周天勇：經(jīng)濟(jì)形勢與宏觀調(diào)控

　　很感謝李書記的邀請和黃院長的承辦，今天上午講一下我國的經(jīng)濟(jì)形勢和宏觀調(diào)控。一個(gè)國家的，一個(gè)指標(biāo)是經(jīng)濟(jì)增長速度，快還是慢，增長速度是不是穩(wěn)定。第二個(gè)指標(biāo)是價(jià)格，價(jià)格主要是考慮是不是穩(wěn)定，是不是發(fā)生了通貨膨脹或者是通貨緊縮。第三個(gè)指標(biāo)是失業(yè)率，美國人如果第二天要投資股票，可能就要看一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，這就是失業(yè)率，失業(yè)率越高說明經(jīng)濟(jì)形勢不太好，失業(yè)率越低說明經(jīng)濟(jì)形勢比較好。第四個(gè)比較重要的指標(biāo)是國際收支是不是平衡，是很大的順差還是很大的逆差。一般來說，一個(gè)國家宏觀調(diào)控主要是這四個(gè)方面。

　　我們先來看一下總的經(jīng)濟(jì)形勢�？偟慕�(jīng)濟(jì)形勢，我們上半年初步核算，國內(nèi)生產(chǎn)總值增長11.5%，比去年同期的增幅高了0.5個(gè)百分點(diǎn)，去年上半年是11%。物價(jià)1-8月份上漲了3.9%，但是八月份是6.5%，七月份是5.6%，所以七八月份的通貨膨脹，物價(jià)還是漲得比較高。我剛才說了，一個(gè)是價(jià)格，在講股市和房價(jià)，特別是房價(jià)在我國消費(fèi)物價(jià)核算中不加入價(jià)格的核算，比如說房價(jià)的上漲，是資產(chǎn)的價(jià)格，所以消費(fèi)物價(jià)，比如說房價(jià)漲得很高，但是沒有被統(tǒng)計(jì)在消費(fèi)物價(jià)上漲之中。消費(fèi)物價(jià)八月份也是漲得比較高的。就業(yè)方面，上半年新增就業(yè)629萬，完成全年目標(biāo)任務(wù)的70%，但是我們?nèi)�年需要就業(yè)的是2400萬，完成629萬，實(shí)際上也就是一半多一些。如果全年完成1300萬的話，也就是能解決一半多一點(diǎn)的就業(yè)，還有一少半解決不了就業(yè)，大概1100萬左右。我們統(tǒng)計(jì)上有一個(gè)登記失業(yè)率，登記失業(yè)率一般不反映真實(shí)的失業(yè)情況，因?yàn)榈怯浭�業(yè)率是我去登記了就失業(yè)，但是我沒有登記，比如說我大學(xué)畢業(yè)，家里養(yǎng)著我，我也沒有到政府登記，那他就沒有失業(yè)。還有一種情況，有一些地方的政府拿不起錢，比如說東北一些地方的政府財(cái)政困難，拒絕你登記，你登記了我就要給你發(fā)錢啊，我沒有那么一些失業(yè)金。所以登記失業(yè)率不反映實(shí)際情況，可能實(shí)際的失業(yè)情況要高一些。這是就業(yè)方面的情況。

　　周天勇教授從經(jīng)濟(jì)形勢的四個(gè)主要指標(biāo)開始今天的演講。

　　國際收支八月份當(dāng)月貿(mào)易順差為249億美元，我剛才說了四個(gè)指標(biāo)，國際收支，我們一直是順差，一月份是158，二月份是237，三月份最低是68，六月份是 269，七月份、八月份都是二百多億的貿(mào)易順差，如果貿(mào)易順差比較大人民幣的升值壓力也會(huì)特別大。經(jīng)濟(jì)形勢是這樣分解的，第一個(gè)層次是剛才說的四個(gè)指標(biāo)，第二個(gè)層次就是看投資、消費(fèi)和出口這三架馬車。投資一到八月份我們城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資同比增長26.7%，速度也是非常高。八月份的消費(fèi)比零售總額增長了 17.1%，這是比前幾個(gè)月高一些，前幾個(gè)月一般是15%，高了2個(gè)點(diǎn)。出口1－８月份我們增長了27%，當(dāng)月增長22%，當(dāng)月出口稍微有一點(diǎn)下降�？偨Y(jié)一下，我們的經(jīng)濟(jì)形勢是高增長、高失業(yè)。這是一個(gè)特征。第二個(gè)特征，就是高投資、高出口、低消費(fèi)。投資和消費(fèi)的比例失調(diào)，增長和就業(yè)的關(guān)系失調(diào)。一般來說，許多國家如果增長11.5%，勞動(dòng)力是不夠用的，比如說韓國、日本，還有中國臺灣地區(qū)，在高速增長時(shí)期，需要從中國大陸、菲律賓等需要?jiǎng)趧?dòng)力，他們的勞動(dòng)力是短缺的。中國這樣一個(gè)高增長的情況下發(fā)生高失業(yè)，這在世界各國也是比較罕見的。有人可能說中國人口多啊，但是實(shí)際上韓國、臺灣在高速增長時(shí)期，它的農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力，特別是韓國，也是跟我國一樣，也是比例很大，它的人口密度，每公里的人口密度要比大陸高得多。但是他們在高速增長時(shí)期，沒有發(fā)生勞動(dòng)力嚴(yán)重失業(yè)的問題，他們是短缺。這是我國比較大的一個(gè)問題。另外像日本、韓國，包括我國臺灣地區(qū)，他們在高速增長時(shí)期，投資率最高也就是35%，我們現(xiàn)在大概投資率是45%，消費(fèi)率只有55%，許多國家一般都是投資率20%、消費(fèi)率80%，我們的偏差太大了，基本上國民收入大部分去搞公路、搞工廠，所以投資和消費(fèi)的比例失調(diào)。

　　我們來看幾個(gè)比較重大的問題。一個(gè)是增長速度，增長速度快還是偏快；
第二個(gè)問題，速度多少合適。關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長速度快還是不快，有兩部分學(xué)者的看法。一部分學(xué)者認(rèn)為速度偏快，但是還是在比較健康的區(qū)域內(nèi)，主要理由就是說這次增長速度沒有導(dǎo)致大規(guī)模的缺電，這是第一。第二，沒有導(dǎo)致交通全面緊張。第三，從前幾個(gè)月來說，也沒有導(dǎo)致特別嚴(yán)重的通貨膨脹。當(dāng)然八月份的價(jià)格比較高一些。學(xué)者認(rèn)為11%多的速度，是有條件、有基礎(chǔ)的增長速度。但是另外一些學(xué)者認(rèn)為，這個(gè)速度太快了，如果不加以控制，可能就會(huì)走向1993年那種局面，就是說速度特別快最后壓下來了，很可能發(fā)生惡性的通貨膨脹，這是一部分學(xué)者的觀點(diǎn)。另外速度到底多少合適？現(xiàn)在有三部分學(xué)者的觀點(diǎn)。一部分學(xué)者是中國工程院為代表的，他們給中央提的建議，就是年平均增長速度應(yīng)當(dāng)是7%，這個(gè)速度主要是從淡水、能源、礦產(chǎn)以及土地這些資源的供應(yīng)量、供應(yīng)平衡，以及生態(tài)環(huán)境的承受能力測算的一個(gè)最高值應(yīng)當(dāng)是7。如果超過這個(gè)速度，可能能源也不夠了，土地也很緊張，淡水也很緊張，環(huán)境也消化不了。這是最低的一種速度。

　　另外一些學(xué)者認(rèn)為不可能，不可能的原因是什么呢？就是就業(yè)壓力，如果7%的增長速度，現(xiàn)在我們這樣的一種結(jié)構(gòu)，而且考慮資本有機(jī)構(gòu)成提高，每年會(huì)發(fā)生大量的失業(yè)。7%的增長速度，估計(jì)每年可能能消化的就業(yè)是500萬左右，可能還到不了，那就是接近二千萬人沒有辦法就業(yè)。這部分的學(xué)者認(rèn)為，一方面當(dāng)然要考慮資源、生態(tài)等等方面，但是另外也是要考慮就業(yè)問題，這些人要吃飯。還有一些學(xué)者認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)增長速度還可以在9-10的速度上增長10-20年的，主要是考慮城市化，到2020年速度快一些就是65%的人在城市，65%的話還需要進(jìn)入五個(gè)億左右的人到城市，60%四個(gè)多億，這些年進(jìn)入城市，肯定要建設(shè)住房、道路、交通等等城市基礎(chǔ)設(shè)施，會(huì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長。這是第一。第二，這些人口進(jìn)入城市就要就業(yè)，就要?jiǎng)?chuàng)辦企業(yè)，創(chuàng)辦企業(yè)就要投資，企業(yè)的投資創(chuàng)業(yè)以此推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長。第三，中國的比較優(yōu)勢還可能要有十五年的期限，我們現(xiàn)在大概工資也就是美國、加拿大這些發(fā)達(dá)國家的1/40左右，按照現(xiàn)在的匯率計(jì)算，可以說是非常便宜的。第四，中國這個(gè)市場太大了，13億人的市場，過去美國人都不可想象，過去美國人認(rèn)為可口可樂在中國根本不行，但是你看現(xiàn)在都被當(dāng)成是普通飲料了。過去認(rèn)為中國發(fā)展民航市場根本不可能，但是現(xiàn)在北京減了一百個(gè)航班來保證航班的正點(diǎn)，因?yàn)榕艿捞珦頂D了。還有轎車等等，市場太大了。這些學(xué)者認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)增長還可以以9- 10的速度增長10-20年，索羅斯在前幾天的會(huì)議上也說中國的高速增長還有10-25年的期限，我個(gè)人認(rèn)為可能確實(shí)會(huì)高速增長15-20年，因?yàn)閲鴥?nèi)資源缺乏的話，可以拿勞動(dòng)力便宜的產(chǎn)品去換取能源和資源。

　　但是中國的速度問題，在國際上引起三個(gè)方面的憂慮。一個(gè)憂慮就是資源，中國目前占全球經(jīng)濟(jì)總量的5%，但是每年消耗全球20%的銅、30%的鋼材、鐵礦和煤炭，45%的水泥。如果繼續(xù)高速增長的話，有一些學(xué)者認(rèn)為，全世界的資源都要被拿到中國使用了，比如說石油，去年、今年進(jìn)口兩個(gè)多億缺口。美國三億人，用掉世界石油的50%，一半。而中國現(xiàn)在13億人口，每年大概消耗掉3億到4億的石油，如果再有家庭買轎車開車的話，石油用量肯定還會(huì)急劇地上升，所以石油安全，國際上對于石油的爭奪也是很熱點(diǎn)的一個(gè)問題。礦產(chǎn)等等，這次我們總書記到澳大利亞，我個(gè)人覺得很重要的一個(gè)問題，就是和澳大利亞談鐵礦的問題。這是第一個(gè)憂慮，國際上的。第二個(gè)憂慮，環(huán)境。這么高速的增長速度，都是需要排放的，排放熱量、排放二氧化碳、排放二氧化硫，國際上提出中國能不能承諾，總書記到澳大利亞說我們不承諾，為什么不承諾呢？因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的人均排放量比我們高得多啊，你限制我們排放的話，我們連全面建設(shè)小康還沒有達(dá)到呢，你限制我們排放我們就不能發(fā)展，后來提了一個(gè)建議，“森林計(jì)劃”，恢復(fù)東南亞的熱帶雨林，吸收二氧化碳、吸收溫室效應(yīng)。當(dāng)然假如中國所有的居民都要達(dá)到美國那樣的消費(fèi)水平，我估計(jì)溫室效應(yīng)可能還會(huì)加劇，如果沒有什么辦法的話。第三個(gè)憂慮，中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。今年中國可能就要超過德國，成為世界上第三經(jīng)濟(jì)規(guī)模實(shí)力，人均雖然很少，但是總量很大，可能過幾年超過日本，達(dá)到第二位的經(jīng)濟(jì)總量。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)總量是一個(gè)國家國際地位非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，過去中國威脅論，后來是中國崩潰論，崩潰了半天中國還沒有崩潰，所以又來了中國威脅論，主要是這三點(diǎn)憂慮。

　　第二是消費(fèi)價(jià)格的問題。對消費(fèi)價(jià)格有不同的看法，主要是兩種觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為我們這次的消費(fèi)價(jià)格純粹是豬的藍(lán)耳病和去年豬飼料漲價(jià)農(nóng)民不養(yǎng)豬引起的，豬肉價(jià)格一般上漲了百分之一百，原來五塊錢的豬肉漲到十塊錢，豬肉的價(jià)格短缺引起替代品價(jià)格的上漲，其他肉、雞蛋、魚類，還有導(dǎo)致關(guān)聯(lián)價(jià)格的上漲，比如說與肉類、蛋類作為原料產(chǎn)品的價(jià)格，方便面為什么漲價(jià)？說我要用雞蛋啊，雞蛋漲價(jià)了。還有就是相關(guān)產(chǎn)品的價(jià)格上漲。學(xué)理上有一部分學(xué)者把它定義為供給不足型的通貨膨脹，或者供給方面的通貨膨脹，或者供給成本的提高，或者供給不足，有缺口。另外一種看法，認(rèn)為這次通貨膨脹還是貨幣過多引起的，貨幣過多就是需求方的原因，需求多了，很多人要吃肉啊，肉有缺口，肉價(jià)就上漲。

　　這兩種情況治理的辦法還是不一樣的。如果第一種的話，養(yǎng)豬就可以了，但是養(yǎng)豬有一個(gè)周期，不可能今天養(yǎng)豬今天就下仔，母豬生下小豬，小豬還要養(yǎng)一段時(shí)間。國家也是采取了一些辦法，保險(xiǎn)補(bǔ)貼，比如說五十塊錢補(bǔ)貼，國家掏38還是多少，地方政府再掏一些，農(nóng)民就積極養(yǎng)豬。如果是需求方面的原因，那就要提高存款利率，發(fā)行國債收回貨幣，或者發(fā)行特種國債收回貨幣。還有就是提高存款準(zhǔn)備金利率，沒有貸款放出去了。但是問題是豬肉這種產(chǎn)品的價(jià)格上漲，它一般就是收入增長以后彈性比較低，也就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)詞，收入需求彈性，比如說我增長一百塊錢，能有多少人去吃豬肉，增加10%的收入，如果15%去吃豬肉了，那就是豬肉消費(fèi)彈性太大，如果增加10%，只有1%去吃豬肉那說明彈性不大，所以關(guān)鍵還是缺口，豬瘟引起的。如果是這個(gè)判斷的話，年底就會(huì)壓下來，我國從美國還進(jìn)口了2700萬噸的豬肉。我們過去進(jìn)口糧食也就是一千六七百萬噸，七十年代末期糧食不夠吃，現(xiàn)在豬肉一下子進(jìn)口了 2700萬噸，我估計(jì)一個(gè)是儲備，另外就是投放市場。

　　我看報(bào)紙上登了，好像美國的豬肉太貴，主要是投放大的酒店，當(dāng)然美國豬肉我估計(jì)可能還趕不上中國的豬肉香。總體上，我認(rèn)為不會(huì)引起嚴(yán)重的通貨膨脹。據(jù)商務(wù)部市場運(yùn)行司的市場監(jiān)測，9月10日至16日豬肉的零售價(jià)開始下跌�，F(xiàn)在的關(guān)鍵問題，我還有一個(gè)擔(dān)心，現(xiàn)在國家下的力氣很大，農(nóng)民在養(yǎng)豬上的利潤很高，萬一大家都稀里糊涂很多的資金都投入在養(yǎng)豬上，明年這個(gè)時(shí)候鬧不好豬肉價(jià)格大跌，肉賣不出去，最后農(nóng)民又得殺豬，很可能出現(xiàn)這樣的情況。這是消費(fèi)價(jià)格的問題。

　　股市也有兩種看法，一種看法認(rèn)為中國的股市現(xiàn)在比較正常、比較健康，而且未來還是牛市的走向，主要觀點(diǎn)是這樣幾個(gè)。一個(gè)就是中國的資產(chǎn)價(jià)格被低估，現(xiàn)在要釋放，要重估。這是一個(gè)。第二個(gè)，人民幣在升值，你大量的資產(chǎn)、大量的股票資產(chǎn)、企業(yè)資產(chǎn)都是人民幣計(jì)價(jià)資產(chǎn)。第三個(gè)，現(xiàn)在企業(yè)的效益都在好轉(zhuǎn)，全流通以后也改革了，企業(yè)的效益有好轉(zhuǎn)，國有控股企業(yè)的利潤有增加。這是一種看法。另外一種看法，就是股市的泡沫太大，從1600點(diǎn)一直漲到5000多點(diǎn)，也就是一年多一點(diǎn)的時(shí)間，速度太快，泡沫積累的程度太高，而且很多企業(yè)的市盈率太高，盈利狀況很差，但是股票價(jià)格很高，所以有泡沫。有一些學(xué)者還拿日本股市崩盤前的一些征兆跟我國現(xiàn)在的情況比較，認(rèn)為現(xiàn)在的股市很危險(xiǎn)。比如說有一個(gè)學(xué)者叫左小雷的，他認(rèn)為中國的股市增長這么快危險(xiǎn)太大了。

　　中國股市還能牛多久？

　　現(xiàn)在的看法都不一樣，我家里人的看法都不一樣。我愛人認(rèn)為股市肯定會(huì)到八千點(diǎn)，2008年奧運(yùn)會(huì)肯定得上一萬點(diǎn)。我說為什么要上那么高的點(diǎn)呢？她說“十七大”，政府還能把股市跌下來不成？跌下來，奧運(yùn)會(huì)開不開呢？我說你這不是要挾政府嗎？當(dāng)然我這是玩笑了。但是確實(shí)有一些泡沫，我個(gè)人覺得有一些泡沫，也是有一些原因的。一個(gè)原因，中國居民的投資渠道狹窄，中國居民有錢，國外是銀行存款、保險(xiǎn)，保險(xiǎn)還有人壽保險(xiǎn)，為未來投資，存款、保險(xiǎn)、資產(chǎn)，資產(chǎn)包括股市證券、房產(chǎn)等，還有創(chuàng)業(yè)。

　　中國現(xiàn)在銀行存款6.5的通貨膨脹，提高0.27是沒有用的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　有一些媒體采訪我，說你提高了銀行利息對股市降溫有沒有用，我說我也說不準(zhǔn)，因?yàn)橹袊�的老百姓很奇怪，你提息我反而進(jìn)場，降息的時(shí)候反而不購買你的股票了。不知道是怎么一回事，這可能是中國特色吧，跟國外不一樣，國外一說提息毫無疑問股市是要跌的。最近美聯(lián)儲降息，三大股市火得不得了，中國的事可怪了，如果要降息，說不定老百姓都把錢都抽出來了，如果提息中國老百姓的資金還反倒都進(jìn)去了。

　　還有中國的居民沒有創(chuàng)業(yè)、辦企業(yè)的習(xí)慣。像是美國、日本、韓國、德國、法國、英國等國家，都是一千人五十個(gè)企業(yè)，我們的情況，當(dāng)然這個(gè)企業(yè)數(shù)量很亂，發(fā)改委說全國有四千萬個(gè)企業(yè)，一般國際上的數(shù)據(jù)，一般一個(gè)企業(yè)是十個(gè)人。如果發(fā)改委說是四千萬的企業(yè)數(shù)量，一個(gè)企業(yè)十個(gè)人的話，就是四億多勞動(dòng)力，但是城鎮(zhèn)我們總共就業(yè)才是二億八，所以這個(gè)數(shù)據(jù)肯定不準(zhǔn)。還有就是國家工商總局說有八百多萬個(gè)企業(yè)，這靠一點(diǎn)譜，但是2004年我們國家統(tǒng)計(jì)局有一個(gè)普查數(shù)據(jù)，正在運(yùn)轉(zhuǎn)的企業(yè)有多少，全國325萬個(gè)。這個(gè)數(shù)據(jù)是真的，是普查的數(shù)據(jù)，325萬個(gè)企業(yè)，13億人口，就是每千人2.1個(gè)企業(yè)了。有關(guān)單位舉行了一個(gè)大型的調(diào)研，城鎮(zhèn)居民有十萬塊錢的時(shí)候，出來愿意辦一個(gè)企業(yè)的，搞一個(gè)理發(fā)店，或者做一點(diǎn)事的，不到5%，反倒農(nóng)民工，發(fā)問卷說如果有十萬塊錢做不做生意，60%。中國現(xiàn)在企業(yè)大部分是農(nóng)民辦的，不是城里人辦的。許多國家的大學(xué)生畢業(yè)以后，創(chuàng)業(yè)的比率是20%，中國大學(xué)生畢業(yè)以后創(chuàng)業(yè)比例不到1%，沒有人辦企業(yè)，不投資辦企業(yè)，銀行利率太低又不去存款，還有買保險(xiǎn)中國人不是太喜歡，就剩下一個(gè)渠道就是資產(chǎn)，資產(chǎn)不是房子就是股市，房子宏觀調(diào)控就到股市，股市宏觀調(diào)控就又到房子上，這是投資渠道狹窄。

　　中國股市現(xiàn)在的擴(kuò)容很大，中國證監(jiān)會(huì)過去對企業(yè)上市卡得很嚴(yán)，許多企業(yè)不得不到香港上市，股票供應(yīng)量少價(jià)格就高，所以我個(gè)人覺得，我不炒股，我愛人炒股，據(jù)說“十六大”開完以后股市就下跌了，“十七大”會(huì)不會(huì)跌，我想不會(huì)大幅度地跌。股市穩(wěn)住，別讓它大跌，漲的速度放慢一些。我覺得這樣是健康的。

　　索羅斯有人問他中國股市有沒有泡沫，他說有一些，但是泡沫不大。還有人問他中國的股市牛市還會(huì)不會(huì)持續(xù)，他認(rèn)為中國股市還會(huì)持續(xù)15-20年，因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長還有15-20年。我認(rèn)為這些都是對的。但是他說最好明年2月份前后，股市在4200點(diǎn)，他這個(gè)說法，就是現(xiàn)在還是高了一點(diǎn)。我認(rèn)為股市，個(gè)人來說，長期肯定是牛市，主要是基于中國的經(jīng)濟(jì)增長。但是短期，我認(rèn)為應(yīng)該把它穩(wěn)住。還有就是房價(jià)的問題。房價(jià)不計(jì)入消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，所以老百姓很有意見。六月份中央電視臺找了幾個(gè)學(xué)者解疑疑惑，談當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢，我說當(dāng)前的豬價(jià)主要是供給短缺性的通貨膨脹，可能不會(huì)太持久，另外住房不計(jì)入消費(fèi)物價(jià)。后來有網(wǎng)友提意見，說周教授黑色幽默，房價(jià)居然不計(jì)入 CPI。但是確實(shí)我們國家現(xiàn)在是這樣的情況，但是這個(gè)東西合理不合理，我說了不算的，如果房價(jià)漲得過快，確實(shí)是影響居民的生活。政府也下了幾劑猛藥，但是房價(jià)就是不下來。發(fā)改委的報(bào)告，今年上半年商品房住宅價(jià)格上漲了16.34%，漲幅比去年高了7.8－9個(gè)百分點(diǎn)。光八月份，全國70個(gè)大中城市房屋銷售價(jià)格同比上漲5.5%�，F(xiàn)在下的力氣非常大，但是房價(jià)就是不下來。我認(rèn)為可能是有一些問題，我個(gè)人覺得有這么三個(gè)方面的關(guān)鍵問題。

　　一個(gè)問題，我們這在中國是一個(gè)兩難。你要保證吃糧食不蓋房子，房價(jià)肯定要漲。如果要蓋房子占了特別多的耕地。如果沒有技術(shù)進(jìn)步來補(bǔ)足這些糧食缺口，那糧食價(jià)格就會(huì)漲。如果又要保證房價(jià)不漲糧食價(jià)格又不漲，這個(gè)難度太大。這是一個(gè)兩難，我想不是政府故意什么的，這就涉及到怎么決策的問題。如果不供應(yīng)土地房價(jià)會(huì)不漲，我想可能性不大。我嚴(yán)格控制土地，房屋土地的供應(yīng)量不大，房屋的需求量又很大，你說還能把房價(jià)降下來嗎？這可能是天方夜譚。昨天市場上是一百萬噸雞蛋，一般需求是一百萬噸，今天我供應(yīng)五十萬噸，我說我還可以把雞蛋的價(jià)格降下來，這不可能的，東西少了肯定價(jià)格要上漲，房地產(chǎn)商囤積，只有供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于需求的情況下囤積才是有用的，如果說供給大于需求，他是不敢囤積的。個(gè)人的觀點(diǎn)，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，如果不供應(yīng)土地，或者土地供應(yīng)量控制得太死，趕不上住房需求要求的土地量的話，那肯定房價(jià)是會(huì)上升的。前幾天國土資源部說土地要招拍掛，不能以租代征等等。但是現(xiàn)在的問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)上的土地是兩方面的市場，一方面是供應(yīng)市場，比如說是一個(gè)競爭的供應(yīng)市場的話，很多人的手里都有地，誰要來買地的話十個(gè)供應(yīng)商給你供應(yīng)，價(jià)格有高低肯定就有一個(gè)競爭，最后價(jià)格處于均衡點(diǎn)。現(xiàn)在我們土地市場所有的土地都是要通過征用以后集中在政府的手里，集中在政府的手里就形成了一個(gè)單寡頭的壟斷市場。單寡頭的壟斷市場，這個(gè)東西就是我一個(gè)人有，誰都沒有，你要買地就上我這兒來，但是你們是一個(gè)競爭性的需求市場，比如說需求也是一個(gè)單寡頭，供應(yīng)這也是一個(gè)人，那我們就談判好了。但是如果需求是競爭性的市場，需求有一百個(gè)房地產(chǎn)商要地，但是供應(yīng)突然的就是一個(gè)，這就麻煩了。再加上招拍掛，土地價(jià)格就上來了，這就是單寡頭壟斷市場、壟斷價(jià)格，這是一個(gè)土地供應(yīng)市場的問題。

　　土地是用來種糧食還是用來蓋房子居住？讓糧價(jià)和房價(jià)都不漲是個(gè)兩難問題。

　　招拍掛肯定價(jià)格也會(huì)上來，而且招拍掛出來的收入，政府的利益越大越好，就是政府在拍賣中的收益越大越好，比如說一平米的土地，政府就拿走了一千或者二千，肯定就要攤到房價(jià)里。所以我覺得征地市場，土地供應(yīng)的單寡頭市場，招拍掛政策，以及地方政府要從土地上獲得越來越多的收益，大概一年最低是五千億，高一點(diǎn)的時(shí)候是七千億，七千億的收入肯定要攤到房子里，招拍掛大部分的收入都是來自住宅收入，肯定是要攤?cè)敕績r(jià)的。所以我剛才說的第二個(gè)問題，是導(dǎo)致房價(jià)上升很重要的原因。

　　第三個(gè)原因，就是投資、投機(jī)和賭人民幣升值的需求導(dǎo)致房價(jià)的上漲。比如說我手里有錢，買股票覺得風(fēng)險(xiǎn)太大，存款利率太低，創(chuàng)業(yè)又怕失敗，那干脆買一個(gè)房子得了，十年二十年以后，我把它作為投資，賣掉作為養(yǎng)老。這就是投資性的需求。投機(jī)性需求是什么呢？就像溫州炒房團(tuán)一樣炒一把就撤走了。再就是賭人民幣升值，未來人民幣可能升值到四塊錢兌一個(gè)美元，現(xiàn)在我買房子放在那里，就升值了。我想這三種需求占到總房子需求的30%左右，但是國家沒有什么辦法。像北京出臺外國人買房子不能是兩套，有限制，但是國內(nèi)是沒有限制的，像山西煤炭的老板在北京一買就是一個(gè)門洞，整個(gè)一個(gè)樓梯下來全是他的。我想房子的價(jià)格能不能降下來，有三招肯定能降下來。第一，供應(yīng)土地、增加住房的供應(yīng)量。第二，讓農(nóng)村集體土地直接進(jìn)入建設(shè)市場，不要進(jìn)入國家征用，這樣形成多個(gè)土地供應(yīng)商，避免政府從中獲得一部分的收入，實(shí)際上使老百姓的房價(jià)跌下來，土地就是不單寡頭供應(yīng)市場，西村的土地五百萬，東村的三百萬，肯定房地產(chǎn)商就到東村去了，只要符合規(guī)劃就行。第三，開征房產(chǎn)稅。開征房產(chǎn)稅，我個(gè)人覺得，如果普遍開的話，可能會(huì)遇到很大的阻力，因?yàn)橹袊�人從來不交�?cái)產(chǎn)稅，沒有遺產(chǎn)稅、沒有房產(chǎn)稅、沒有贈(zèng)與稅，怎么辦呢？一家三口核定120平米，120平米以上開始征稅，120-150一個(gè)稅率，150-180一個(gè)稅率，180-220一個(gè)稅率，住別墅加上土地使用率。世界上黑房多的兩大國家，一個(gè)是澳大利亞，一個(gè)是中國，黑房什么意思呢？到晚上一看這個(gè)城市 1/3的房子是黑的，沒有人住，什么原因呢？澳大利亞也沒有開征房產(chǎn)稅，美國有開征房產(chǎn)稅，佛羅里達(dá)是1.2，舊金山是1.9，就是說你一百萬的房子，給你估價(jià)，一年要交1.9萬的房產(chǎn)稅。你要買房子多的話，交稅也多了，交不起，還有維護(hù)費(fèi)等等，你就賠了，租也租不到這個(gè)價(jià)格。

　　中國的投資渠道太少。

　　在美國的中產(chǎn)階級沒有說購買兩套房子的。當(dāng)然我這三招難度都很大，因?yàn)楹艽笠徊糠秩朔磳τ酶�地來蓋房子，特別是一些農(nóng)業(yè)專家。有一次我在會(huì)上說能不能進(jìn)口一些糧食，進(jìn)口糧食就是進(jìn)口土地、進(jìn)口淡水、轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)污染，馬上有十幾個(gè)人群起而攻之，我說算了算了我不講了。這就是一個(gè)問題啊，土地用來種糧食，一年一千萬人進(jìn)入城市，要住房子啊，不用住實(shí)在是想不出來，價(jià)格還能不漲？第一招必須得供應(yīng)土地，不供應(yīng)土地肯定不行。第二，政府能不能讓利。南京一些城市我去看蓋的小產(chǎn)權(quán)房子，就是很便宜，大概便宜50%。我父母原來住的房子拆遷了，他們說實(shí)在不愿意住樓房，愿意住一個(gè)院子，他們自己找，一個(gè)村子里正在開發(fā)，開發(fā)了一百八九十戶，沒有什么產(chǎn)權(quán)，最后我說那你買吧，14萬，一個(gè)院，再加上一個(gè)房子。我問中國政法大學(xué)的校長，我說老馬，老頭老太太不愿意住樓房，現(xiàn)在村子有這樣的房子能不能買，他說問你干什么，是想住還是賣，我說賣什么，就是住，而且這個(gè)房子是村里的，他說村里開發(fā)的多不多，我說大概開發(fā)了190多戶，他說只要不低于三十戶，只要是村里的，簽好協(xié)議不賣，你買沒有問題。我說政府能不能給推了，他說推什么，190多戶能推嗎，推了這些人上天了，住吧沒事。

　　前幾天我看到建設(shè)部發(fā)布警告信息，不要買小產(chǎn)權(quán)房，風(fēng)險(xiǎn)很大，國土資源部更是口氣強(qiáng)硬，鄭州等一些地方就開始推啊，我就打電話到《工商時(shí)報(bào)》說你們來一個(gè)記者采訪，憲法上說農(nóng)村集體土地、宅基地、城郊地屬于農(nóng)村集體所有，城市土地屬于國有，只有公共利益時(shí)國家才允許征用農(nóng)村集體土地。那么公共利益是什么？就是學(xué)校、圖書館啊，還有部隊(duì)，不收費(fèi)的那種路，這是公共利益，你住宅算什么公共利益啊，住宅不算公共利益的。所以我就當(dāng)時(shí)發(fā)表了言論，大產(chǎn)權(quán)房是違法的，小產(chǎn)權(quán)房只要做出規(guī)劃，是合法的。后來我就歷數(shù)大產(chǎn)權(quán)房的一些毛病，大產(chǎn)權(quán)房把房價(jià)推上去了，大產(chǎn)權(quán)房導(dǎo)致農(nóng)民沒有獲得應(yīng)有的收益等等，如何如何。后來我說你們發(fā)出去吧，最后他們發(fā)出去了，據(jù)說影響很大。后來一些地方政府就停下來了，本來是想把小產(chǎn)權(quán)房干掉了，干不掉了，北京 1/3的房子是小產(chǎn)權(quán)房，除非是在水庫旁邊修別墅，太顯眼了，如果一兩百戶能推倒嗎？推倒了怎么辦？我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該放開小產(chǎn)權(quán)房，建設(shè)用地只要符合規(guī)劃，為什么非得要政府征用？為什么非得招拍掛？一招拍掛，老百姓就受不了。政府讓不讓利，這是第二。第三要開征房產(chǎn)稅，房產(chǎn)稅不開征沒有用。所以有人問我，你研究經(jīng)濟(jì)，房價(jià)會(huì)不會(huì)漲，如果漲我們的錢能不能買一點(diǎn)房子，股市的價(jià)格現(xiàn)在太高了，轉(zhuǎn)移到房子上吧。我說我也不知道啊，我也不知道我這三招用不用，他用房價(jià)就降下來，如果不用房價(jià)肯定要上漲。所以房價(jià)也是很麻煩。如果這三個(gè)方面不采取措施，房價(jià)根本不可能降下來，誰說都沒有用。我今天表態(tài)說，哎呀，房價(jià)肯定會(huì)降下來，你們把錢手里捏著吧，過了一年兩年房價(jià)漲了，大家還不得罵我，所以房價(jià)還得看政策。

　　另外就是就業(yè)。我個(gè)人覺得比起股市、比起房價(jià)，就業(yè)的問題更大。1990年一百個(gè)人56.44個(gè)人工作，到了2006年一百個(gè)人工作的只有48.67。問題也很嚴(yán)重，從勞動(dòng)力供給來看，我們大概每年是二千四百萬，國有企業(yè)、集體企業(yè)現(xiàn)在不要人，還在減人，事業(yè)單位在改革，學(xué)者們設(shè)計(jì)的方案1/3甩到市場，1/3國家養(yǎng)起來，事業(yè)單位大概涉及到三千萬人。只有個(gè)體戶和私營經(jīng)濟(jì)，據(jù)說1-5月份新增就業(yè)93%是個(gè)體和私營經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)的，但是昨天還是大前天國家工商總局局長說，個(gè)體戶這幾年都在減少，每年大概減少是80多萬。大學(xué)生今年沒有就業(yè)的是150萬，而且過去留學(xué)出去了不回來了，現(xiàn)在出去了很多人跑回來了，回來在國內(nèi)就業(yè)，這下子麻煩了，每年大概跑回來二三十萬。所以大學(xué)生的就業(yè)壓力也是特別大。

　　還有復(fù)轉(zhuǎn)軍人、失地農(nóng)民等等，我覺得就業(yè)問題較大。剛才我說了，中國臺灣地區(qū)高速增長時(shí)期，為什么才失業(yè)率1.8%，勞動(dòng)力還不夠用，人口密度比大陸還大，我覺得中國有這么幾個(gè)方面的問題。一個(gè)問題，發(fā)展戰(zhàn)略方面的問題，發(fā)展戰(zhàn)略上所有的地方你去看，很多領(lǐng)導(dǎo)一講就是做大、做強(qiáng)，沒有說做多、做小。其實(shí)大企業(yè)只占全部企業(yè)，不管是哪一個(gè)國家，大企業(yè)只占全部企業(yè)的百分之零點(diǎn)幾，這是一個(gè)規(guī)律，不可能所有的企業(yè)都做成大企業(yè)，這是不可能的。第二，一般國家70%-80%的人在中小企業(yè)工作。第三，發(fā)達(dá)國家每千人有150 個(gè)中小企業(yè)，我剛才說了，按照國家統(tǒng)計(jì)局就是千分之2.1個(gè)，按照工商總局的就是一千個(gè)當(dāng)中是六點(diǎn)幾個(gè)，企業(yè)的數(shù)量太少。

　　發(fā)展戰(zhàn)略上做大做強(qiáng)，上檔次上規(guī)模，就沒有地方就業(yè)了。可能很多同志學(xué)過馬克思的資本論，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　馬克思說過資本越聚集越大越排斥工人，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。這是第一點(diǎn)。第二，注冊登記制度。我們所有的經(jīng)營項(xiàng)目都要登記，不登記是非法的，你擦一個(gè)皮鞋什么的，都需要登記，要不就是非法經(jīng)營。我們工商局不讓住宅里辦企業(yè)，許多國家住宅里是允許辦企業(yè)的，只要不干擾鄰居，干擾了鄰居鄰居是要起訴的。限制特別多，我曾經(jīng)在一個(gè)賓館，晚上出去想把皮鞋擦一擦，有一個(gè)人給我擦，擦了一只就跑了，我就納悶啊，為什么，回來那一只皮鞋自己收拾收拾。第二天遇到他，再給我擦一下吧，我的錢還沒有給你呢。我說你跑什么，他說工商局的追來了。我說擦一個(gè)皮鞋工商局還管什么。他說管啊，非法擦皮鞋，非得注冊成擦皮鞋的個(gè)體工商戶。我說你注冊得了吧，他問你是干什么的，我說我教書的，他說我也看你就像一個(gè)教書的，我說怎么了，他說第一我要去注冊登記，得租一塊地，租金就很厲害了。第二，你拿這個(gè)租地的證明，得有場所，才給你注冊個(gè)體戶。第三，每個(gè)月還得交幾百塊錢的個(gè)體工商戶費(fèi)用，我擦皮鞋的錢還不夠呢。所以工商局的登記制度把很多創(chuàng)意都給整沒了。中國非登記企業(yè)最多的地方就是浙江諸暨，他們大概有十萬家的企業(yè)，六萬是非登記的企業(yè)，后來紹興市工商局的局長座談匯報(bào)時(shí)說這是壞事還是好事，如果壞事周教授你就不要把這個(gè)問題反映上去，我說你這是好事啊，非登記企業(yè)鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)致富，我還得寫出去讓總書記表揚(yáng)你，你怕什么。他說這個(gè)東西弄上去，國家工商總局要批評的，弄這么多非登記企業(yè)。政府這些部門，老百姓發(fā)點(diǎn)財(cái)做點(diǎn)事也是可以的。

　　還有就是收費(fèi)罰款罰單。本來你是一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，但是作為事業(yè)機(jī)構(gòu)，你可以去收錢。而且公務(wù)員也可以去收錢，我們現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)有工商、質(zhì)監(jiān)、城管、衛(wèi)生、防疫、交通、行政等等，所有的執(zhí)法，早晨八點(diǎn)鐘上班，九點(diǎn)鐘出去目的很明確，就是想辦法弄一點(diǎn)錢回來，弄錢就把這些個(gè)體企業(yè)很多弄死了。大家有一點(diǎn)錢就去投入股市、房子，因?yàn)樗麄冎�道工商、質(zhì)監(jiān)、城管、衛(wèi)生、防疫等等厲害，還不如我炒股，投入十萬，今天的股市，可能就是二十萬了，辦一個(gè)企業(yè)多累啊，所以人們不創(chuàng)業(yè)。許多大學(xué)請我去講鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，我不去，因?yàn)槟悴桓夜膭?lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，他們在家里人那里借了一點(diǎn)錢，最后拿了十萬塊創(chuàng)業(yè)，還沒有創(chuàng)起來呢，這些部門都上來了，最后就給罰死了，他還不得罵你，鼓勵(lì)我們創(chuàng)業(yè)，最后這些錢都罰沒有了，所以大學(xué)請我去講創(chuàng)業(yè)我都不去。

　　我走訪過一些餐館問了一下，政府的22個(gè)部門收費(fèi)，有一個(gè)地方我問了政府的19個(gè)部門收取69項(xiàng)費(fèi)用，太多了，就是沒法辦企業(yè)了�？茖W(xué)院研究所，在研究所工作，實(shí)在是太幸福了，千萬不要一個(gè)猛子扎下去，工商、質(zhì)監(jiān)、城管可能就把你收拾了。還有就是亂執(zhí)法檢查，現(xiàn)在政府各個(gè)部門的執(zhí)法大隊(duì)太多了，幾十個(gè)執(zhí)法大隊(duì)在街道上晃悠，執(zhí)法就是為了罰款。另外就是融資體制，我們的融資體制，個(gè)體戶想貸一點(diǎn)款根本不可能，那些個(gè)體戶發(fā)達(dá)的地區(qū)地下錢莊很發(fā)達(dá)，親戚朋友借錢可能就借到了，當(dāng)?shù)卣�府也沒有聽銀監(jiān)會(huì)的話，睜一只眼閉一只眼，對民間借貸比較寬容。如果說那兒的政府，一個(gè)字一個(gè)字聽了工商總局的話、聽了銀監(jiān)會(huì)的話，還聽了那兒的話，管得嚴(yán)嚴(yán)的，根本就沒有辦法創(chuàng)業(yè)了，根本就沒有辦法就業(yè)了。中國的就業(yè)問題還是主要要鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)，中國人太多了，如果都失業(yè)在家了，低保政府得發(fā)多少錢啊，他住不起房子政府還得弄多少廉租房啊，還有物價(jià)的補(bǔ)貼，政府還得拿得起，一大堆的人都買不起房子的話，你蓋那么多房子在那兒，一個(gè)窗戶就頂好幾十斤豬肉呢。當(dāng)然國家在松動(dòng)，我這幾年一直在呼吁取消工商管理費(fèi)，前天工商總局局長答記者問時(shí)說國家在研究取消工商管理費(fèi)，當(dāng)然有市場管理費(fèi)等等其他的費(fèi)用，我也是一直在呼吁，讓老百姓好好創(chuàng)業(yè)，這一屆黨中央、政府，這方面在加快處理，如果國家工商總局把工商管理費(fèi)取消，降低中小企業(yè)的稅費(fèi)，還有進(jìn)一步把質(zhì)監(jiān)、衛(wèi)生防疫等等財(cái)政撥款養(yǎng)起來，清理收費(fèi)，我覺得我們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境就會(huì)好起來。我們就業(yè)方面還是有一些誤區(qū)，一看就業(yè)不了怎么辦呢？就到西部去，你說東部的人跑到西部去怎么行？我就是從西部跑出來的。還有就業(yè)不了就到農(nóng)村去，農(nóng)村也沒有地方去啊，農(nóng)村的人都往外跑呢，農(nóng)村也是不好創(chuàng)業(yè)的。

　　我們現(xiàn)在為什么精簡政府、精簡事業(yè)人員，就是財(cái)政拿不起這些錢。我覺得最好的辦法，就是鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)，另外就是收入配問題，現(xiàn)在來看2006年城鄉(xiāng)分配3.28：1。中國社科院研究的結(jié)果，他們認(rèn)為中國收入最高的20%人口與最低收入者的實(shí)際收入差距約18倍。2006年中國的基尼系數(shù)達(dá)到了0.496�，F(xiàn)在收入分配的觀點(diǎn)不一樣，有一派的觀點(diǎn)認(rèn)為個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)發(fā)展得太多了，個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致收入差距太大。還有一些人認(rèn)為財(cái)政不拿錢，財(cái)政要解決公平分配問題。還有一個(gè)觀點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中收入差距是擴(kuò)大的，不要急于把它縮小。這三種觀點(diǎn)。還有一種觀點(diǎn)，我認(rèn)為其實(shí)拉美和東亞國家相比，拉美這些國家的基尼系數(shù)比較高，日本、中國臺灣、韓國等的基尼系數(shù)比較低，因?yàn)橹行∑髽I(yè)特別多，失業(yè)的人特別少，中小企業(yè)多中等收入的人就多，失業(yè)的人少，因?yàn)槭�業(yè)而貧困的人就少，所以收入差距就小。所以實(shí)現(xiàn)公平最基礎(chǔ)的問題，就是要鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)，消滅失業(yè)、擴(kuò)大中等收入人口。我覺得反對個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人是不對的。

　　“有人認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中收入差距是擴(kuò)大的，不要急于把它縮小�！�

　　我們現(xiàn)在的財(cái)政支出結(jié)構(gòu)也不合理，很多錢浪費(fèi)了，沒有用于低保、社保、教育、衛(wèi)生等事業(yè)，這是一個(gè)問題，但是拿財(cái)政收入來解決公平是解決不了的，主要是中國的人太多了。這是收入分配方面的問題。另外今年比較熱點(diǎn)的一個(gè)問題，財(cái)政收入增長過快、國有企業(yè)利潤增長過快。財(cái)政收入增長過快，收入達(dá)到了 26117.84億元，增長30.6%。今年上半年財(cái)政收入就增收了六千一百億，另外就是國有企業(yè)利潤，2006年全國國有企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤1.1萬億元，其中央企利潤已達(dá)7700億元，中國石油、中國移動(dòng)、中國遠(yuǎn)洋等這幾家企業(yè)就占了整個(gè)國有企業(yè)利潤的60%。

　　財(cái)政收入的增長有幾種不同的看法，有人認(rèn)為財(cái)政收入增長這么快是正常的，一個(gè)是通貨膨脹帶來利潤，帶來稅收，另外經(jīng)濟(jì)高速增長帶來稅收，還有就是征管科學(xué)化，減少跑冒滴漏。還有一派的意見認(rèn)為這樣的增長是不合理的，理由，第一，居民收入在整個(gè)GDP中的收入比例每年都是下降的，越來越少，大概是14還是15，許多國家是占到百分之二三十，居民的收入占GDP的收入，我們是下降的。你現(xiàn)在增值稅的設(shè)計(jì)，越來越多地拿到財(cái)政里作為稅種，兩個(gè)收入從國民收入向財(cái)政集中，財(cái)政收入向中央財(cái)政集中�，F(xiàn)在稅務(wù)局各個(gè)地方都下達(dá)任務(wù)，去年收了15%，今年要收16%，增長了，有目標(biāo)。第四，許多地方稅務(wù)局有獎(jiǎng)勵(lì)，你要多收的話就對你的工資獎(jiǎng)金予以獎(jiǎng)勵(lì)。國有企業(yè)從1994年到2006年沒有給國家，包括2007年給國家分紅，國家投入這么大的資產(chǎn)，不給投資者分紅，這是不合適的。國有企業(yè)運(yùn)用的一些資源沒有征收足夠的資源稅，比如說石油、煤炭等等。國有企業(yè)的一些排放、一些污染沒有征收足夠的治理環(huán)境的費(fèi)用，所以國家從明年開始征收國有資產(chǎn)資本金預(yù)算，向國家分紅，改變十幾年國有企業(yè)不給國家分紅的局面。

　　另外就是調(diào)整政策，一個(gè)是調(diào)整收入結(jié)構(gòu)，減少收費(fèi)、罰款，改革增值稅制度，增加居民的收入，調(diào)整支出結(jié)構(gòu)，主要是增加部分用于低保、社保、教育、衛(wèi)生�？倳�記、總理的想法是這樣，各個(gè)省也是這樣，新增的財(cái)政收入主要用于民生，也可以擴(kuò)大消費(fèi)。另外就是農(nóng)民收入的增長，2006年農(nóng)民工薪收入占36.1%，經(jīng)營凈收入占56.7%（農(nóng)業(yè)生產(chǎn)為主），財(cái)產(chǎn)性收入占2.7%，轉(zhuǎn)移性收入占4.5%。我們國家現(xiàn)在來看農(nóng)業(yè)收入肯定賺不了多少錢，六十畝地種稻子一年賺一萬多塊錢，只需要三千萬的農(nóng)民，而現(xiàn)在我們大概有三億多的農(nóng)民，種糧食肯定是不行的。再就是工資性的收入，現(xiàn)在我們農(nóng)民增收的80%的收入來自務(wù)工收入，出外打工做保姆、當(dāng)保安等，但是務(wù)工收入致不了富，我當(dāng)保安要奔小康，怎么奔�。康�是現(xiàn)在農(nóng)民的大部分收入來自這個(gè)方面，我們兩個(gè)方面的收入被限制了，一個(gè)是財(cái)產(chǎn)性收入，我覺得廣東這個(gè)方面做得比較好，有一年我到南海，老百姓土地入股，坐地就分三四萬，我覺得這就是財(cái)產(chǎn)性的收入，才能奔小康，早晨起來喝喝茶什么的，才能有錢。還有就是創(chuàng)業(yè)收入，自己辦一個(gè)小企業(yè)，但是我們現(xiàn)在的土地管的越來越緊了，不讓你隨便出租、入股。

　　還有就是周邊建一個(gè)水電站，農(nóng)民要征地，給你兩三萬塊錢就要走了，你想兩三萬塊錢能夠干什么？發(fā)電用的水是不需要采購的，水就自動(dòng)流下來了，不用向農(nóng)民采購水。供電就從電線桿出去了，也不用運(yùn)輸，也跟老百姓沒有關(guān)系。所以水電站是最坑老百姓的，和老百姓沒有關(guān)系，最后GDP總量上去了，當(dāng)?shù)氐呢?cái)政上去了，可是老百姓沒有富。所以農(nóng)民的土地不能入水電站的股，這是關(guān)鍵的問題，如果說農(nóng)民的土地，我不要你補(bǔ)償，我就入股分紅就可以了，這農(nóng)民就富了，農(nóng)民就奔小康了。

　　還有就是創(chuàng)業(yè)，過去八十年代農(nóng)民創(chuàng)業(yè)管得很松的，別看是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，到政府辦事很容易的。政府公務(wù)員沒有那么多的個(gè)人利益，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，而且也沒有那么多的規(guī)定，不許干什么等等。前幾天我到重慶講課，重慶說要學(xué)習(xí)江浙，因?yàn)榻�浙只要上面沒有規(guī)定的都可以做，規(guī)定了咱們不做，但是沒有規(guī)定的我們做。我講課的時(shí)候說了，我說現(xiàn)在干到這個(gè)程度了，沒有規(guī)定的基本上沒有了，什么沒有規(guī)定啊，沒有做的余地了。最典型的一個(gè)例子，某省一個(gè)農(nóng)民鄰居蓋房子拉了一車磚，大概收了幾十塊錢的運(yùn)費(fèi)，最后讓工商局給查著了，說非法運(yùn)營，這個(gè)農(nóng)民參加廣播交流，打電話進(jìn)去了，問省工商局說我就拉了一車磚怎么就成非法的，要罰我款，這個(gè)局長就解釋，說你注冊沒有注冊啊，這個(gè)農(nóng)民說我平常拖拉機(jī)就是耕田，也不運(yùn)營，鄰居拉磚我跑了兩趟，沒有多少活，我要交工商費(fèi)的每個(gè)月拉磚的錢都不夠，怎么辦呢？局長說不行啊。農(nóng)民說能不能不罰，回答說不罰不行啊，有規(guī)定的。如果以后再拉磚，不收錢可以，收錢就是違法的。我想這個(gè)農(nóng)民拉幾塊磚收幾塊錢，怎么就成非法的。總理視察安排的路線沒有去，跑到一個(gè)村里，遇到一個(gè)老頭問中央的政策怎么樣，老頭說中央的政策太好了，稅少了費(fèi)也免了，問有什么煩心事，說我種了幾畝瓜，如果要賣瓜必須得注冊成個(gè)體賣瓜戶，我注冊一個(gè)個(gè)體賣瓜戶得交工商管理費(fèi)啊，賣瓜的錢還不夠交這個(gè)費(fèi)的。還有進(jìn)城里，城里正在搞衛(wèi)生城市啊，衛(wèi)生城市達(dá)標(biāo)就是無攤城市，不讓隨便擺攤，城管就來了，一個(gè)城管、一個(gè)工商，我的瓜就賣不動(dòng)了，總理當(dāng)時(shí)很生氣，農(nóng)民賣一車瓜也不容易啊，最后是農(nóng)民瓜也是賣成了。

　　我想還是我們的體制問題。農(nóng)民的宅基地就不能抵押，宅基地本來就是土地，很值錢嘛，但是銀行不能抵押，集體建設(shè)用地不能抵押，城里的地就可以抵押，這不是歧視嘛。所以農(nóng)民奔小康，我想還是一個(gè)體制的問題。農(nóng)業(yè)賺不了錢，務(wù)工奔不了小康，財(cái)產(chǎn)性收入征地都給整走了，還有就是創(chuàng)業(yè)，農(nóng)民也又受到限制。現(xiàn)在農(nóng)民創(chuàng)業(yè)的積極性很高，但是限制很大，城里人創(chuàng)業(yè)積極性又很低。所以關(guān)鍵還是要鼓勵(lì)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)。投資過大和消費(fèi)低迷的問題，這個(gè)我不詳細(xì)說了。有創(chuàng)業(yè)也才有企業(yè)，有企業(yè)才有就業(yè)，就業(yè)需求大才能拉動(dòng)工資增長，拉動(dòng)工資增長才能擴(kuò)大需求，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)道理。沒有創(chuàng)業(yè)光談就業(yè)是沒有用的，關(guān)鍵還是要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，才能帶動(dòng)消費(fèi)。

　　宏觀調(diào)控的財(cái)政政策和貨幣政策。財(cái)政政策是經(jīng)濟(jì)過冷、擴(kuò)大支出減少稅收，經(jīng)濟(jì)過熱了擴(kuò)大稅收、減少政府支出，是這樣的操作，我們過去經(jīng)濟(jì)過冷時(shí)發(fā)債擴(kuò)大支出，但是現(xiàn)在我們有一個(gè)矛盾，經(jīng)濟(jì)增長速度來看要縮小政府支出，增加就業(yè)來看要增大支出，它是矛盾的。但是財(cái)政政策，我覺得從我來看，第一要減少收費(fèi)罰款這些收入，要鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)。第二，改革稅制，降低比如說增值稅、所得稅，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、鼓勵(lì)就業(yè)。第三，擴(kuò)大民生方面的支出，以此擴(kuò)大消費(fèi)。

　　貨幣政策方面，我覺得關(guān)鍵還是調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整什么結(jié)構(gòu)呢？現(xiàn)在關(guān)鍵是創(chuàng)業(yè)貸不到款。現(xiàn)在我們的水系只有主干道、大水庫，沒有小分支、小水坑，大水庫、主干道對應(yīng)是中石化、中石油等，小渠道、小水系是對應(yīng)個(gè)體戶。美國三億人口四萬家銀行。我們要把農(nóng)村信用社等等銀行辦好，要把地下借貸規(guī)范化、程序化，既管好又放活，一年租金好幾個(gè)億的銀行如果給小個(gè)體戶貸款可能是成本太高了，不合算，所以我覺得關(guān)鍵還是放開，孟加拉個(gè)人信貸銀行對農(nóng)民放開，回收率是百分之九十九點(diǎn)九幾，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　壞賬率很低的。當(dāng)然我們現(xiàn)在也是在試點(diǎn)，可是我覺得速度太慢了。另外就是人民幣升值的壓力。人民幣升值的壓力一個(gè)來自于外匯儲備，一個(gè)來自于貿(mào)易順差，一個(gè)來自于中國強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長。但是貿(mào)易順差你說美國沒有什么可比的，美國的比較優(yōu)勢是技術(shù)和土地，我們的比較優(yōu)勢是勞動(dòng)力，咱們的勞動(dòng)力加工出來的這么便宜的東西送給他，無非就是送農(nóng)產(chǎn)品給我們，一個(gè)是送高技術(shù)產(chǎn)品給我們。農(nóng)產(chǎn)品我們不敢多要，怕糧價(jià)下來影響國內(nèi)農(nóng)民的收益。高技術(shù)呢，他又不給，最后他沒有什么東西給我們，所以他就印一些票子，印一些美元，發(fā)一些債券，最后我們又去買。太多也不行啊，人民幣升值，我們還損失挺大。

　　人民幣升值從我們國家的政策來看，慢慢升，也要向市場匯率放開。第二，盡量地減少貿(mào)易順差。第三，用其他的辦法，比如說降低和減少出口退稅，原來出口是要退稅的，現(xiàn)在不退了。另外提高農(nóng)民工的社保，加大出口企業(yè)的成本。再一個(gè)，放開炒股了，可以到香港市場了，人民幣也可以出去了。還有就是外匯管制也放松了，過去換美元是很難的，一萬美元還要寫申請什么的，現(xiàn)在不用，到柜臺就給你換了。用這些方法來疏導(dǎo)人民幣升值的壓力。再就是資源。我們現(xiàn)在的資源也是短缺。兩派的爭論，是開源還是節(jié)流，價(jià)格機(jī)制的辦法，還是其他的辦法，還有稅收機(jī)制的難度，這是爭論的焦點(diǎn)。當(dāng)然還有技術(shù)進(jìn)步的辦法。最主要我覺得還是價(jià)格，比如說房價(jià)，讓你房價(jià)漲起來買不起就節(jié)省了土地資源，還有稅收資源，國家宣布適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要推出燃油稅，取消養(yǎng)路費(fèi)。最近通貨膨脹太厲害，國家對兩大公司提出成品油價(jià)的要求沒有給予通過，下一步如果通貨膨脹下去了，可能還是要考慮理順油價(jià)的問題，現(xiàn)在油價(jià)倒掛。還有就是燃油稅的問題，以此抑制資源的過度消費(fèi)。

　　另外就是環(huán)境。2004年有一些研究機(jī)構(gòu)認(rèn)為損失了670億，相當(dāng)于國民生產(chǎn)總值的3%。世界銀行的統(tǒng)計(jì)，污染每年給中國帶來的損失相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值的5.8%。我們治理環(huán)境污染的壓力也是非常大，一方面你要發(fā)展，要發(fā)展、要蓋房子、要城市化，這是一個(gè)，還有就是要排放。第二個(gè)，你不管這個(gè)東西也不行�，F(xiàn)在也有一些呼吁，有說環(huán)保局垂直管理，從中央到地方，但是能不能好使，不一定。最近國家環(huán)�？偩钟幸粋�(gè)副局長潘岳，他提出了一整套的構(gòu)思，關(guān)于治理環(huán)境污染的。

　　我個(gè)人覺得有幾個(gè)關(guān)鍵性的問題，一個(gè)問題就是我們現(xiàn)在環(huán)保局的體制。我們環(huán)保局的體制，7月1日之前是自收自支，7月1日之后是收支兩條線，經(jīng)費(fèi)來自哪兒呢？排污的罰款收入，罰款越多環(huán)保局就工資、獎(jiǎng)金、條件等等越好，這個(gè)地方?jīng)]有污染的話就麻煩了，環(huán)保局就沒有辦法生存。前一些日子我寫了一篇文章，能不能改革環(huán)保局的經(jīng)費(fèi)體制，也是我剛才說的，這些機(jī)構(gòu)不給你錢，你想辦法去吧，想辦法當(dāng)然這個(gè)地方污染越多，他的日子越好過，沒有污染就麻煩了，要這些人干什么，這些人就沒有辦公經(jīng)費(fèi)了，工資都發(fā)不出來了。所以第一要改變體制，這個(gè)體制是最關(guān)鍵的。第二，要加大污染企業(yè)的排污成本，比如說水泥廠旁邊的居民訴訟，一年賠三百萬，這樣可能水泥廠就覺得代價(jià)太大了，我還不如上環(huán)保設(shè)施，可能一年才一百萬。水泥廠的廠長一打電話給政府，政府一想還有稅收問題、就業(yè)問題，打電話給法院，法院不受理，這就壞了。所以我們沒有建立起防范污染的機(jī)制。還有就是管道的問題，因?yàn)槲覀冐?cái)政的支出里沒有環(huán)境保護(hù)的這個(gè)科目，沒有這個(gè)經(jīng)費(fèi)的科目，還有建設(shè)預(yù)算里也沒有這個(gè)科目，所以就存在一個(gè)問題，污水管道的投資量是相當(dāng)大的，而且你要把排污和雨水管道分開，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多城市的雨水管道和排污管道是在一塊的，一下雨污水就到河里了。還有污水管道的投資是投下去政績上看不到的，比如說哪一天我到一個(gè)縣里當(dāng)縣委書記，為了把環(huán)境生態(tài)建設(shè)好，把污水管道建設(shè)好鋪起來，投入下去上級領(lǐng)導(dǎo)下來視察，你錢沒有少花，錢到哪兒去了？關(guān)鍵是我沒有政績了。

　　還有就是污水廠開是要成本的，現(xiàn)在很多地方污水廠建了是領(lǐng)導(dǎo)來視察時(shí)開一開，水出來也是清的，還能養(yǎng)魚，等領(lǐng)導(dǎo)一走就不開了，因?yàn)樨?cái)政沒有這筆的運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)費(fèi)。所以我們整個(gè)環(huán)境的保護(hù)治理，基本上就沒有破題。我想還是要綜合治理，首先要收排污費(fèi)，要使企業(yè)排污的成本高起來。這是第一。第二，讓老百姓訴訟、告狀，讓他們賠償。第三，埋排污管道的快一點(diǎn)提拔，不埋排污管道的不提拔，改變政績觀。還有我們比較大的爭論，綠色GDP，其實(shí)我覺得弄一個(gè)綠色GDP，弄一個(gè)垂直管理，不一定環(huán)境就能好起來，因?yàn)榫G色GDP沒有辦法核算，不能跟世界糧農(nóng)組織、世界銀行統(tǒng)計(jì)、聯(lián)合國接軌。有人曾經(jīng)計(jì)算過綠色GDP，云南一個(gè)山頭的農(nóng)民的GDP，比上海的一個(gè)人GDP還多，因?yàn)槟抢锏呢?fù)離子很多啊，沒有那么多污染啊，如果算成正的價(jià)值，我們都跑到云南的山頭上得了，所以綠色GDP的計(jì)算也是很難的。最后是宏觀調(diào)控的重點(diǎn)。應(yīng)該適當(dāng)?shù)姆怕�增長速度，控制在9-10%左右，這是比較合適的速度。貨幣政策要對中小企業(yè)放開，財(cái)政要減少稅費(fèi)，增加對民生方面的支出，繼續(xù)壓縮投資規(guī)模和增長速度，調(diào)整土地供應(yīng)規(guī)模和結(jié)構(gòu)，讓農(nóng)民的土地直接進(jìn)入建設(shè)市場，政府就收一個(gè)增值稅、房產(chǎn)稅、土地使用稅這三項(xiàng)稅就可以了。鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、擴(kuò)大就業(yè)和增加工資，通過創(chuàng)業(yè)增加企業(yè)來增加工資，調(diào)整分配結(jié)構(gòu)。最后建設(shè)和完善社會(huì)保障體系，使我國的經(jīng)濟(jì)良性增長、良性運(yùn)行。

　　我今天關(guān)于經(jīng)濟(jì)形勢與宏觀調(diào)控的報(bào)告就到這里。聲明二點(diǎn)，第一，我的發(fā)言不代表黨校，不代表組織，這是第一。第二，都是專家們不同的看法我給介紹一下。我就講到這里，謝謝大家。

　　主持人：感謝周教授的精彩報(bào)告。講之前我問過周老師，他說中間不要休息時(shí)間了，留出十幾二十分鐘的時(shí)間跟各位聽眾做一個(gè)短時(shí)間的交流。我們現(xiàn)在就抓緊時(shí)間開始提問。

　　李蒲彌：我提一個(gè)問題，最近我們省社科院的一個(gè)研究所的所長，曾經(jīng)在上個(gè)禮拜的廣州日報(bào)發(fā)表了一篇關(guān)于地下錢莊的摸查情況，據(jù)說有三千億美元通過地下錢莊進(jìn)入中國的房地產(chǎn)市場。我不知道北京方面對這個(gè)情況的看法如何？因?yàn)榉績r(jià)的猛漲，就是由于外資的流入，而外資的流入又通過地下錢莊運(yùn)籌，變成了人民幣來購房，將房價(jià)拉高。您對這件事的看法如何？謝謝。

　　周天勇：李書記提的這個(gè)問題我覺得非常重要。我剛才說了，房屋的需求里有一個(gè)就是賭人民幣升值的需求，外資要進(jìn)入，外資進(jìn)入是通過各種辦法，但是我們的資本帳戶沒有開放，可能就有很大一筆錢通過地下錢莊進(jìn)入，我覺得這個(gè)要進(jìn)行控制。控制的辦法，無非是幾個(gè)，一個(gè)是實(shí)名制，但是可能會(huì)是以中國人的名義購買的房子，可能最終的辦法還是要通過開征房產(chǎn)稅來解決。第二個(gè)是要嚴(yán)格管理地下錢莊，比如說要是地下錢莊的錢用于創(chuàng)業(yè)，用于商業(yè)貿(mào)易等這些正當(dāng)?shù)姆矫妫�要對它進(jìn)行鼓勵(lì)。如果它是用來洗錢，投機(jī)房屋以及販毒，這些都是要進(jìn)行控制和打擊的。還有集資詐騙，比如說浙江吳英等，對集資詐騙是要進(jìn)行打擊的。根本的一個(gè)辦法，就是把民間借貸合法化，地下化將它地上化，如果是借貸公司，小的銀行是合法的，我就可以進(jìn)行監(jiān)管，與其讓地下這樣非常難管，打掉也不行，比如說江浙的民間借貸全部打光了，個(gè)體私營經(jīng)濟(jì)也就打掉了，但是如果不打就伴隨著這些比如說洗黑錢啊，還有外資進(jìn)入，不光是房子，可能股市都有一定的比例進(jìn)入�，F(xiàn)在來看不能馬上合法化的情況下，要有嚴(yán)密的監(jiān)控，逐步地通過合法化來取締地下借貸、地下金融，以此來解決這個(gè)問題。

　　現(xiàn)場提問１：國家會(huì)不會(huì)對股市和樓市下猛藥？

　　周天勇：我想對股市，一個(gè)不要讓它漲得太快，還有就是擴(kuò)大供給，不要硬壓，股票供給多了價(jià)格供需缺口就變小，價(jià)格上漲的幅度就會(huì)變小，這可能是比較良性的辦法。還有就是剛才李書記說的，也有可能外資進(jìn)入我們的股市，我想這也是要進(jìn)行嚴(yán)密的監(jiān)控，不能讓外資進(jìn)入將我們的股市炒垮了，然后它走了。房市方面，廉租房的價(jià)格也是在價(jià)格體系里，國家有多少的財(cái)力來搞廉租房，能落實(shí)到什么程度，這是一點(diǎn)。當(dāng)然最低層次的買不起房子的人國家要保起來。還有就是盡快地提高收入幅度，使收入的增長幅度和房價(jià)的增長速度相對應(yīng)，但是這幾年看可能比較困難，因?yàn)榉績r(jià)上漲得太快了。還有國家想一些辦法控制房價(jià)的上漲，我個(gè)人覺得很可能如果漲漲漲到不行的話，房產(chǎn)稅的辦法是不是會(huì)出臺。

　　現(xiàn)場提問2：現(xiàn)在有一個(gè)提法，我個(gè)人認(rèn)為是比較片面的，比如說GDP，現(xiàn)在都在提我國GDP占世界第四位，很快就會(huì)到第三位，但是我認(rèn)為GDP不等于國民收入，其實(shí)我國的國民收入人均應(yīng)該是在世界第120位左右。還有就是關(guān)于外匯儲備，現(xiàn)在由于貿(mào)易順差都說我國的外匯儲備很多，其實(shí)我們有沒有看一下我們的外債，還有我們對外的投資情況怎樣，我認(rèn)為這些片面提法會(huì)不會(huì)導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)上宏觀的一些行為。請周教授指點(diǎn)。

　　周天勇：我國GDP總量今年恐怕要超過德國，當(dāng)然問題也很多。我2004年去了一趟美國大概二十多天，和他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)、新聞工作者，很多都談了，從他們的看法來看，他就說你的資產(chǎn)價(jià)值低估了，你這一個(gè)樓在美國的話，可能幾百個(gè)億，在中國幾十個(gè)億就可以了。這是一個(gè)他們的看法。第二個(gè)，我在芝加哥的一個(gè)地方電視臺，他們的董事長一年要來好幾次中國，他說中國上海的樓絕對要比美國許多城市的樓多得多，這就是財(cái)富。他認(rèn)為中國這樣一個(gè)高速增長的過程，都是世界感覺恐懼的。他提了一個(gè)詞“恐懼”，到一個(gè)地方，有那么一個(gè)熱情發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

　　我在芝加哥的一個(gè)咨詢所，他們就說2000年只有兩家企業(yè)到他們那兒咨詢，要到中國投資，2001年有十幾家，2002年有幾十家，到了2004年，那一年還沒有到年底，就有八九百家芝加哥企業(yè)到他那兒咨詢到中國辦企業(yè)投資。他跟我說，實(shí)在是太快了，這樣芝加哥的企業(yè)全跑光了。確實(shí)，國外對中國的經(jīng)濟(jì)增長是刮目相看的，而且我們這么多年，和印度相比，印度這幾年增長也比較快，但是它的交通設(shè)施、城市建設(shè)，整體上可能要落后我們十到十五年，而且像我們十三億人文盲率已經(jīng)很低了，但是印度的文盲率是很高的，雖然它的軟件業(yè)、科技發(fā)展得很好，但是它的文盲率很高。我們在家里總是看自己的問題很多，但是如果外國人，各個(gè)國家一相比，到中國來一看，他們就覺得了不得。第一你們的政局穩(wěn)定，第二從老百姓到政府發(fā)展經(jīng)濟(jì)的熱情太高了，中國的經(jīng)濟(jì)還是在一步一個(gè)腳印來發(fā)展。但是我們內(nèi)部人看也是問題很多。

　　主持人：好，我們的提問時(shí)間就到這里。感謝省委宣傳部和省社科聯(lián)能夠把周老師邀請到我們這里給我們做一個(gè)精彩的報(bào)告，對我們科學(xué)院系統(tǒng)的黨員干部來說是上了一堂精彩的黨課。最后讓我們以熱烈的掌聲感謝周天勇老師。我們今天的報(bào)告會(huì)就到此為止，謝謝大家。

　　來源：南方網(wǎng)

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