趙汀陽：一個哲學(xué)家的漫畫生涯

　　采訪者：曾芳 來源：《城市畫報》

　　喜歡趙汀陽的漫畫是從幾年前開始的，那時購買《天涯》的一個因素是因?yàn)橼w汀陽汀陽的漫畫代表了一種面貌，一種有活力的智慧。后來看到他的朋友郭良在《南方周末》上取笑他用電腦要看著一個流程指令行事，從坐下，開機(jī)開始。想像不出他該是個什么樣子，是不是個老成持重的中年學(xué)者？

　　見到他是在北京三聯(lián)書店的咖啡網(wǎng)吧，我覺得他看起來更像個年輕的自然科學(xué)家，坐下一談就融入了這樣的環(huán)境，書、咖啡和網(wǎng)。

　　采訪者：你是什么時候開始畫哲學(xué)漫畫的？

　　趙汀陽：不大清楚。是這樣的，我本來會畫畫。90年代初的時候有一個年輕人辦的哲學(xué)雜志叫《哲學(xué)評論》，里邊有的話還比較有趣（例如維特根斯坦的話），有天我說，給你們畫兩幅畫吧。當(dāng)場畫了幾幅有關(guān)維特根斯坦的，可能算是我最早的思想漫畫。

　　采訪者：然后就開始經(jīng)常畫？

　　趙汀陽：偶爾。要看心情，這基本上是作為休息�，F(xiàn)在如果要畫可能感覺不太一樣了�，F(xiàn)在我畫得少一點(diǎn)，但比過去要畫得好。過去的漫畫有些傳統(tǒng)漫畫的味道。

　　采訪者：我最早看你的漫畫都是從《天涯》上看的，但我覺得完全沒有傳統(tǒng)的感覺。

　　趙汀陽：從《天涯》起就已經(jīng)比較好一點(diǎn)。這些年發(fā)生很多變化，所括藝術(shù)。所謂前衛(wèi)藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)發(fā)生很多很多變化。像過去我們可能會說，有某些是純正的藝術(shù)，某些是消費(fèi)的或者是大眾的藝術(shù)之類，有的是精英的有的是大眾的有的是學(xué)院派的，它會有很多的區(qū)分。但現(xiàn)在這一切的界限正在被打破。可能有一些藝術(shù)家會認(rèn)為他做是真正前衛(wèi)的東西，他的是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，他本來就不是大眾看的。但現(xiàn)在除了大眾以外，我們的人群正在分化為各種小眾，所以以后這個大眾的主體也會被削弱。我猜測將來不會有一個高高在上的主流藝術(shù)，底下還有一些大眾藝術(shù)。就好像有一部分精英要看高級藝術(shù)，烏壓壓的一片都看大眾藝術(shù)，這種情形以后不會有了，以后人群會非常多樣。所以在這種背景下，藝術(shù)形式也會被重新定義，包括漫畫。像我們過去的漫畫最常見的譏諷點(diǎn)壞人壞事、社會現(xiàn)象、貪官污吏或者丑化政治人物，這是一種大眾文化，在我們情緒比較簡單激動的時候，還是有意思的。但我們顯然還有一些別的心情，不那么憤憤不平的心情，所以就需要別的漫畫了。

　　采訪者：漫畫對于你意味著什么呢？

　　趙汀陽：我是做哲學(xué)的，畫漫畫是休息，對于我來說，它是個很單純的事情，一點(diǎn)附加的意義都沒有。所以我就可以完全自由地畫。我知道一些當(dāng)代藝術(shù)家和作品，當(dāng)然會受他們的影響。也許從某個方面說，我的漫畫類似實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的草圖。因?yàn)槲也皇锹殬I(yè)藝術(shù)家，我沒有去實(shí)現(xiàn)那些想法，我就只當(dāng)作是草圖。

　　采訪者：對，我記得你畫的“全球化”、“國際接軌”就是很有趣的構(gòu)思。

　　趙汀陽：如果有條件，當(dāng)然可以在野外真的弄兩截鐵軌接上，你可能會說是很有意思的裝置。所以我的畫的目的不是一般意義上的漫畫，基本上是想表達(dá)一種創(chuàng)意，這跟實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家在構(gòu)思時的心情是很類似的。不一定要批判什么或者譏諷什么，而是中性的，只是要表現(xiàn)一個可能有意思的情景或者場面。也許我的漫畫也會有某個小眾感興趣。

　　采訪者：那你認(rèn)為這個小眾是什么樣的人群呢？

　　趙汀陽：其實(shí)我們自己是不能設(shè)想的。但從這些畫的銷售或者說讀者的反饋這個角度來看，藝術(shù)家通常會喜歡，他們覺得親切，感覺像是朋友，然后有些比較有感覺的學(xué)者會喜歡，有知識的年輕人一般會喜歡，但有知識的老年人就不一定。

　　采訪者：是不是正如你剛才講的藝術(shù)的許多界限正在被打破，那對于你個人來說，畫漫畫、做哲學(xué)研究是不是都統(tǒng)一在你的生活中呢？

　　趙汀陽：沒有理由說明這兩者是統(tǒng)一的。需要一個理由嗎？不需要嗎？有人說我這種漫畫叫思想漫畫，或者叫觀念漫畫，可能是因?yàn)槲业恼軐W(xué)背景，所以他們相信這其中表達(dá)了我的很多哲學(xué)觀念。其實(shí)這也未必。當(dāng)然我相信這其中會有微弱的影響。但從我自覺的層面來講，我基本上還是把它當(dāng)做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的草圖來想的。并不是以哲學(xué)家的身份來畫的�！�

　　當(dāng)然有某些畫是專門和哲學(xué)家開玩笑的，像海德格爾，尼采，維特根斯坦等，像這種漫畫算是有一點(diǎn)哲學(xué)背景。

　　我自己傾向于畫“腦袋系列”這樣的畫。還想畫“自殺系列”，沒畫完。有一幅是一個人對著一面鏡子，里面是他的影子，他一槍把玻璃打碎。這是“值得推薦的自殺方式之一”。我剛畫的另一幅，鐵軌上有高速的列車沖過來，一個人站在鐵軌旁邊，他的投影橫臥在鐵軌上。這是“值得推薦的自殺方式之二”。

　　采訪者：你怎么看現(xiàn)在港臺的流行漫畫？

　　趙汀陽：見過，但不看，不是說它們畫得不好，而是毫無關(guān)系。我追求的漫畫是在你抽去了文字這后還是好的漫畫，當(dāng)然文字可能會增加一些趣味。而港臺的那些如果不要下面或里面的文字說明，不要人物的對話，它就完全不知是什么了。那種漫畫像是一種看圖識字或看字識圖。曾經(jīng)有藝術(shù)家畫了很多“看圖識字”，畫的是“爸爸”、“媽媽”、“汽車”、“馬路”之類，但畫面極丑化。我覺得他就是敏感到了這些問題，所以反諷。那種流行漫畫跟我毫無關(guān)系，無法在一起談?wù)摗?

　　采訪者：你為什么要把人物都畫成一個圓乎乎的胖子？

　　趙汀陽：很偶然的。我比較懶，而這種最簡單，一筆就畫下來了。

　　采訪者：你的繪畫是在電腦上完成的吧？

　　趙汀陽：用電腦是因?yàn)橥祽�，而不是說我覺得電腦畫更先進(jìn)。用筆涂陰影要涂好半天呢，而電腦點(diǎn)一下就完成了。很多事情都是很奇怪的，最后就會被說這是一種新的形式，應(yīng)該用電腦來看。

　　采訪者：對，這就像一種符號。

　　趙汀陽：好像這樣更先進(jìn)一點(diǎn)，其實(shí)不是這樣的。

　　采訪者：你現(xiàn)在做哲學(xué)研究主要是哪一個方向呢？

　　趙汀陽：其實(shí)現(xiàn)在你不管做哲學(xué)還是其它人文、社會科學(xué)現(xiàn)在都是面臨著一個轉(zhuǎn)型的狀況，包括美術(shù)，這些都會有變化，都是在找辦法，找到一條能走的路，因?yàn)檫^去的路都堵著，做東西就是在找一條路。我在討論一種新的思維模式，包括文化之間的對話形式。在全球化、國際政治化這種背景下的對話方式。

　　采訪者：請你再談一下今年的另外兩本書。

　　趙汀陽：一本是哲學(xué)論文集《直觀》，福建教育出版社的。另一本是廣東教育出版社由我主編的一本書，里面也包含我的兩篇文章，是一個論文集，叫《現(xiàn)代性與中國》。這就是我們現(xiàn)在比較典型的研究課題。這本書里是現(xiàn)在都關(guān)心這個問題的人，像汪暉等人寫的文章編起來的。

　　采訪者：你日常的生活狀態(tài)是什么樣的呢？

　　趙汀陽：工作時間主要用來做哲學(xué)，休息時可能會畫幾幅畫。其它都是沒有必要談?wù)摰纳�活本身�?

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