張曙光：金融危機(jī)能否使中國成為一個(gè)世界大國

　　現(xiàn)在大家都在關(guān)注金融危機(jī)，如果說亞洲金融危機(jī)使中國成為一個(gè)真正的亞洲大國，那是因?yàn)閬喼藿鹑谖�機(jī)中國也沒有卷進(jìn)去，實(shí)際上中國處在漩渦之外。由于我們在在亞洲金融危機(jī)中應(yīng)對得不錯，回過頭來看，我覺得中國作為穩(wěn)定亞洲經(jīng)濟(jì)起到很重要的作用，成為一個(gè)真正的亞洲大國。危機(jī)后可以看出中國在亞洲的影響非常大了。

　　這次危機(jī)能不能使中國成為一個(gè)世界大國，我覺得有這個(gè)可能，主要是看我們能不能應(yīng)對得好。

　　怎么才能應(yīng)對得好？我認(rèn)為需要有一套關(guān)于中國未來發(fā)展的、大的宏觀和長遠(yuǎn)的思考，而不能只顧及臨時(shí)應(yīng)付的辦法，因?yàn)檫@次中國確實(shí)處在危機(jī)之外。

　　機(jī)遇大于風(fēng)險(xiǎn)

　　對中國來說，這場危機(jī)確實(shí)是機(jī)遇大于風(fēng)險(xiǎn)的，但是有一個(gè)重要的條件，任何一個(gè)機(jī)遇都是為有準(zhǔn)備、有智慧、有魄力的個(gè)人、機(jī)構(gòu)和國家準(zhǔn)備的，現(xiàn)在我們有沒有準(zhǔn)備？有沒有這種智慧？有沒有智慧？有沒有這種魄力，危機(jī)是必然的，它伴隨著人類的成長。

　　危機(jī)的原因，已有很多討論了，我概括了三個(gè)層次的問題，一個(gè)層次是根源上的問題，那美國現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)增長方式和它的生活方式的原因，儲蓄率低，消費(fèi)率很高，07年72%的消費(fèi)率，這種狀況必然導(dǎo)致借債度日，隨著債務(wù)的上升和儲蓄率的下降，這種模式就維持不下去了，即便是借債度日也要有一個(gè)機(jī)制，其實(shí)它的資本市場的創(chuàng)新過渡就成為一個(gè)不斷借債的機(jī)制，美國把資本市場資產(chǎn)證券化了、無窮化了，把資本市場的衍生產(chǎn)品擴(kuò)張、并且不斷地延續(xù)下去，因而導(dǎo)致不斷的借債，最終把資本市場的債務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)蔓延到了全世界。

　　資本市場實(shí)際上是這個(gè)危機(jī)形成的一個(gè)機(jī)制，其中三個(gè)重要的原因，一個(gè)是鑄幣貨幣的地位，我們石油輸出國組織不斷的出口產(chǎn)品，增持外匯，它的借債就完成了，再一個(gè)就是宏觀政策上，它從2001年以后實(shí)施擴(kuò)張性的貨幣政策，31次降息，從6.5降到1%，這個(gè)過程使得房地產(chǎn)的泡沫膨脹起來。

　　第三個(gè)原因就是它的監(jiān)管缺位，它的監(jiān)管問題有個(gè)斗爭過程，確實(shí)有幾次放棄監(jiān)管的人勝利，最后放棄了監(jiān)管，這才是重要的原因。使得這三個(gè)原因的根源、機(jī)制，又形成三個(gè)條件的合成，就成為這場危機(jī)爆發(fā)的一個(gè)很重要的來源。

　　另外一個(gè)問題，現(xiàn)在需要看到的，是蘇聯(lián)解體以后美國一家獨(dú)大的格局，使得事實(shí)上人們和國家一樣，都是在自己“成功”的地位中生活，美國這種強(qiáng)勢地位，使人們認(rèn)為美國好得不得了，什么事情都可以干�？梢钥�，這幾年美國在國際關(guān)系中的國家行為可以說是一意孤行，這可能也是造成金融危機(jī)的危機(jī)。

　　我認(rèn)為任何創(chuàng)新都會有一個(gè)伴生物，不可能沒有危機(jī)作為代價(jià)。幾個(gè)月之前，很多人不承認(rèn)這個(gè)是金融危機(jī)，幾個(gè)月之前我也沒有對中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀都出這個(gè)判斷，實(shí)際我們受到影響是明顯的，比如11月份的數(shù)據(jù)落下很多、貿(mào)易降了百分之九點(diǎn)幾、出口降了百分之二點(diǎn)幾、進(jìn)口降了百分之十九、CIP已到2.4，工業(yè)增長降到6.5，這會有這么大的影響是我沒想到。人類社會前進(jìn)，就要創(chuàng)新，創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)免不了。

　　中國有責(zé)任借危機(jī)健全制度

　　在這次危機(jī)之中，我們不只是要為避免風(fēng)險(xiǎn)做努力，而更重要的是我們在這個(gè)過程中總結(jié)和研究如何健全制度，在下次危機(jī)到來之前，使損失降到最小化，我看這就是不錯的事情。如何在危機(jī)中使中國成為一個(gè)世界大國，國際國內(nèi)都需要有大的預(yù)見和真正合乎文明發(fā)展的思想。這次危機(jī)并不是中國沒有責(zé)任，危機(jī)的形成雖來自美國，但是中國的決策完全起到了一個(gè)配合危機(jī)形成的作用，比如，美國是低儲蓄、高消費(fèi)，而中國配合、成全了它——高儲蓄，低消費(fèi)，我們的儲蓄率百分之四五十，消費(fèi)率也百分之五十幾，美國消費(fèi)需要產(chǎn)品，中國正好有大量的產(chǎn)品弄到美國去了，可以看到，形成了一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系狀態(tài)，所以中國人是為這個(gè)危機(jī)的形成做出了“貢獻(xiàn)”的，一系列問題中都是中美雙方定向互補(bǔ)的，美國這套虛擬經(jīng)濟(jì)、金融創(chuàng)新不斷，中國在實(shí)體經(jīng)濟(jì)又在此空間得到相當(dāng)大的發(fā)展，兩邊互補(bǔ)起到很大作用。

　　我認(rèn)為需要有一個(gè)長期的、對國內(nèi)國際前瞻性思考的設(shè)想；
在這個(gè)前提下很好的實(shí)踐，這個(gè)可能是重要的，關(guān)鍵還在于現(xiàn)在的政治體制下，是否有可能產(chǎn)生或?qū)嵺`這樣的設(shè)想，官員決策往往只做短期打算而少有長期的考慮，好的制度建言能否實(shí)施是另外一回事。

　　這次危機(jī)的形成最重要是內(nèi)外經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的造成的，要解決危機(jī)的現(xiàn)實(shí)問題，救急是首當(dāng)需要一些財(cái)政貨幣的政策調(diào)整，但是根本問題恐怕不是把著眼點(diǎn)放在短期的問題上，而應(yīng)該放在長期問題上。中國短期問題好處理，現(xiàn)在可以用4萬億出去了，帶動了地方弄出18萬億，這個(gè)數(shù)目明年保8%或許問題不大，但為了保這8%，我們有可能使現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)進(jìn)入誤區(qū)，這是個(gè)嚴(yán)重的問題。原只是為啟動內(nèi)需、保證增長，近些天我講了幾次，要調(diào)整結(jié)構(gòu)，確實(shí)是中國的問題，行動結(jié)構(gòu)講的和做的不一樣，4萬億遮掩的是保八，而不是遮掩的調(diào)整，我們本身的矛盾使得傳統(tǒng)的增長方式走到了盡頭，危機(jī)增加了風(fēng)險(xiǎn)，如果不能調(diào)整失衡的結(jié)構(gòu)，中國想借著這次的危機(jī)使得中國有一個(gè)轉(zhuǎn)變，很難。

　　以長遠(yuǎn)角度考慮有幾個(gè)問題很重要，一個(gè)是現(xiàn)在的4萬億到底投向什么地方？現(xiàn)在以基礎(chǔ)設(shè)施，大型的重化工項(xiàng)目為主，這4萬億怎么估量輕重？是不是把民生放在第一位？是不是把調(diào)整的失衡的結(jié)構(gòu)放在第一位？現(xiàn)在看，我認(rèn)為不是，因?yàn)檫@次和98年不同，這次必須是投資和消費(fèi)并重來安排，而消費(fèi)的側(cè)重不一定是直接給老百姓多少錢，但是增加社會支持，增加醫(yī)療、教育和住房這些社會保障的支出，這是最重要的解決辦法。比如教育，還是增加兩個(gè)方面，不是高等教育，而是基礎(chǔ)教育和職業(yè)教育，這才是重要的。如果通過這次金融危機(jī)，我們的政府能夠花一些錢，能夠健全這方面的機(jī)制，經(jīng)歷這次危機(jī)才能夠真正獲得經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。如果和美國一樣，出錢鼓勵消費(fèi)者消費(fèi)，我認(rèn)為這是不利于轉(zhuǎn)機(jī)的。投資過度的方向是錯誤的。

　　危機(jī)提供了一個(gè)改革要素市場的機(jī)遇

　　30年的改革開放解決了商品市場的形成問題，但是要素市場沒有形成，而金融危機(jī)提供了一個(gè)改革要素市場、要素價(jià)格非常好的機(jī)遇，石油從147已經(jīng)到了40美元了。事先是想像不到的，但以未來看，能源價(jià)格會漲，而目前只是一個(gè)暫時(shí)的因素，有人預(yù)測未來的狀況是60—80美元可能是一個(gè)比較均衡的價(jià)格，按照這個(gè)計(jì)劃算，未來還要漲一倍，我認(rèn)為給中國相對提供了一個(gè)非常好的調(diào)整價(jià)格的條件。

　　而且，國內(nèi)條件也成熟了，現(xiàn)在CIP降到2.4%，明年一季度有可能是0和負(fù)值，這是完全可能的，因?yàn)槿ツ甑囊患径仁?.7，明年的狀況肯定是這個(gè)水平，外部降得很低，調(diào)整國內(nèi)這個(gè)局面有沒有什么風(fēng)險(xiǎn)。為了兩大石油部門的利益，這次的調(diào)價(jià)是好事情，現(xiàn)在降了一塊多錢，而我們還比別人高，為什么不能降？燃油稅是好事情，但是為什么不能放開？國內(nèi)成品油的原有價(jià)格已經(jīng)接軌了，成品油怎么接軌？我給它打一個(gè)10%的幅度，然后讓它放開，甚至可以多漲10%，調(diào)整一下就可以放開�，F(xiàn)在不是從長遠(yuǎn)、全局考慮的，而是從兩大部門的利益考慮的。

　　現(xiàn)在石油煤炭的問題沒有解決，目前正是調(diào)整的很好時(shí)機(jī)，當(dāng)然需要有一個(gè)步驟，不是說一下就隨意放開。我現(xiàn)在有幾步設(shè)想，怎樣往相對價(jià)格走幾步，能夠使得它合理。改革了30年成績很大，而這個(gè)問題沒有解決，可能是造成扭曲的最大的問題，我們需要解決價(jià)格問題，再一個(gè)就是投資向哪兒投？市場信號朝什么地方引導(dǎo)？是一個(gè)很重大而需要謹(jǐn)慎的問題。

　　另外，國內(nèi)的結(jié)構(gòu)失衡，還包括現(xiàn)在的鋼鐵6億多噸，最近各地方的重鋼鐵有的是，我是5月份去看到的，曹碑店、首鋼杭鋼搞一個(gè)三千噸的大鋼廠，曹碑店的碼頭堆滿了礦石�，F(xiàn)在是我們自己和自己爭礦石，礦石價(jià)格能下來嗎？但是出口下降，有些該死的就讓它死，為什么不讓它死？這個(gè)損失你不得不承擔(dān)。

　　現(xiàn)在穩(wěn)定出口是可以的，但保證所有的都出口很難，有些產(chǎn)業(yè)可以大發(fā)展，近些年的服務(wù)業(yè)不發(fā)展是一個(gè)問題，而選擇這個(gè)方向與減少環(huán)境污染有關(guān)，為什么不發(fā)展環(huán)境產(chǎn)業(yè)呢？金融宏觀政策寬松是重要的，政府應(yīng)該把投資的方向扭轉(zhuǎn)一下。

　　如何使金融創(chuàng)新活躍？放松不必要的管制就可以做到的，不應(yīng)搞小額貸款公司，三年前七家試點(diǎn)，現(xiàn)在放開了，浙江搞了70家，全國100多家，100多家能夠解決什么問題？地位、身份不正，監(jiān)管缺位，行為也受到很多的限制。個(gè)小額貸款公司應(yīng)該按《公司法》程序，但《公司法》關(guān)于它卻沒有任何的規(guī)定，如何監(jiān)管？先放開，然后才有加強(qiáng)監(jiān)管的合法性，這種“只存不貸”是個(gè)荒唐的事情，之所以愿意進(jìn)入是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為將來會變成中小銀行、對自己有利才會進(jìn)入。也許那時(shí)我們要考慮貨幣多了、通貨膨脹的問題，重要的不在于放寬政策，而是合理的調(diào)整。

　　面對國外的危機(jī)，我認(rèn)為也有幾個(gè)問題很重要，同樣需要長遠(yuǎn)打算。我們七月底持有美國國債5189億，現(xiàn)在是6500億，增持了1000多億，當(dāng)然現(xiàn)在美國的美元是堅(jiān)挺的狀況，增持有利益，但是現(xiàn)在的狀況可以不增持，因?yàn)閲�際的大宗商品的價(jià)值已經(jīng)落了，中國需要能源、原材料，卻為什么不借著現(xiàn)在買一些、甚至儲備起來？當(dāng)然不是特指石油，除了原來搞四個(gè)儲備的東西滿了，但還有的沒有儲備滿，如沒有那個(gè)把握，他會跌30美元、20美元，你沒有把握，為什么不買？我覺得都可以買。

　　從中國的長遠(yuǎn)考慮，石油不僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，也是個(gè)政治問題，你買了石油，穩(wěn)定了石油價(jià)格，將來談判難道沒有利益？買石油，而不應(yīng)買美國國債，美國不是要我們買進(jìn)嗎？那么我可以和你談條件，你答應(yīng)我的條件我才買你，道理很簡單。

　　外匯儲備，如果你需要我買的，我不買，而我買另外的，他就就要和你談，那就談條件，國際問題就是國家利益的博弈，我就是堅(jiān)持我的利益，明擺著我買這個(gè)有利我就買你的。增持美元當(dāng)然銀行有一點(diǎn)利益，但是并沒有從全國的大的戰(zhàn)略考慮。

　　推進(jìn)人民幣的國際化的機(jī)遇

　　還有一個(gè)考慮，就是借這個(gè)機(jī)會，推進(jìn)人民幣的國際化。中國要真正強(qiáng)大起來，要走向世界，沒有人民幣的國際化是不可能的，但是人民幣的國際化不可能一步到位，前提當(dāng)然先推進(jìn)區(qū)域化，這一條可能是重要的——人民幣、港幣和臺幣的整合問題，如果我們能夠借形勢把人民幣和港幣能夠整合起來，然后進(jìn)一步推進(jìn)臺幣，只要這三家合起來，人民幣國際化的進(jìn)程可能就是相當(dāng)好的一個(gè)事情。

當(dāng)然推進(jìn)區(qū)域化的同時(shí)也可以做一些事情，比如現(xiàn)在給俄羅斯貸款250億，然后換石油。周邊國家貿(mào)易，我用人民幣計(jì)價(jià)、用人民幣結(jié)算完全可以，就使人民幣逐漸的走向國際化的進(jìn)程，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)我認(rèn)為討論這些設(shè)想是現(xiàn)在非常需要的。

　　當(dāng)然了我們要清醒，中國的現(xiàn)實(shí)不可能在短時(shí)間內(nèi)取代美國或英國，美國大概是一八九幾年，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)超過了英國，但是美國取代日本是在二戰(zhàn)以后，才使美元取代世界貨幣、取代英鎊的，是50年的時(shí)間。我們沒有30年的時(shí)間完成不了這個(gè)過程。但是要邁出這一步，就得從現(xiàn)在一步一步的做起，解決這個(gè)問題。

　　大家討論國際貨幣組織投票權(quán)的問題，我們別想取代美國，這次給我們提供的機(jī)遇是有限的。美國現(xiàn)在忙于救市，我們目前要防止金融危機(jī)深化，美國大公司現(xiàn)在是財(cái)務(wù)危機(jī)，中國是買家。美國是調(diào)整和收縮的狀況，而中國是一個(gè)進(jìn)取的姿態(tài)，我們要擴(kuò)大拓展自己，還要面對歐洲在進(jìn)步、美國在防衛(wèi)，這兩家都在拉中國，想發(fā)展他們自己的勢力，而這些都是很好的狀況，怎么能夠?qū)�國�?nèi)外的大事考慮周全，對中國是關(guān)鍵的重要選擇。

　　中國借著這次金融危機(jī)，有可能確實(shí)逐步的上升為一個(gè)真正的世界大國。

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　　張曙光：現(xiàn)在的救市政策，不僅不能解決現(xiàn)在的危機(jī)發(fā)生的問題，而且這個(gè)問題扭曲，短期的經(jīng)營政策根本不是解決問題的，就是一個(gè)救急，救急以后，這個(gè)病人死不死，還是另外一回事，這是一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題你剛才講了，這個(gè)危機(jī)，美國也監(jiān)管不了，制衡不了，給人一個(gè)印象，美國制衡不了，我們怎么辦？他還有一點(diǎn)制衡的，你別說他沒有。我講一個(gè)例子，美國要不要對市場進(jìn)行監(jiān)管？這是有斗爭有博弈的。1991年和92年美國的證券委員會提出要對資本市場進(jìn)行監(jiān)管，這個(gè)事情弄到國會去辯論，格林斯潘作證，格林斯潘講了一番話，說對資本市場包括衍生產(chǎn)品市場的監(jiān)管問題，投資這兒，每時(shí)每刻都在監(jiān)管，根本用不著你監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管，由于格林斯潘的地位，國會最后辯論的結(jié)果，格林斯潘勝利。

　　張曙光：我補(bǔ)充一句，我們討論金融危機(jī)，不要給大家形成一個(gè)概念—危機(jī)可以避免，我說危機(jī)是必然的，伴隨著人類的成長。

　　高全喜：美國處理危機(jī)處理得已經(jīng)很好了。

　　張曙光：以后還會有危機(jī)，也許危機(jī)不一樣而已，我們別想避免金融危機(jī)。

　　高全喜：天下沒有這個(gè)事情，美國處理危機(jī)已經(jīng)很好了

　　張曙光：我不同意這點(diǎn)。任何一個(gè)人都有自立的一面，也有利他一面，任何一個(gè)國家在現(xiàn)在的世界市場上，都是民族利益至上，我都是為我國的利益，美國為美國的利益，中國為中國的利益，俄國為俄國的利益，沒有什么國際主義的，所以在這個(gè)問題上，我認(rèn)為陰謀論是胡扯。你可以為你的利益使用各種手段。

　　盛洪：在你的國家利益上，要避免向你轉(zhuǎn)嫁。向你轉(zhuǎn)嫁，你能接受嗎？

　　張曙光：中國人沒有認(rèn)識，那是你笨蛋。歐洲人那么多人買，套進(jìn)去了，他也是為了利益才買的，沒有利益不買。歐洲那些機(jī)構(gòu)，怎么回事？我覺得用陰謀論解釋不清楚。

　　盛洪：美國要轉(zhuǎn)嫁損失，這個(gè)不是陰謀。

　　張曙光：剛才講新自由主義，我覺得從文化角度考慮有點(diǎn)意思，其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的背后有它的社會秩序，如果把自由主義和干預(yù)主義作為兩個(gè)哲學(xué)思潮，我倒覺得，不管在世界上也好，還是哪一個(gè)國家也好，這兩個(gè)之間的互動、此消彼長，決定了制度的變遷和制度的調(diào)整，我覺得，你如果回顧整個(gè)世界的歷史，你說1929年的大危機(jī)，大危機(jī)以前是自由資本，當(dāng)危機(jī)發(fā)生以后，其實(shí)新政是國家干預(yù)的，國家干預(yù)主義到70年代，就是最大，以后，鐘擺又?jǐn)[到自由主義，撒切爾和里根是自由主義政策，芝加哥學(xué)派也是自由主義，現(xiàn)在，由于這次金融危機(jī)，也是自由主義不干預(yù)的結(jié)果，這次又是國家干預(yù)，這個(gè)危機(jī)之后，實(shí)際上我覺得歷史也說明了這個(gè)問題。

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