使法律為中國(guó)人共享一種更有德性、更有品格和更令人滿意的生活服務(wù)，為中國(guó)法制發(fā)展服務(wù)。第四，這樣的法律哲學(xué)，所關(guān)注的并不只是用法律制度/法律本身所承諾的價(jià)值目標(biāo)來(lái)評(píng)價(jià)這些法律制度/法律，不只是用法律制度/法律之實(shí)施的具體的社會(huì)效果來(lái)評(píng)價(jià)這些法律制度/法律，也不是用先在于或超然于法律制度/法律的終極性圖景來(lái)評(píng)價(jià)這些法律制度/法律，而更為重要的，毋寧是根據(jù)我們對(duì)法律制度/法律的實(shí)施與中國(guó)在特定時(shí)空下整個(gè)社會(huì)秩序的性質(zhì)或走向間關(guān)系的認(rèn)知來(lái)評(píng)價(jià)這些法律制度/法律。第五，這樣的法律哲學(xué)，所關(guān)注的并不只是捍衛(wèi)或保障“發(fā)展主義”意識(shí)形態(tài)下的各種物質(zhì)性狀態(tài)，而更為重要的，毋寧是探尋那些能夠使中國(guó)人共享一種更有德性、更有品格和更令人滿意的生活的理想圖景——法律哲學(xué)因?yàn)槿藗儾粩嘁�求它去保證法律/法律制度“具有善的品格”而絕不能逃避對(duì)法律/法律制度的最終基礎(chǔ)或未來(lái)走向的關(guān)懷。

　　徐清飛：如您所說(shuō)，您對(duì)中國(guó)法學(xué)的關(guān)注是與您對(duì)當(dāng)下中國(guó)社會(huì)秩序的正當(dāng)性的關(guān)注密不可分的，而您所主張的“主體性中國(guó)”的建構(gòu)作為學(xué)者個(gè)人的智性努力在我看來(lái)預(yù)設(shè)了一種對(duì)世界結(jié)構(gòu)下的中國(guó)秩序型構(gòu)的精英主義傾向。如果這種理解成立的話，那么如何克服這種精英主義傾向在我們這種特殊傳統(tǒng)中所可能導(dǎo)致的理性的“暴政”呢？

　　鄧正來(lái)：就此而言，一方面，我想把那個(gè)被遮蔽的對(duì)當(dāng)下中國(guó)置身于期間的秩序的正當(dāng)性問(wèn)題開(kāi)放出來(lái)；
另一方面，鑒于世界結(jié)構(gòu)對(duì)當(dāng)下中國(guó)的那種雙重強(qiáng)制性以及當(dāng)下中國(guó)本身獨(dú)特的問(wèn)題束（尤其是其中的傳統(tǒng)問(wèn)題與當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題），我個(gè)人不認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)的社會(huì)秩序能夠自發(fā)地生成一種良善的生活。因?yàn)槲覀冎�道，我們既沒(méi)有一種有關(guān)當(dāng)下中國(guó)自己的理想圖景，也沒(méi)有自生自發(fā)秩序演進(jìn)的場(chǎng)域，而更為重要的是，在世界結(jié)構(gòu)下，我們尚未形成一種主體性的中國(guó)。如果連我們的文化身份與政治認(rèn)同都是被規(guī)定的，那么我們也就丟失了反思和批判當(dāng)下世界結(jié)構(gòu)的可能性。與此同時(shí)，“主體性中國(guó)”的建構(gòu)也需要注意到全球化時(shí)代中理性多元的現(xiàn)實(shí)，因此，我所主張的乃是通過(guò)理性的重疊共識(shí)而非理性的專斷來(lái)促進(jìn)主體性中國(guó)理想圖景的建構(gòu)。當(dāng)然，這里還需要注意的是，在社會(huì)科學(xué)的研究中，在研究者與學(xué)術(shù)場(chǎng)域以及研究者與學(xué)術(shù)規(guī)范的關(guān)系中，研究者既是建構(gòu)者，也是被建構(gòu)者；
研究者與制度之間所存在的乃是一種契合性的“合謀”關(guān)系，而非一種非此即彼的主客體對(duì)立的二元關(guān)系�？傊�，我關(guān)于建構(gòu)中國(guó)法律理想圖景的主張，實(shí)是對(duì)當(dāng)下中國(guó)學(xué)術(shù)場(chǎng)域與其他場(chǎng)域間關(guān)系所持有的一種批判性重構(gòu)，而不是建構(gòu)論與進(jìn)化論二元對(duì)立的簡(jiǎn)單反映。

　　徐清飛：我認(rèn)為，您對(duì)主體性中國(guó)的理想圖景的建構(gòu)以及當(dāng)下中國(guó)法律哲學(xué)之使命的分析，從全球化時(shí)代來(lái)看，實(shí)際上還是以傳統(tǒng)的法律與社會(huì)秩序關(guān)系的“鏡子理論”為預(yù)設(shè)的。但是我們知道，這種關(guān)于法律與社會(huì)關(guān)系的“鏡子理論”的預(yù)設(shè)卻在全球化時(shí)代中陷入了一種解釋危機(jī)，并且遭到了塔馬納哈等論者的極力批判；
與此同時(shí)，這種法律與社會(huì)之間的線性觀也是您本人一貫反對(duì)的，那么您又如何看待這個(gè)問(wèn)題呢？

　　鄧正來(lái)：我注意到塔馬納哈通過(guò)借鑒實(shí)用主義理論并從全球化這個(gè)大背景出發(fā)在基本上顛覆掉了西方法律哲學(xué)傳統(tǒng)中的“法律是社會(huì)的一面鏡子”這一簡(jiǎn)單的法律與社會(huì)關(guān)系的線性觀。這種對(duì)傳統(tǒng)法律與社會(huì)關(guān)系“鏡子理論”的批判與我一貫主張的對(duì)法律與社會(huì)關(guān)系的非本質(zhì)主義主張是一致的。在我看來(lái)，更為重要的是全球化促使我們對(duì)既有的“法律與社會(huì)”理論的一系列前設(shè)進(jìn)行反思與批判，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　同時(shí)這種反思與批判又必須本著一種當(dāng)下中國(guó)的問(wèn)題意識(shí)。塔馬納哈的理論是與其生存于期間的社會(huì)場(chǎng)域以及其對(duì)這種場(chǎng)域的反思與批判所形成的問(wèn)題意識(shí)密不可分的，而我對(duì)世界結(jié)構(gòu)下的主體性中國(guó)的理想圖景的建構(gòu)也是與我自身對(duì)中國(guó)這一特定時(shí)空的問(wèn)題意識(shí)不可分的。全球化是且必須是一種地方化或在地化。

　　徐清飛：您談到了全球化與地方化的問(wèn)題，而我想請(qǐng)教對(duì)全球化進(jìn)行地方化處理所依憑的理?yè)?jù)是什么？再者，如果說(shuō)在把關(guān)系性視角引入對(duì)當(dāng)下“世界結(jié)構(gòu)”與“主體性中國(guó)”之分析以后，對(duì)全球化進(jìn)行地方化處理意味著將一個(gè)現(xiàn)實(shí)性的中國(guó)置于“世界結(jié)構(gòu)”之中加以審視并建構(gòu)出一種更善或更良好的地方性社會(huì)秩序，那么如何保證這種主體性中國(guó)能夠在規(guī)范性的關(guān)系視角中建構(gòu)出一種源于地方性中國(guó)的想象（意義）世界？換言之，如何在全球化時(shí)代中保證地方化的想象力？

　　鄧正來(lái)：關(guān)于一般意義上的全球化與地方化的關(guān)系問(wèn)題，我注意到羅蘭·羅伯遜試圖提出一個(gè)全球地方化（Glocalization）的新范疇來(lái)解決全球化研究中“過(guò)于關(guān)注全球化的大而化之而把地方性甚至歷史都舍棄了”的問(wèn)題，因?yàn)檫@種大而化之的傾向有可能導(dǎo)致全球化概念成為適用于所有學(xué)科之智慧（disciplinary wisdom）的危險(xiǎn)，進(jìn)而將微觀的社會(huì)問(wèn)題與關(guān)涉當(dāng)?shù)氐膯?wèn)題自然而然地被犧牲掉了。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，羅伯遜試圖以“全球的”與“本土的”的關(guān)系以及同質(zhì)性與多樣性的關(guān)系來(lái)化解。這也就必然涉及到了普遍主義與特殊主義之關(guān)系的問(wèn)題。羅伯遜認(rèn)為下述兩種趨勢(shì)已經(jīng)整合在一起了：一是經(jīng)驗(yàn)的普遍性和日漸增多地對(duì)特殊性的期待；
另一則是特殊性的經(jīng)驗(yàn)和日益增多地對(duì)普遍性的期待；
從這兩方面來(lái)看，普遍主義的論題和特殊主義的論題業(yè)已統(tǒng)一起來(lái)了。后者(普遍主義的特殊化：particularization of universalism)意味著普遍性的東西被賦予了全球各地的具體性，而前者(特殊主義的普遍化：universalization of particularism)則意味著特殊性(particularity)或他者性(otherness)這種思想可以無(wú)疆界地?cái)U(kuò)散。于是，對(duì)于當(dāng)代全球化的抵制，一方面可以看成是一種反現(xiàn)代的形式，而另一方面也可以看成是一種反后現(xiàn)代的形式。因此羅伯遜強(qiáng)調(diào)，當(dāng)代全球化的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)被視為“特殊主義的普遍化”與“普遍主義的特殊化”這一雙重過(guò)程的制度化。他甚至認(rèn)為這兩者已經(jīng)朝向一種互補(bǔ)性的發(fā)展。20世紀(jì)后期的全球化進(jìn)程，包含著上述兩者的制度化，它具體體現(xiàn)在所謂社會(huì)化(socialization)、個(gè)體化(individualization)、由社會(huì)組成的國(guó)際體系之鞏固化，以及全人類意識(shí)的具體化(concretization)等等的相互滲透的過(guò)程之中。而貝克的第二現(xiàn)代性的全球化又何嘗不是全球化的地方化呢？在貝克的“第二現(xiàn)代”世界里，其實(shí)正是要以“包含式的區(qū)別”超越那種非此即彼的二元對(duì)立的思維模式，進(jìn)而把“普遍主義”與“特殊主義”整合起來(lái)。

　　關(guān)于中國(guó)法律理想圖景的建構(gòu)與全球化時(shí)代中中國(guó)地方化的身份與認(rèn)同問(wèn)題，我想可以從兩個(gè)方面來(lái)考慮：一方面，盡管我也強(qiáng)調(diào)這種“理想圖景”是以我們關(guān)于法律/法律秩序的想象為依憑的，因?yàn)檫@種想象不僅支配著我們對(duì)中國(guó)法律/法律秩序的認(rèn)識(shí)，而且還構(gòu)成了中國(guó)法律/法律秩序之實(shí)踐生活的一部分，但是這種想象卻是以批判那種封閉且實(shí)質(zhì)保守的“意義世界”為原則的；
因此，它更為凸顯的是主體的批判與建構(gòu)，而與吉爾茲的“文化意義之網(wǎng)”有著很大程度的區(qū)別。另一方面，盡管在某種程度上講，這一努力也是我在全球化時(shí)代對(duì)特定時(shí)空文明下的法律先決條件的探尋，但是這種“主體性中國(guó)”的建構(gòu)所賴以為憑的資源也決非源出于西方地方性知識(shí)的龐德意義上的那種“世界法”，因?yàn)橹黧w性中國(guó)的建構(gòu)與關(guān)于中國(guó)的身份與認(rèn)同的想象最終只能立基于當(dāng)下中國(guó)的問(wèn)題域。

　　Abstract: Confronted with globalization, China’s legal science should raise as its foremost task the questioning of “globalization” itself, rather than take it for granted as a certainty or presupposition. Only by way of theoretical construction of “globalization” can China’s legal science further its insight into the deep theoretical core of globalization, the discursive strife and construction behind it and the shift of perspectives; and only in this way can China’s legal science forge a clearer cognition of the complexity and variety of the problems confronting China, at a specific time and space, in the process of globalization. With this questioning as a basis, and with the “world structure” as a historical condition for the redefinition and construction of “China”, a relational and synchronic perspective is constructed, which will enable China’s legal science to advance its insight into the double constraints imposed by the “world structure” on China, and furthermore, a “subjective China” is to be constructed, upon which China’s ideal picture of law can also be perfected. At the same time, the construction of a “subjective China” itself is a process of opening up, in which we should retain our power to criticize and reflect concerning the already existed “world structure” and improve our imagination about China’s significance in and contribution to it. The construction of a “subjective China” is a “China view” as well as a “world view” of China’s legal science confronted full-facedly with globalization.

　　采訪者簡(jiǎn)介：徐清飛，吉林大學(xué)理論法學(xué)研究中心2005級(jí)博士研究生

相關(guān)熱詞搜索：主體性 中國(guó) 建構(gòu) 全球化 直面