【釋永信說“解釋是很累的”】 釋永信說想的太多

　　帶著種種疑問，10月16日，環(huán)球人物雜志記者趕往河南登封少林寺。汽車駛?cè)氲欠�，一座座“少林武�！钡呐谱釉谲嚧巴饴舆^，印有釋永信宣傳畫的餐廳、商店比比皆是。已是下午5點(diǎn)了，景區(qū)外的停車場還顯示“車位滿”，且全是幾十座的旅游大客車。
　　前來接記者的少林寺俗家弟子，沒有帶記者走景區(qū)的正道，而是從一條小路入寺。“少林寺僧人走了1500年的路，現(xiàn)在成了景區(qū)商業(yè)步行街，我們走不了了，只能從這條消防通道進(jìn)寺院�！�
　　這句隨意的話，像一顆石子投在記者心里――在踏進(jìn)少林寺的第一時(shí)間，感受到的并不是外界傳言中那個(gè)浮躁不安的少林寺，相反，是個(gè)并不強(qiáng)勢，透著些無奈的少林寺。環(huán)顧四周，游人如織，拍照留念的，上香祈福的，觀賞少林功夫的，形形色色。寺中的和尚，倒都是一副安然的模樣，靜靜走過，剛下課的武僧，三三兩兩比劃著功夫。
　　“少林寺始建于公元495年，是北魏孝文帝為供奉天竺僧人，下令在嵩山建造的。不久禪宗始祖菩提達(dá)摩入寺，少林寺成為禪宗祖庭。隋末天下大亂，少林寺支持唐王李淵，從此受到唐朝皇帝的重視。后來雖歷經(jīng)多次戰(zhàn)亂，但傳承不衰�，F(xiàn)在少林寺占地60畝，東西兩院是僧人居住區(qū)和寮房（和尚的單房）。中院是個(gè)七進(jìn)院落，位于中軸線上，也是游客游覽區(qū)，師父的方丈室在第五進(jìn)�！彼准业茏右贿吔榻B，一邊把記者領(lǐng)進(jìn)方丈室。里面有一間書房、一間臥室，還有會(huì)客廳，都是“一丈見方”。會(huì)客廳里，一張木質(zhì)方桌上供奉著佛像，布置得樸素大方。一照面，釋永信笑道：“你們還敢寫我呀？還敢拿我登封面？”聲音爽朗、神情平和，仿佛滿天傳言在這里沒留下任何痕跡。
　　“您敢說我們就敢登，就是想讓大家知道實(shí)情�！睘榱瞬稍L更深入，記者提出跟隨釋永信一天的生活，并在寺院周圍尋訪一周。幾天里，和釋永信的對(duì)話共分4次進(jìn)行，他的態(tài)度從回避，到簡單應(yīng)對(duì)，再到敞開心扉，最終道出一個(gè)少林寺方丈的真實(shí)心聲。
　　
　　對(duì)緋聞，“再待幾年你且看他”
　　不知是否迫于輿論壓力，近一個(gè)月釋永信很少出門。他的俗家弟子告訴記者，師父在寺里的生活和現(xiàn)代人正好相反，是“朝五晚九”。
　　為了趕上釋永信的節(jié)拍，記者也和他一樣，凌晨4點(diǎn)就起床。凌晨5點(diǎn)，嵩山還一片漆黑，釋永信已經(jīng)和近300位僧眾來到大雄寶殿誦經(jīng)。6點(diǎn)，他們前往東側(cè)的齋堂。食物非常簡單，一勺粥，一勺煮青菜，一個(gè)饅頭，可以多要，但必須吃光。他們吃飯很迅速，期間不能說話。
　　一到8點(diǎn)，景區(qū)開門，少林寺的氣氛就全變了，完全是個(gè)旅游景區(qū)和鬧市，和尚們退居?xùn)|西兩院，釋永信也搬到側(cè)院一個(gè)小院落里修行和處理事情。有賓客來訪，他再專門挑個(gè)僻靜的地方，如圖書館，坐下來靜心談話。下午6點(diǎn)山門關(guān)閉，他才回到中院的方丈室辦公，晚上9點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)休息。夜間，少林寺才重新屬于僧人，成為一座真正意義上的寺院，莊嚴(yán)、幽靜、深遠(yuǎn)，能聽到落葉的聲音。不時(shí)傳出的誦經(jīng)聲，在參天古槐和漫天繁星下悠悠回蕩。
　　釋永信就在這“朝五晚九”的生活中，見縫插針地抽時(shí)間，尋一處安靜的角落，回答記者的提問。
　　環(huán)球人物雜志：這次“情婦”、“私生子”傳得很厲害，您是什么態(tài)度？
　　釋永信：我一直不接受媒體采訪，就是不想回應(yīng)。其實(shí)這也算不上什么事，我們心里踏實(shí)。至少佛教界和熟悉我們的各級(jí)主管部門，對(duì)少林寺都很了解和認(rèn)同。要是按網(wǎng)上那種說法，我們?cè)缇统鰡栴}了，走不到今天。
　　環(huán)球人物雜志：北大女生李靖倩、社會(huì)名人楊瀾，和您什么關(guān)系？
　　釋永信：網(wǎng)上說的那些人，除了楊瀾我見過，其他都不認(rèn)識(shí)。這些事情不值得說，一來一往的，沒意思，不說了。
　　環(huán)球人物雜志：不想澄清嗎？
　　釋永信：沒有必要澄清，遇到這樣的事，就讓它過去。佛教教義中說，“是非以不辯為解脫”，我們只往前看。有些事情靠時(shí)間和空間來解決，時(shí)間和空間不夠的話，你現(xiàn)在努力解釋也是很累的。
　　環(huán)球人物雜志：您這樣會(huì)被人認(rèn)為是在回避什么。
　　釋永信：我的態(tài)度就像昔日寒山（文殊菩薩化身）問拾得（普賢菩薩化身）：世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、惡我、騙我，如何處治乎？拾得曰：只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他，再待幾年你且看他。
　　環(huán)球人物雜志：難道一點(diǎn)都不生氣？
　　釋永信：（這些傳言），我沒有把它當(dāng)做一種壞事，反而當(dāng)做好事。通過它，會(huì)對(duì)自我提出更高的要求。這么多聲音在關(guān)注，也是對(duì)我們的愛護(hù)。只有朋友和親近的人，才會(huì)對(duì)你提出批評(píng)，如果不是關(guān)心我們少林文化，不是朋友，就不會(huì)批評(píng)。
　　環(huán)球人物雜志：既然如此，為什么要懸賞舉證？
　　釋永信：事情是10月2日發(fā)生的，7日引起社會(huì)注意，13日才發(fā)聲明。我的初衷就是不理睬。但很多社會(huì)名人和明星被卷進(jìn)網(wǎng)上的傳言，他們都希望少林寺能有個(gè)態(tài)度。我的弟子和信徒們也不理解，經(jīng)常會(huì)和我說起這些事，覺得難過。
　　環(huán)球人物雜志：您怎么看待出家人的七情六欲？
　　釋永信：和尚不準(zhǔn)有婚姻戀愛關(guān)系，否則就犯根本大戒，要離開僧團(tuán)，沒有一點(diǎn)含糊，這是我們的戒律。新中國成立后在佛教界有過一次大討論，有青年和尚提出可以學(xué)日本和尚娶妻生子。一位將近120歲的虛云老和尚氣得拍桌子，說僧衣不能脫，必須保持僧衣素食獨(dú)身，否則佛教就沒有意義了。爭議通過李濟(jì)深，請(qǐng)示到周總理、毛主席那里。周總理說，外國在攻擊中國沒有宗教人權(quán)，我們保留這么一個(gè)傳統(tǒng)宗教，這樣在國際上也有交代。所以從上世紀(jì)50年代延續(xù)至今都是如此。
　　人的七情六欲與生俱來，沒有這種欲望，就沒有必要修行受戒。我們佛教界反而要的是有七情六欲的人，這樣才具有挑戰(zhàn)性。要你依靠自己的定力和修行，來克服這些事情，那樣更磨煉你的信仰和毅力。
　　談財(cái)產(chǎn)，“賬目比一般機(jī)關(guān)還嚴(yán)”
　　幾天中，記者見到的釋永信，除了早晨誦經(jīng)時(shí)會(huì)穿方丈的袈裟，平時(shí)的穿著和少林其他和尚并無兩樣。他口袋中揣著一款普通品牌的手機(jī)，也并非傳言中的蘋果手機(jī)。不過，白天辦公的側(cè)院里，倒是停放著傳說中那輛豪華大眾越野車。
　　環(huán)球人物雜志：我看到了您門口的豪車，不過沒有看到您穿豪華袈裟和用蘋果手機(jī)。
　　釋永信：（笑）汽車、袈裟和蘋果手機(jī)是有。車是政府獎(jiǎng)勵(lì)給我的，我平時(shí)穿的袈裟和全國其他和尚沒什么兩樣。幾年前，別人確實(shí)送了我一件云錦袈裟。當(dāng)時(shí)少林功夫申報(bào)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我認(rèn)識(shí)了南京云錦研究所所長，他們有這種傳統(tǒng)技能，就制作了一頂袈裟送給我。他們向媒體披露花了多少錢、用了多少工、價(jià)值多少。我一次也沒穿過，就當(dāng)信徒送的一件禮品，等少林寺博物館建成，可以放進(jìn)去留給少林寺的子孫。至于手機(jī)，等現(xiàn)在這部用壞了，我才會(huì)換。
　　環(huán)球人物雜志：少林寺現(xiàn)在的門票是100元，據(jù)說一年的游客數(shù)量至少150萬人，是筆不少的收入。
　　釋永信：你也看到了，我們僧人現(xiàn)在入寺都不便，不能走景區(qū)的道。門票的管理歸當(dāng)?shù)卣�，其�?0%，大概一年4000萬元，給少林寺。我們基本比較被動(dòng)，到底賣了多少票，多少人是免票的，都是他們說了算，給我們多少是多少。從2005年到現(xiàn)在，還拖欠了4000多萬元，鄭州市委書記多次作了批示，但登封政府不給，我們也沒辦法，只能慢慢繼續(xù)要。我們不是普通百姓，也不能上訪（笑）。
　　環(huán)球人物雜志：拿到的錢，都用在哪里了？
　　釋永信：分給我們的門票收入，70%用于寺院建設(shè)，20%用于僧人的生活，10%用來做慈善。少林寺現(xiàn)有的建筑，80%到90%都是改革開放后復(fù)建的。除了上世紀(jì)80年代，中央政府和省政府累計(jì)支持過我們590萬元用于文物修復(fù)，其他上億元的修復(fù)資金都是我們自籌的。
　　環(huán)球人物雜志：這筆門票收入的賬目是您管理嗎？
　　釋永信：（笑）我們的門票收入都是由當(dāng)?shù)卣蓙淼呢?cái)務(wù)部門監(jiān)管的，所有的花銷都必須有稅票，比一般機(jī)關(guān)還嚴(yán)格，因?yàn)殛P(guān)注的人多，是非之地嘛。所有錢都是收支兩條線，嚴(yán)格按照會(huì)計(jì)法，每年省市縣三級(jí)宗教部門都不定期來審賬。
　　環(huán)球人物雜志：您個(gè)人收入呢？
　　釋永信：我主要是紅包錢。另外一個(gè)月的單資是700元，相當(dāng)于工資。紅包來自信徒供養(yǎng)我的錢，大部分用在下院（僧寺分院）的恢復(fù)建設(shè)上，因?yàn)樯倭炙碌腻X只能在登封境內(nèi)用，不能用到登封境外的寺廟，所以要我自己出。還有我的弟子求學(xué)，包括海外留學(xué)，費(fèi)用都是我出。我們出家人也不講究吃穿，我的錢也沒有別的用途，從來不買什么東西，也不應(yīng)酬，沒有接待費(fèi)用。
　　環(huán)球人物雜志：您在海外不是有很多公司嗎？
　　釋永信：那是文化交流中心，我從來沒有用過海外公司這個(gè)詞，是別人篡改的。我把弟子派去40多個(gè)國家，多是對(duì)少林文化比較感興趣的地方。主要開禪修和功夫課程，有信徒來也可以做一些佛事活動(dòng)，幫人祈福超度，坐禪養(yǎng)生，還有一些中醫(yī)保健。每個(gè)交流中心有幾百到上千平方米的面積，少則幾百學(xué)生，多則幾千，靠學(xué)員學(xué)費(fèi)來付租金、請(qǐng)人員，收入只能說剛剛顧得住。
　　環(huán)球人物雜志：您在國外有別墅嗎？那30億美元是怎么回事？
　　釋永信：（笑）現(xiàn)在說這個(gè)和尚有30億美元的存款，再過幾年誰會(huì)相信？用幾十年的時(shí)間來檢驗(yàn)吧。我不想糾纏在這里，我現(xiàn)在更多的精力，是考慮少林寺今后的生存和傳承問題。
　　環(huán)球人物雜志：如果早知道做海外傳播會(huì)引起這些流言，是不是就不做了？
　　釋永信：理想和現(xiàn)實(shí)很難統(tǒng)一，出家人，我們也希望自己待到山洞里面，搭個(gè)茅棚，一輩子清修。要都是這樣的話，佛教的傳承也就沒了。不能為社會(huì)服務(wù)，社會(huì)就會(huì)離我們?cè)絹碓竭h(yuǎn)�，F(xiàn)在全球化越來越近，少林文化是區(qū)域文化，只有被世界認(rèn)可，我們才不至于被邊緣化。
　　環(huán)球人物雜志：您從什么時(shí)候知道，不能待在“山洞”里？
　　釋永信：1994年。那時(shí)候地方上一個(gè)肉食加工廠推出一款少林牌火腿腸，在中央電視臺(tái)大肆做廣告，以山門為背景，從山門飛出幾根火腿腸，用少林功夫把火腿腸一根根斬?cái)�。我們�(nèi)虩o可忍，提出來這是對(duì)佛門的侮辱，卻遭到很多威脅。當(dāng)?shù)睾芏喔刹浚鐣?huì)上很多無賴，都來威脅我們。他們把現(xiàn)金送到我的房間里，要私了，讓他們繼續(xù)用少林寺的牌子，我個(gè)人得好處，寺院得好處。那不行。結(jié)果官司打了兩年半，在全國是首例寺院官司。從那時(shí)起，我就成了爭議的焦點(diǎn)。但我開始關(guān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，開始了解國際上的慣例，有了注冊(cè)商標(biāo)的意識(shí)，申報(bào)了文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。
　　
　　談根源，“外界故意貼商業(yè)標(biāo)簽”
　　從一根火腿腸開始，少林寺被裹挾進(jìn)商業(yè)化的浪潮中，再也沒有退路。如今，山門周邊商戶林立，記者以游客身份和幾個(gè)擺攤村民聊起來�！盀槭裁匆煌朊尜u這么貴？”“我們的攤位是競標(biāo)來的，一年200多萬租金呢�！薄斑@么多錢都給誰了？”“政府來收的，競標(biāo)完幾天內(nèi)就要交齊，否則攤位就給別人了�！薄八吕锩鏇]有分成嗎？”“和人家一點(diǎn)關(guān)系都沒有，人家只有個(gè)香火錢，這些人家都不沾�！�
　　競標(biāo)的錢寺院不沾，但所有攤位掛出的招牌，都有少林寺和釋永信的名字。周邊村民還有很多私人開設(shè)的武館，也打著少林功夫的名義，一個(gè)孩子兩三個(gè)月的學(xué)費(fèi)是1萬元左右。由于過去少林寺復(fù)建，曾拆遷過周邊居民的房子，引發(fā)過矛盾，不少人推測，此次針對(duì)釋永信的網(wǎng)絡(luò)傳言，也可能和周邊居民有關(guān)。
　　環(huán)球人物雜志：這次的網(wǎng)絡(luò)傳言，和周邊居民拆遷有關(guān)系嗎？
　　釋永信：我感覺沒關(guān)系，與拆遷、上市都沒啥關(guān)系，就是個(gè)別人經(jīng)常在網(wǎng)上弄些獵奇的東西，大部分人跟風(fēng)，沒別的。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在案件進(jìn)展如何，公安部門和您溝通過嗎？
　　釋永信：到目前為止，我們報(bào)案后，他們?cè)贈(zèng)]有問過我們，他們比較緊張和謹(jǐn)慎，我也不知道進(jìn)展。
　　環(huán)球人物雜志：為什么別的教派沒有鬧出這么大的事？
　　釋永信：因?yàn)樗麄冇性捳Z權(quán)。你可以在網(wǎng)上查，五大宗教里，佛教的負(fù)面消息一搜一大堆。道教人少，相對(duì)雜音也少。其他宗教就沒有多少負(fù)面聲音，政府會(huì)監(jiān)管，有問題主動(dòng)刪帖，避免引起民族矛盾，產(chǎn)生負(fù)面國際影響。這也和教義有關(guān)，和尚是靠自救和個(gè)人修行，來解決自己的問題。建再大寺廟，度再多信徒，不算數(shù)，個(gè)人不能得解脫。
　　環(huán)球人物雜志：可是在所有和尚里，您的負(fù)面消息最多。
　　釋永信：外界是故意給少林寺貼上商業(yè)化標(biāo)簽，很多人打著少林寺旗號(hào)從事各種商業(yè)活動(dòng)，武館、武校、旅游……他們和少林寺都是鄰居，我們又能說啥？其實(shí)和少林寺沒有任何隸屬關(guān)系。山門外面，一個(gè)最小的6平方米攤位，當(dāng)?shù)卣馁u到72萬一年，一天要賣多少才能收回成本。所以一碗涼皮好幾十塊，游人都?xì)w到我釋永信頭上。其實(shí)山門外的事情，我完全管不了。
　　但負(fù)面消息多，也很正常，如果少林寺破爛不堪，沒幾個(gè)游人問津，就沒有這些事了。少林寺從一個(gè)破爛不堪的寺廟，到現(xiàn)在有了國際影響力，你從社會(huì)上獲取多少，同時(shí)就要承擔(dān)多少。
　　
　　談未來，“少林寺不買養(yǎng)老保險(xiǎn)”
　　2009年10月27日，一則“少林寺被登封市政府秘密運(yùn)作上市”的消息，將少林寺推上了輿論的風(fēng)口浪尖。實(shí)情是，香港中旅集團(tuán)（簡稱港中旅）與登封市簽署了《合作框架協(xié)議書》，掛牌成立港中旅（登封）嵩山少林文化旅游有限公司，注冊(cè)資本1億，打包經(jīng)營嵩山的所有景點(diǎn)。嵩山景區(qū)出資4900萬，占49%的股份，港中旅出資5100萬，占51%的股份。有人質(zhì)疑，嵩山這30年的建設(shè)，投資不下30個(gè)億，就作價(jià)5100萬賣給香港上市公司，不可思議。有人猜測，釋永信從中拿了好處，甚至有報(bào)道稱，釋永信想要少林寺上市。
　　環(huán)球人物雜志：關(guān)于上市風(fēng)波，您的態(tài)度如何？
　　釋永信：和我們一點(diǎn)關(guān)系都沒有。原來文字上說包括少林寺，經(jīng)過我們多次干預(yù)，領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在口頭上說不包括。少林寺絕對(duì)不能上市，這將斷送少林寺1500年的傳承，少林寺將會(huì)不復(fù)存在。
　　環(huán)球人物雜志：但人們相信您要上市的說法，因?yàn)槟堑谝粋�(gè)獲得MBA學(xué)位的僧人。
　　釋永信：這個(gè)MBA的學(xué)位也是社會(huì)傳言的，根本沒有。我過去文化水平不高，出生在農(nóng)村，不可能接受優(yōu)質(zhì)教育，現(xiàn)在水平也不高。
　　環(huán)球人物雜志：但您的確比其他僧人頭腦靈活，觀念超前。
　　釋永信：沒覺得。我們之所以出家，都是因?yàn)橛行叛龊腿松繕?biāo)。只是我做了方丈，除了考慮個(gè)人生死問題，還要考慮少林寺的生死。少林寺已經(jīng)興興衰衰1500多年了，這在中國是不多的。就像接力棒，怎么把少林寺傳承下去？前幾任方丈都沒有面臨這樣復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境，現(xiàn)在全球化、法制化，很多東西把握不好，就關(guān)系整個(gè)僧團(tuán)的生死。
　　環(huán)球人物雜志：作為方丈，最大的壓力在哪里？
　　釋永信：也沒有什么壓力，就是傳統(tǒng)的宗教生活。但現(xiàn)在和過去不一樣，過去寺院以農(nóng)耕為主，和社會(huì)打交道少，那時(shí)也不流行旅游，來往的都是信徒，帶著一顆虔誠的心，很單純�，F(xiàn)在生存方式和生存環(huán)境都變了，面臨新的問題和挑戰(zhàn)。
　　我最近在思考很多制度問題，比如國家現(xiàn)在推行三金：低保、醫(yī)保和社保。低保不用考慮，有信徒的香火錢和門票收入。2006年我們參加了當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的新農(nóng)合醫(yī)保，交10塊錢每年可以報(bào)銷3萬。剩下社保，國家的五個(gè)部局，衛(wèi)生部、人社部、宗教局等，有個(gè)聯(lián)合文件，要求在宗教界推行社保，可以參照企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，很多人都買了，但是我沒買。僧人和寺院是家的關(guān)系，一輩子在這里。一旦買了養(yǎng)老保險(xiǎn)，就變成了雇傭關(guān)系。那60歲以上的老和尚都要向寺院交錢買服務(wù)嗎？他們?cè)谒聫R住還是不��？這不是亂了嗎？政府對(duì)我們和尚關(guān)心，我要是接受了，寺院的傳承就會(huì)有問題；我要是不接受，又是一種損失，政府要養(yǎng)你們，你們不要。好在我寺院的僧眾都非常支持我，決定不買，我們就存了幾十噸糧食，遇災(zāi)荒年可以給僧眾解決兩年的糧食。出家人只要解決生活就行了，在有生的生命里，不會(huì)有太多問題的。
　　環(huán)球人物雜志：除此之外，您現(xiàn)在最關(guān)注的是什么問題？
　　釋永信：我在想少林寺怎么為中原經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)做貢獻(xiàn)。因?yàn)槲铱吹轿募性?jīng)濟(jì)建設(shè)已經(jīng)列入了國家戰(zhàn)略，其中很重要的一部分是華夏文明的傳承，這個(gè)我覺得少林寺可以大有作為。少林寺是禪宗祖庭，是世界少林禪弟子的尋根之地，又有少林功夫、禪定功夫。我們想做這樣的文化載體。
　　環(huán)球人物雜志：謝謝您抽出寶貴時(shí)間，和我們談了這么多。
　　釋永信：我已經(jīng)很久沒有接受過采訪了。但是你們的雜志5年前創(chuàng)刊的時(shí)候我就看過，我比較信任。只是希望通過采訪，能給讀者提供一些佛教知識(shí)，提供一些積極向善的精神，也就行了。
　　臨走前，記者看著釋永信站在院子里的身影，突然感受到，這座60畝寺院對(duì)于他的意義；也感受到，一位現(xiàn)代方丈守護(hù)自己的寺院和僧人，所面臨的困難和尷尬。此刻，導(dǎo)游們?cè)诜秸墒彝饫L聲繪色地講“故事”：“釋永信就住在這里，里面堪比五星級(jí)酒店�！庇慰腕@嘆聲四起。而“故事”的主角釋永信，卻退讓在側(cè)院里，向來訪者讀著他所著的《禪露集》：“佛所悟的真理，以及49年說法傳道的內(nèi)容，核心就是5個(gè)字：別胡思亂想。做人能做到不胡思亂想，他的內(nèi)心就會(huì)變得清明安詳，煩惱痛苦也隨之而去……”

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