白巖松敢說真話 [白巖松:當你不畏懼的時候,就會說真話]

　　白巖松,央視新聞評論員,致力于以有勇氣、有價值、有推動力的言論推動社會進步。 　　說真話,有勇氣,有價值,有推動力。這是白巖松對自己言論的要求。他說,等到真正的自由到來的時候,我們一定早已經被拋棄掉了,該由另一代人來唱戲了,但轉折的時候正需要我們。我們知道在這個過程中如何去推動,去擴展,然后還能爭取被各界所接受。
　　
　　直播兩會,白巖松已經算是“老人”。
　　12年前,央視第一次大規(guī)模直播兩會,十幾場直播都由他主持。從那時起,他已經直播或評論了12年的兩會節(jié)目。他總結這12年的最大改變:兩會終于由過去每年一次的“政治生活”,變成了“把生活當政治”的季節(jié)。
　　“民生生活成為第一要務,這就是兩會回歸到它的本源了。”他解釋說。
　　這兩年,他也從一位節(jié)目主持人轉型為時事評論員,尖銳又不乏理性的言論經常被放于網站首頁。同時,他挨罵也更多了。
　　好在業(yè)界再次褒獎了他的付出。3月份,新周刊舉辦的“中國電視榜”,白巖松和他的《新聞1+1》成為最大贏家,將“年度電視節(jié)目獎”、“最佳時評節(jié)目”、“最佳時評節(jié)目主持人”收入囊中。
　　頒獎的時候,他又說了一番得罪電視大佬的“真話”。他稱中國電視的發(fā)展取決于現(xiàn)在的既得利益者,“當他作為改革者推動的時候,一腔熱血,一轉身他成了既得利益者了,有權了有名了有錢了,開始保護自己的利益了。我非�？床粦T有的昨天還是一個改革者,今天一轉身就在阻攔著改革�！彼�也警惕著自己成為其中的一分子。
　　他也深知,國內做時事評論的電視欄目太少了,為什么太少?太難了。兩年來,在中國的電視熒屏上,幾乎真正的尖銳一點的時事評論,依然只有《新聞1+1》。他不喜歡這種局面,他甚至希望明年能不獲獎,《新聞1+1》被其他欄目“干掉”。
　　“我從來沒有像這兩年這么孤獨過。”他說。
　　
　　“有沮喪的時候,但很少抱怨”
　　
　　南都周刊:這個月底,你主持的新聞評論節(jié)目《新聞1+1》2周年了,在這個平臺上,你自己的說話自由度能達到百分之多少?你能自己掌控話題嗎?
　　白巖松:等到充分的自由到來的時候,我們一定早已經被拋棄掉了,該由另一代人來唱戲了,但轉折的時候正需要我們。我們知道在這個過程中如何去推動,去擴展,然后還能爭取被各界所接受。我經常有沮喪的時候,但很少抱怨,因為抱怨沒用,能不能改變才很有用。我相信中國的媒體人,干新聞的,多有沮喪之時,但是抱怨沒價值。
　　《人民日報》的老記者艾豐跟我說過一句話:“老白,能改變領導的群眾才是最好的群眾�！庇械览怼Ｂ犃怂�那句話之后我很多方式方法都在改變,我力圖去改變和建設,抱怨只會讓自己一時覺得蠻過癮的,其實傷別人也傷自己。但有的時候你如果能夠提供改變的選擇項的話,往往世界會接受你的建議,這是一個很有趣的事情。
　　我經常舉這個例子。兩個酒吧,一個倒閉了,另一個生意很好。仔細一探討原因,第一個酒吧是任何客人進來,然后服務員都問,請問您啤酒里面加雞蛋嗎?百分之八十的人說不加,它失去了百分之八十的生意。第二個酒吧,服務員問的是,您是加一個雞蛋還是兩個雞蛋?百分之八十的人都選擇加一個雞蛋,還有百分之二十的選擇兩個。我覺得很有趣,生活中每天面對各種事情的時候,我們總在想:你為決策提供進步的選擇了嗎?
　　
　　“要包容不正確的聲音”
　　
　　南都周刊:不久前兩會剛剛結束。之前大家會覺得兩會是政府的一件事情,現(xiàn)在公眾對這個事情議論明顯多了很多。
　　白巖松:我覺得大家希望不“被代表”。大家希望自己的聲音真的有人代表自己,去發(fā)出來,包括自己也有渠道去發(fā)出來。我覺得中國人對自身權利的關注顯然在增長。
　　南都周刊:這個“增長”是個什么程度?
　　白巖松:在中國任何事情你也別指望一夜之間就怎么樣了,那太可怕了。從我的這種角度看,我害怕中國任何一夜之間發(fā)生的改變,哪怕是大家期待的好的,因為引起的危險都太大。它應該是一種漸進式的,但是方向必須非常明確,是向前的,而且保持一定的速度,我覺得這會比較合適。
　　南都周刊:有人說,不管是民意對提案的狠批,還是對“炮手”的熱贊,都呈現(xiàn)了民權意識的普遍高漲。你覺得“高漲”這個詞用在這里是不是合適?
　　白巖松:一個健康的社會,不僅僅鼓勵有正確的聲音出現(xiàn),也要包容不正確的聲音。我們不能總以為自己是對的,而打壓那些錯的,有一天我們一定會以同樣的熱情把對的也打掉,這是我非常擔心的。
　　比如幾年前就有人說過,這些委員代表怎么只代表自己那個行業(yè)的利益?廢話!如果不代表他的行業(yè)他應該代表誰呢?如果每個人都不代表他自己,每人都認為我代表國家,我代表所有的民眾,我認為這是太荒唐的一件事情�？墒敲襟w為什么不清楚這一點呢?
　　南都周刊:有一些很刺耳的,比如某制藥公司總經理宗立成稱“醫(yī)改如果成功,是全國人民的悲劇”。如此為自己的群體代言,是否太過分?
　　白巖松:目前的中國最需要的,就是媒體和公眾慢慢學會刺耳(的話)也要聽,他有說刺耳話的權利,不是嗎?如果我們現(xiàn)在是在建立一個民主社會的話,難道不該從此做起嗎?如果他沒違法的話,如果他沒有觸碰太強烈的核心道德的話,他有權說刺耳的話。你要知道,有權說刺耳的話跟有權說真話是一樣的重要,如果大家只是下意識地認為說真話是該得到維護,說刺耳的話是要痛打落水狗,有一天連人說真話的可能都沒有。
　　南都周刊:從這個意義上說,目前媒體和大眾對兩會熱點中近似于娛樂化的解釋和解讀,比如李小琳的拉丁舞、總理記者會上的美女翻譯、張曉梅的系列提案等,是不是也應該得到一份寬容?
　　白巖松:非常正常,如果你回頭去看中國這幾十年的發(fā)展進程的話,我們居然可以娛樂一下兩會,難道不是進步嗎?在過去很荒唐的歲月里頭你敢娛樂兩會嗎?沒有�，F(xiàn)在可以娛樂了,進步了,但是僅到此為止,進步不大,我期待下一步的進步。
　　我今年兩會的第二天就做了一期節(jié)目《少追明星多追問題》,因為當時看到劉翔他們被追得東倒西歪的時候,我就覺得大家的注意力有點偏了。首先我認為它是進步,大家可以娛樂它,但另一方面還是要追問題,兩會是要追問題,是要追解決的答案。要說我對今年兩會有什么不太滿意的話,就是聽著蠻過癮的話挺多的,但是聽著讓我眼前一亮的方案很少。
　　
　　“少一點畏懼就會多一點真話”
　　
　　南都周刊:全國政協(xié)常委張維慶“覺得講真話越來越難”;但中新社采訪了近20位人大代表,絕大多數(shù)代表認為講真話并不難。在你看來,講真話越來越難,還是越來越容易?講真話的委員越來越少,還是越來越多?
　　白巖松:從這幾十年來看,說真話當然是越來越容易。想一想說真話曾經丟命,現(xiàn)在會嗎?遇羅克,丟命了吧,張志新,丟命了吧,現(xiàn)在不會吧?所以毫無疑問就是進步了,但是我覺得離大家期待的還遠。這里有一個概念,講真話的對立面是不是“假話”呢?我認為,講真話的對立面更大比例的不是假話,而是空話和套話。
　　大家不滿意的是目前“空話”、“套話”成比例地在增長。你說多少人說了假話了?你在兩會上都找到幾個真正說假話的?沒有。我覺得這一波“講真話”的呼吁針對的不是假話,而是空話和套話,以及為獲取自己的利益而阿諛奉承的話。我覺得這是關鍵。
　　南都周刊:你認為說套話是階段性的問題,還是整個官場幾千年沒法改變的問題?
　　白巖松:現(xiàn)在人們已經開始不太能容忍這些東西了,周洋說感謝父母,你不覺得百分之九十九的人都喜歡周洋的說法,而反感我們官員的那種說法?我覺得這就是進步。
　　那個體育官員甚至也起到了“好”作用。我覺得將來先“感謝國家”容易出現(xiàn)笑場的效果,成笑場語。你不信試試,你得了什么《南都周刊》內部獎你上去說我先“感謝國家”,底下肯定哈哈大笑鼓掌,它被解構了。
　　南都周刊:政協(xié)委員朱振中針砭黨政部門搞形式、唱高調的發(fā)言,8分鐘贏得9次熱烈掌聲。但為什么很多人還是不愿意講真話?
　　白巖松:當你真正不畏懼什么的時候,你就會說真話。就這么簡單。有很多人僅僅是因為一些自己都不知道的東西,就開始說著那些言不由衷的空話套話。我就經常會覺得人怎么想不明白呢,你有什么可畏懼的?“此處不留爺,自有留爺處”,這個時代早已改變了過去的“此處不留爺,就是葬身處”,所以我覺得社會要讓更多的人意識到,沒有什么可畏懼的,少一點畏懼就會多一點真話。
　　還有一個,講真話不僅僅取決于個人,還取決于要有一個約束性的東西。比如說政府信息公開條例的出臺,就從法律的層面決定了你要講真話,政府你要率先去講。有的時候挺奇怪的,普通的中國老百姓,剛才還說得特好呢,話筒一到嘴邊,比領導還空。但是你要理解,這是環(huán)境造成的,所以病來如山倒,病去如抽絲,慢慢來。
　　南都周刊:有個問題,不知你方便不方便回答。倪萍在兩會期間向媒體稱,“我愛國,我不添亂,從不反對或棄權”。這好像也是真話、實話,你對此有何評價?
　　白巖松:我相信中國的人大代表里頭,絕大多數(shù)跟倪萍一樣,對嗎?倪萍說出來了,挨了一通臭罵,然后沒說的啥事沒有,我們是不是在鼓勵大家沉默是金?我覺得公眾在罵倪萍的時候也要想一想,她說的是假話嗎?她是不是點出了一個事實?
　　南都周刊:跟倪萍的話題有關,有委員發(fā)起聯(lián)名提案,建議給人民大會堂的表決器加個蓋,以免會場上的攝像機掃射過來增加壓力。這種提議有必要嗎?
　　白巖松:當然有。這不僅僅是一個表決器加個蓋的問題,還是需要秘密投票的問題。如果誰都不知道你是投了反對票還是贊成票,那么才能真正地反映民意。
　　
　　“民主的速度與模式是大問題”
　　
　　南都周刊:從網絡征集民意到兩會微博,民眾連通兩會的手段也與時俱進,BBC的報道用了“e兩會”這個詞。是否可以這樣理解:正是媒體技術手段的進步,才進一步燃起民眾對議政的熱情?
　　白巖松:只不過是參與的技術手段更便捷豐富,但是起實質作用的可不是它,起實質作用的還是時代究竟進步到怎樣的地步。有了電視已經那么多年,不是很久也沒有直播嗎?所以技術不是最重要的。但我覺得技術,尤其是網絡技術,先天具有更加民主的特質,很好,正好嵌在中國的民主進程當中,會在中國發(fā)揮可能比其他國家更重要的作用。
　　南都周刊:相對技術手段的進步,有些民主化的進程是不是顯得太慢了一些?
　　白巖松:我覺得在中國最重要的是已經開始,而且我對未來的判斷不是那么悲觀。它不是說誰賜予的,而是社會發(fā)展到這一個地步,矛盾積累到這一個地步,問題積累到這一個地步,必須找新的解決方案,這是一個層面。
　　大家說(民主)這個話題還是覺得蠻敏感的,其實我一點都不認為敏感,十七大閉幕式之前直播一個小時,我談的全是民主,當時所有人都感到驚訝――我說你驚訝什么呀?你是不是沒仔細看過十七大報告?關于民主進程,在十七大報告里寫得非常多,而且非常大膽,所以我覺得十七大是兩個民,一個“民生”,那時候被媒體關注了;還有一個是民主,大家沒太關注,所以我覺得沒什么可敏感的。
　　我覺得民主是不可阻擋的,但是速度和模式是當下的大問題。中國該實施一個什么模式的民主?我不是說官方的語言,我自己都在覺得直接照搬西方的肯定沒戲。五年之內我們看看會不會有這種情形:同樣是共產黨員,但是他們三個人要競爭一個縣委書記。會不會是這樣從黨內的票決和競爭開始?都有可能。
　　還有一個就是速度,這個不用說了,這是我一貫的看法,在中國很多改革都是漸進式,但是它必須擁有一定的速度,因為太慢的話,積累下來的問題和矛盾是不能夠承受的,所以這里要有一個很和諧的速度相對應。這個我不太悲觀,我覺得民主是不可阻擋的。

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