王緝思：形塑中國，對(duì)外宣傳是次要的

　　國際形象是由國內(nèi)形象決定的

　　《南風(fēng)窗》（記者趙靈敏）：在您看來，自建國以來，中國的國際形象經(jīng)歷了怎樣的變遷和發(fā)展？以您和外國人打交道的經(jīng)驗(yàn)來看，外國人到底是如何看待和評(píng)價(jià)中國目前的現(xiàn)狀的？

　　王緝思：在改革開放之前，由于中國的封閉狀態(tài)，外國人對(duì)中國的內(nèi)政無從了解，有限的印象來自于中國在國際舞臺(tái)上的一些作為，還有就是從香港、臺(tái)灣地區(qū)搜集的情報(bào)。由于在這一時(shí)期，中國在外交上支持第三世界的民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，很多國際上的左派認(rèn)為中國是一個(gè)敢怒敢言、敢于對(duì)抗美蘇兩個(gè)超級(jí)大國的獨(dú)樹一幟的國家。而對(duì)中國內(nèi)政的不了解讓不少人對(duì)中國產(chǎn)生了烏托邦式的浪漫情懷。西方國家認(rèn)為中國是一個(gè)可怕的國家，有能力動(dòng)員人民達(dá)到任何政治目的�！拔母铩钡陌l(fā)生更是激發(fā)了他們的想象力，紅衛(wèi)兵、毛選、革命的狂熱……這一切是符合當(dāng)年所描述的“國家要獨(dú)立、民族要解放、人民要革命”的時(shí)代特征的。

　　到了1970年代中后期，中美關(guān)系解凍，美國人來到中國，開始意識(shí)到中國共產(chǎn)黨并非想象中青面獠牙的怪物，中國不同于蘇聯(lián)的僵化頑固，中國人更有個(gè)性、有幽默感，是可以打交道的。

　　到了今天，全世界的人們對(duì)中國能如此快速地實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和經(jīng)濟(jì)增長都感到非常吃驚和欽佩，中國能大范圍地消除貧困、進(jìn)行了大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、現(xiàn)代化進(jìn)程那么快，這都是外國人對(duì)中國的正面評(píng)價(jià)。

　　除此之外，外國人對(duì)中國的看法五花八門：有人認(rèn)為今天的中國實(shí)行的是有中國特色的資本主義，具有資本主義早期工業(yè)化階段的一些不好的特征，如貧富分化、勞工權(quán)利得不到保障等等；
還有一些人認(rèn)為中國創(chuàng)造了一種獨(dú)特的新模式，傳統(tǒng)資本主義和社會(huì)主義的意識(shí)形態(tài)兩分法并不適用于中國。按西方的標(biāo)準(zhǔn)，中國的政治自由程度并不能令人滿意，但中國在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等其他領(lǐng)域給予人們一定程度的自由空間，這種自由和不自由的情況是夾雜存在的。而中國的經(jīng)濟(jì)成就和這種政治體制是否有必然的關(guān)系，外國人也是眾說紛紜。有人對(duì)中國的體制提出了激烈的批評(píng)，但也有人表示贊同和羨慕。比如我今年5月到津巴布韋開會(huì)，有津巴布韋的政治家就表示希望學(xué)習(xí)中國多黨合作的經(jīng)驗(yàn)，把津巴布韋的反對(duì)黨改造成中國的民主黨派。

　　總之，外國人對(duì)中國現(xiàn)狀的評(píng)價(jià)太多種多樣了，這些評(píng)價(jià)往往基于個(gè)人的立場(chǎng)，莫衷一是，應(yīng)有盡有，很難歸納為一種或幾種看法。就是在美國人里面，社會(huì)各界的看法也往往不盡相同：商界希望中國保持這種政治和經(jīng)濟(jì)分離的現(xiàn)狀，以方便做生意；
而政界的一些人則往往有意識(shí)形態(tài)上的考慮。但有一點(diǎn)是肯定的：時(shí)代已經(jīng)變了，在一個(gè)大體上以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)代，外國人關(guān)心的是中國崛起后對(duì)世界的影響，以及中國的國內(nèi)政策對(duì)其他國家利益的影響。

　　《南風(fēng)窗》：在這個(gè)過程中，決定這種演變的動(dòng)力是什么？一些人認(rèn)為，中國的國際形象是由西方的需要決定的，比如在“文革”后期中國百廢待興的時(shí)候，西方出于冷戰(zhàn)的需要，把中國的形象塑造得很好；
反過來，冷戰(zhàn)結(jié)束后，西方不再需要中國，盡管中國在經(jīng)濟(jì)上取得了巨大成就，“中國威脅論”卻甚囂塵上。您同意這種說法嗎？

　　王緝思：中國國際形象演變的動(dòng)力就是中國這些年發(fā)生的巨大變化。我們常說外因依據(jù)內(nèi)因起作用，中國的情況變了，外國人的看法自然也就變了。至于你說的那些情況，我部分同意。任何國家看待外國都是從自己的需要出發(fā)的，西方看待中國的視角并不特殊，中國也不例外。比如中國以前看蘇聯(lián)，就是從反霸的立場(chǎng)和需要出發(fā)的，并不是客觀完整地看待蘇聯(lián)的所作所為；
中國看待美國、看待發(fā)展中國家的政治和經(jīng)濟(jì)，也向來如此，都是根據(jù)自己當(dāng)時(shí)的利益和政治需要。

　　至于西方，1980年代對(duì)中國的大幅度修改對(duì)內(nèi)政策有所期待，于是中國的形象很好；
到了1990年代以后，國家對(duì)各方面的控制有加強(qiáng)的趨勢(shì)，全球化沖擊的負(fù)面效果逐步顯現(xiàn)，中國的形象自然復(fù)雜了很多。

　　因此在我看來，一個(gè)國家的國際形象主要是一個(gè)自我塑造的過程，因?yàn)檫@個(gè)國家各方面的情況發(fā)生了變化，所以別人的評(píng)價(jià)也變了；
而不是說別人需要你是什么樣，就能是什么樣。后一種想法的危險(xiǎn)性在于，它把國家形象的塑造權(quán)完全交給了西方，這樣一來，國內(nèi)事做好也沒用，索性不做了。

　　西方媒體“妖魔化”一切人

　　《南風(fēng)窗》：前幾年，關(guān)于“中國崩潰論”和“中國威脅論”的說法不絕于耳，許多人認(rèn)為這是西方媒體“妖魔化”中國的陰謀，您怎么看？為什么會(huì)出現(xiàn)中國的國際形象被扭曲的情況？

　　王緝思：我想說的是，西方媒體不僅“妖魔化”中國，它實(shí)際上“妖魔化”一切人，對(duì)自己國家的領(lǐng)導(dǎo)人也不例外，這是由西方媒體的特點(diǎn)決定的。我們需要考察的是，西方媒體有沒有對(duì)中國進(jìn)行特殊的“妖魔化”？

　　事實(shí)上，對(duì)西方媒體對(duì)中國的報(bào)道，我們本來沒有必要過分關(guān)注。一些本來在西方?jīng)]有什么影響的對(duì)于中國的報(bào)道，國內(nèi)某些媒體卻說西方“熱議”中國，這實(shí)際上夸大了事實(shí)。我每天都在看紐約時(shí)報(bào)、NEWSWEEK等西方網(wǎng)站，再對(duì)比我們的國際報(bào)道，可以明確地說，西方媒體沒有像我們想象的那么重視中國，有關(guān)中國的報(bào)道所占的比例是很小的。西方媒體的報(bào)道重點(diǎn)還是國內(nèi)新聞，到了國際領(lǐng)域，又有國際金融、朝鮮、伊朗、巴基斯坦等更為棘手的問題，因此除了西藏、臺(tái)灣等少數(shù)議題出現(xiàn)突發(fā)事件外，中國在多數(shù)情況下都不是熱點(diǎn)。當(dāng)然，因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)現(xiàn)在影響很大，有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)和外貿(mào)的報(bào)道大量增加了。但如果你看西方的媒體時(shí)不看別的，專門看有關(guān)中國的報(bào)道，特別關(guān)注有關(guān)中國的負(fù)面消息的話，自然會(huì)產(chǎn)生西方正在“妖魔化”甚至圍堵中國的印象。

　　至于國家形象的扭曲，之所以出現(xiàn)這種情況，必定是因?yàn)橹袊�的自我形象和別人的評(píng)價(jià)之間出現(xiàn)了反差：我認(rèn)為我是這樣的，你卻說是那樣的。但這種現(xiàn)象往往并不是別人有意的扭曲，而是因?yàn)閷?duì)同一事件的理解和解讀不同所致。比如汶川地震，我們會(huì)更關(guān)注地震中可歌可泣的感人事跡，而西方媒體會(huì)更關(guān)注死亡學(xué)生的人數(shù)、校舍倒塌等情況。它們對(duì)本國類似消息的報(bào)道，也是負(fù)面為主；
比如改革開放30年，我們會(huì)大力宣傳這30年的成績和變化，而西方媒體也許會(huì)更多報(bào)道那些還不盡如人意的地方。對(duì)他們的種種說法，其實(shí)不用太在意。

　　《南風(fēng)窗》：國內(nèi)的很多人認(rèn)為，中國的國際形象不盡如人意，是因?yàn)樾麄鞯牧Χ炔粔�，技巧不足，或者國力還不夠強(qiáng)大，是這樣嗎？對(duì)一個(gè)國家來說，塑造國際形象的關(guān)鍵是什么？

　　王緝思：一個(gè)國家塑造國家形象的關(guān)鍵是自我形象，國內(nèi)形象，是一個(gè)能否讓國內(nèi)的老百姓滿意的問題。如果一個(gè)政府在人民心中的威信很高，那它的國際形象也一定很好。國內(nèi)民眾不滿意，卻有好的國際形象，這基本上不可能。國內(nèi)老百姓滿意，外國人不滿意，第一不大可能，第二完全可以不予理睬。中國不是世界政府，它不需要對(duì)全世界人民負(fù)責(zé)，而只需要對(duì)自己的老百姓負(fù)責(zé)。如果中國的老百姓對(duì)三鹿奶粉這類的事情很滿意，沒有怨言的話，那西方的報(bào)道才真算是“扭曲”了中國的形象。所謂“不做虧心事，不怕鬼敲門”、“身正不怕影子斜”，中國有太多的諺語概括這種情況。

　　與國內(nèi)老百姓的滿意相比，對(duì)外宣傳是次要的，和國家的國際形象沒有特殊的關(guān)系。想通過加大宣傳力度來改善形象，認(rèn)為聲音大、報(bào)道多、翻譯成多種外文就能有好形象，這是中國人自己的思維方式，在信息充分披露的西方社會(huì)是行不通的。當(dāng)然，宣傳的手法應(yīng)該改善，如果宣傳的內(nèi)容中國人自己都不信，又如何說服外國人？

　　而且，中國的國際形象某種程度上是由中國公民直接塑造的，政府的公關(guān)無法代替公民個(gè)人的行為，也無法塑造個(gè)人的形象。一個(gè)人到了一個(gè)國家，發(fā)現(xiàn)這里街道干凈、空氣清新、人民有安全感，直觀上就會(huì)對(duì)這個(gè)國家產(chǎn)生好印象。我3月份在日本，不會(huì)講日語，把地址寫在紙條上遞給出租司機(jī)就能安全到達(dá)目的地，不會(huì)繞路，也不會(huì)多收錢。而以前到俄羅斯、印度，情況就要差很多。這些都不是官方的宣傳所能改變的。目前中國亟需提高的是公民的公民素養(yǎng)和誠信意識(shí)。如果在國內(nèi)沒有養(yǎng)成這些好習(xí)慣的話，又怎么能奢望他們出了國就一下子文明起來？

　　至于國力，要大到什么程度才算強(qiáng)大？按照這種邏輯，像丹麥、不丹這樣的國家就永遠(yuǎn)不可能有好的國際形象，而美國的國際形象必定很高大，這種判斷是與事實(shí)不相符的。國力強(qiáng)不強(qiáng)不重要，重要的是老百姓生活得好，滿意度高。

　　《南風(fēng)窗》：在國際上，一些小國往往有良好的國際形象，而大國則不盡然，出現(xiàn)這種不對(duì)稱現(xiàn)象的原因是什么？

　　王緝思：國家形象和國家的大小沒關(guān)系。美國現(xiàn)在的國際形象不好，一方面是因?yàn)樗�在世界上到處插手，�?dòng)輒打仗，招致反對(duì)；
另一方面，美國國內(nèi)確實(shí)有很多壞事：公司違規(guī)、貧富懸殊、槍擊事件頻發(fā)等等。而北歐國家，它們的國內(nèi)治理做得很好，人民的教育程度高，愿意承擔(dān)更多的國際責(zé)任，所以國際形象好。當(dāng)然，我們也不排除大國的行為容易引發(fā)關(guān)注，而人們往往對(duì)小國發(fā)生的事情不關(guān)注、不了解、不評(píng)論。同樣是校園槍擊事件，發(fā)生在小國無人注意，而發(fā)生在美國的話，因?yàn)橥�往�?huì)牽涉來自中國、印度等世界各地的學(xué)生，人們的關(guān)注度自然會(huì)高一些。

　　包裝過度會(huì)弄巧成拙

　　《南風(fēng)窗》：目前，中國被許多第三世界國家所羨慕，這對(duì)中國國際形象的提升有無幫助？多項(xiàng)調(diào)查顯示，對(duì)中國有好感的國家主要來自中東和非洲，而對(duì)中國的負(fù)面評(píng)價(jià)大多來自歐美國家。

　　王緝思：當(dāng)然有幫助。目前的世界從政治、經(jīng)濟(jì)上分為兩個(gè)板塊，發(fā)展中國家對(duì)發(fā)達(dá)國家有意見，認(rèn)為它們的對(duì)外援助力度不夠、愛教訓(xùn)人、在國際事務(wù)上奉行雙重標(biāo)準(zhǔn)。中國的政治制度和意識(shí)形態(tài)和美國有很大不同，中國奉行不干涉別國內(nèi)政原則，而美國則往往對(duì)別國的事務(wù)有明確的立場(chǎng)，支持誰不支持誰、投入多少錢進(jìn)行支持會(huì)很清楚，這樣容易招致怨恨，這使得很多發(fā)展中國家對(duì)中國有所期待，希望中國能帶頭抵制美國的霸權(quán)主義行為。

　　對(duì)中國的負(fù)面評(píng)價(jià)主要來自歐美國家，這是因?yàn)檫@些國家對(duì)中國在意識(shí)形態(tài)上不像他們感到困惑，在他們看來，世界上只應(yīng)該有一種成功的發(fā)展模式，那是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法治、民主、人權(quán)同步發(fā)展的體制，而中國試圖把它們拆開，西方人在理論上沒法接受，在實(shí)踐上則有所懷疑。

　　一些發(fā)展中國家對(duì)中國有好感，羨慕中國的成就，但是究竟有多少個(gè)發(fā)展中國家有能力從中國模式中學(xué)到很多東西，他們對(duì)這些東西又掌握到什么程度，還是一些尚待深究的問題。而中國需要避免的是用自己的標(biāo)準(zhǔn)來衡量別人，中國可以在很短的時(shí)間里夷平一塊地蓋房子，印度就做不到，這是因?yàn)橛《扔蟹ㄖ�、�?duì)私人產(chǎn)權(quán)的保護(hù)很到位，不能強(qiáng)制拆房，你說印度就應(yīng)該羨慕甚至嫉妒中國嗎？價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)不一樣，感受會(huì)不一樣，往往很難判斷。中國覺得印度臟亂差，但印度人認(rèn)為我這樣生活慣了，我就這樣，反過來可能認(rèn)為中國歪曲了印度的形象。

　　改革開放30年來，中國一些人習(xí)慣于用經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度和GDP增長率來衡量任何國家，不大同情窮人和窮國，更不能理解沒錢還過得好的人，而往往忽略了幸福、社會(huì)公正等指數(shù)。事實(shí)證明，發(fā)展快和人民的生活好這兩者之間并沒有直接的對(duì)應(yīng)關(guān)系。

　　《南風(fēng)窗》：中國人認(rèn)為自己是熱愛和平的國家，是正義的力量，外國人卻往往并不這樣看，造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

　　王緝思：世界上99%的人都認(rèn)為自己的國家熱愛和平，在發(fā)生沖突的時(shí)候都認(rèn)為自己的國家是對(duì)的、是站在正義一邊的。當(dāng)我們說自己是熱愛和平的、正義的，是不是意味著其他國家不愛好和平、主持正義？事實(shí)上，發(fā)生國際沖突和人民愛不愛和平?jīng)]有什么關(guān)系。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，其他國家的絕大部分人也都是熱愛和平的，只是一些國家體制和政策的變化把人變壞了。許多在和平條件下善良、熱愛生活的人，到了戰(zhàn)爭時(shí)期被變成了殺人不眨眼的惡魔。而這種情況，在中國歷史上也經(jīng)常發(fā)生。

　　《南風(fēng)窗》：中國要崛起，應(yīng)該樹立什么樣的國際形象？為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們還應(yīng)該從哪些方面進(jìn)行努力？

　　王緝思：一國的國際形象有這樣兩個(gè)層次：國家政府層面和國民層面，這兩個(gè)層面有時(shí)統(tǒng)一，有時(shí)不統(tǒng)一。一個(gè)國家的政府腐敗，并不代表人民腐��；
對(duì)一國的某項(xiàng)政策不滿意，并不代表這是針對(duì)該國人民的。中國要有好的國際形象，政府、社會(huì)和個(gè)人都要努力。一個(gè)人對(duì)外部世界的認(rèn)識(shí)難免以偏概全，總是通過具體的人和事來下總體判斷。所以，每個(gè)人的對(duì)外交往都是在塑造國家的形象，吐痰、喧嘩、不講誠信，一個(gè)旅行團(tuán)的不良印象可能需要9個(gè)旅行團(tuán)的好印象來糾正。

　　當(dāng)中國的自我形象和外部的看法不一致時(shí)，我們不應(yīng)該太在意別人議論，想去糾正人家，而應(yīng)該更在意自己的行為。過度注重國際形象、過分操作、宣傳意味太濃會(huì)有反作用。產(chǎn)品不好包裝好，也能賣個(gè)好價(jià)錢，這是中國的現(xiàn)實(shí)，卻并不總適用于外部世界。把蘿卜包裝成人參總不能長久。而且，在面對(duì)自己的錯(cuò)誤時(shí)，我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，不能一概否認(rèn)。包裝過度，掩蓋了事實(shí)，會(huì)弄巧成拙。在一些食品安全事件中，中國某些單位開始矢口否認(rèn)自己有錯(cuò)誤，后來反而陷于被動(dòng)。幾年前在中國輸往美國的貓糧狗糧里就驗(yàn)出了三聚氰胺，如果當(dāng)時(shí)徹查的話，就不會(huì)有后來的奶粉事件了。

　　另外，一個(gè)國家的國際形象是自然形成的，應(yīng)該主要是由這個(gè)國家的公民社會(huì)塑造和主導(dǎo)。美國的國際形象和美國政府的新聞總署和白宮發(fā)言人沒有多少關(guān)系。中國的軟實(shí)力和國際形象的推展，也不能過分依賴政府。

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