[王振耀,現(xiàn)在比司長影響力大]部長和司長哪個(gè)大

　　下午5點(diǎn)15分,王振耀頂著熱浪,從北京師范大學(xué)趕回辦公地平安里大帽胡同。已經(jīng)過了下班時(shí)間,還有記者在西廂房等著。1個(gè)小時(shí)后,采訪完畢,王振耀夾著公文包走向公交站,要去麗澤橋�！俺鲩T就是626,坐到右安門,再打車過去就近了�！彼�已經(jīng)摸熟了門口的公交路線。
　　十幾天前,王振耀還是民政部社會公益與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長。6月21日,在北京師范大學(xué)壹基金公益研究院的成立儀式上,“司長”前面加了一個(gè)“原”字,現(xiàn)職成了公益研究院院長。
　　他辭職去當(dāng)教授了。
　　
　　這幾天比司長影響力大
　　
　　初建的研究院還只有十來個(gè)人,已經(jīng)有組織和NGO找來或寄信,討論慈善項(xiàng)目、研究和招生。王振耀沒想到,會一下子這么受關(guān)注。
　　“你看我這十來天,討論的問題,社會影響力比當(dāng)司長的時(shí)候要大。”研究院成立儀式上,王振耀呼吁推動億萬富翁年度捐款100萬:“我特別感動,沒有想到,我僅僅作為一個(gè)院長來呼吁,很多富翁見我,包括一些偏僻地方的。朋友還告訴我,你說的這個(gè),富翁們都在議論,覺得你說的是實(shí)在的�！�
　　當(dāng)司長時(shí),王振耀不敢說這話,“會有很多人批判,你政府想干什么呀?我作為院長說,就沒問題�！�
　　生于河南魯山縣農(nóng)村的王振耀已經(jīng)從政24年。1986年從華中師范大學(xué)研究生畢業(yè)后,進(jìn)入中共中央農(nóng)村政策研究室。兩年后,王振耀調(diào)任民政部基層政權(quán)建設(shè)司農(nóng)村處處長,重點(diǎn)研究落實(shí)農(nóng)村基層民主選舉制度。1997年,他調(diào)入民政部救災(zāi)救濟(jì)司任副司長,2001年被任命為司長。2008年汶川地震后4個(gè)月,王振耀調(diào)任新組建的社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長。
　　推動建立了城市居民最低生活保障制度的王振耀經(jīng)常講一個(gè)小段子:他和家人吃完飯散步,在街上聽到有人議論“大不了吃民政局的低保嘛”,全家都覺得很驕傲。
　　6歲時(shí),王振耀差點(diǎn)兒在1960年的大饑荒中餓死。坐在地上餓得站不起來時(shí),有人給了半塊饅頭,他現(xiàn)在都記著。中學(xué)的時(shí)候,每周攢下十幾個(gè)雞蛋舍不得吃,換成錢來買鹽。“窮人的生活我知道。所以定農(nóng)村特困戶救助制度時(shí),我說你要錢太少,一月給5塊。開始很多城市人不理解,覺得5塊錢算什么,我說你先從5塊錢開始試試。到最窮的人那里,5塊錢真是不得了,解決很多困難問題,買鹽、買油�！�
　　讓王振耀家人驕傲的還有:推動村民自治選舉,讓9億農(nóng)民參加“海選”;建立自然災(zāi)害救助四級響應(yīng)體系,使以往的清官救災(zāi)變?yōu)楝F(xiàn)代救災(zāi);推進(jìn)孤兒最低養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)。
　　如果繼續(xù)沿這條路走下去,王振耀可能還會再推動建立一兩項(xiàng)制度。4年后退休,起碼繼續(xù)享有司局長待遇,比如有VIP級的醫(yī)療藍(lán)卡,看病拿藥只用交5毛錢掛號費(fèi)。他還有個(gè)中共中央、國務(wù)院、中央軍委抗震救災(zāi)模范的榮譽(yù)。有這個(gè)榮譽(yù)的,退休后工資都比較高。
　　可王振耀選擇不要這些了。
　　北師大和壹基金想聯(lián)合成立國內(nèi)首家公益研究院,從事公益理論研究、公益人才培養(yǎng)與公益政策咨詢,一致認(rèn)為應(yīng)該找王振耀來當(dāng)院長。當(dāng)時(shí),在美國的王振耀還不知情。
　　“他們知道我好什么。拿收入什么的可能說不動我,就說慈善的視野,人生的價(jià)值。說你在政府那兒,也不能太自由,你就別太瞧得起你這個(gè)官了,來給我們出主意服務(wù)吧。”
　　輪番勸說后,4月底,王振耀向民政部遞交了辭呈。
　　一位同事說,其實(shí)王振耀一直關(guān)注社會福利體系的各個(gè)方面,包括民政部范圍外的醫(yī)療、教育、住房�！八�覺得,僅僅在司長任內(nèi)推進(jìn)民政方面的社會福利不夠,但又不可能把范圍伸到別的部門去�，F(xiàn)在作為學(xué)者,就都可以做了�！�
　　
　　下面對策不了我的政策
　　
　　王振耀離職前最高興的是,他一直推動的孤兒最低養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)開始在各地陸續(xù)實(shí)施,散居的孤兒每個(gè)月600元,在兒童福利院的每個(gè)月1000元。
　　文件發(fā)下去后,全國很多行政管理人員都震撼了�！皬臎]見過這樣的�！泵苊苈槁�11頁附件,列了近300項(xiàng)福利機(jī)構(gòu)兒童養(yǎng)育費(fèi)用支出參照表。從吃的土豆、蘋果、豬肉,到用的內(nèi)褲、拖鞋、橡皮,不同年齡段的孩子每月在哪方面平均消費(fèi)多少錢,全寫得清清楚楚。
　　做這個(gè)參照表花了半年時(shí)間,請各地兒童養(yǎng)育專家、營養(yǎng)學(xué)專家、福利院院長等,論證幾輪,才最終定下來。“我們查了查,這應(yīng)該是中央行政部門里第一個(gè)對群眾生活列這么詳細(xì)的單子。”
　　常把眉毛蹙成八字型的王振耀這時(shí)伸平了眉毛,眼睛彎彎地笑:“只說定1000塊,有人會覺得為什么這么多。你把0至18歲孩子的花銷全列出來,尿布多少錢,奶粉多少錢,上學(xué)了,不交學(xué)費(fèi),可鉛筆、文具要不要錢?定完了我又想一個(gè),上學(xué)的交通費(fèi),不買好的自行車,也得騎個(gè)一般的,也得坐公車,全都列出來。有人想推脫,打折,那你說,減哪塊?孩子不吃水果?還是不用文具?不好推呀。沒辦法,那就得給孩子�！�
　　技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、程序,是王振耀最愛強(qiáng)調(diào)的關(guān)鍵詞。而各式各樣的大口號,是他最害怕的。去建筑工地,王振耀會指著工地的管理規(guī)范說:“‘不得擅自離崗’,什么叫擅自?上廁所是不是擅自?‘嚴(yán)格守法’,守什么法?你這算有標(biāo)準(zhǔn)嗎?不出問題就怪了�！�
　　常說的“上有政策,下有對策”,王振耀不同意�！霸蹅儙浊�年來都認(rèn)為,上頭是英明的,下頭是壞的。其實(shí)上面那政策就不具體,太寬泛了,怎么把責(zé)任歸咎于對方呢?我的政策下面就‘對策’不了。你不能光號召提高認(rèn)識、加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo),你要具體。這是現(xiàn)代國家,不能按照傳統(tǒng)幾千年來,上面以身作則,下面就跟著摸索吧。”
　　1999年,王振耀到美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院念行政管理碩士。寫作備忘錄課上,大部分時(shí)間在討論一份備忘錄應(yīng)該寫多少字,幾頁紙最好,以此確定頁碼和排版。完全沒人討論怎么歸納內(nèi)容和提煉文字。這樣的事讓王振耀無數(shù)次驚詫:“他們保持廁所衛(wèi)生,規(guī)定要先處理兒童糞便,因?yàn)楦�易傳染�?xì)菌。這些程序和技術(shù)非常重要。但在中國文化中,道德和素質(zhì)是大事,程序和技術(shù)只是小節(jié)。這不行!”
　　
　　尊重普通人是一場革命
　　
　　拿著北大博士學(xué)位的王振耀總被稱為“學(xué)者型官員”,他更愿意說自己是“學(xué)習(xí)型”:“其實(shí)我就是個(gè)學(xué)生,沒停止過學(xué)習(xí),包括現(xiàn)在,每天讀書�！�
　　23歲時(shí),在廣西桂林負(fù)責(zé)站崗的警衛(wèi)連排長王振耀參加了恢復(fù)后的第一年高考。消息公布時(shí),離考試只有一個(gè)多月。“來不及復(fù)習(xí),其實(shí)就是考文化大革命十年沒中斷學(xué)習(xí)的人。人家批林批孔搞政治,我乘機(jī)讀書學(xué)文化,《漢語成語小詞典》,范文瀾的《中國通史》,也沒別的書讀�！彼�以空七軍第一名的成績,考入南開大學(xué)歷史系。
　　16歲時(shí),王振耀在出生的村子里當(dāng)民辦教師,從小學(xué)一年級到中學(xué)一年級,又教語文又教算術(shù)。既掙工分,還有每月6塊錢補(bǔ)助,在村子里很受尊敬。
　　他說自己一直很喜歡教書。
　　2010年6月28日,王振耀到清華大學(xué)給應(yīng)急與危機(jī)管理高級研修班講課:“傳統(tǒng)文化思維模式有一些問題,它不思考小問題。上來要不就是中國人素質(zhì)不行,我沒辦法。要不就是政府腐敗,我也沒辦法。其實(shí),握有一點(diǎn)點(diǎn)公共權(quán)力的人,甚至沒有一點(diǎn)公共權(quán)力的人,都有很多事情可做�！�
　　下面坐著某市貿(mào)促會、檢察院、統(tǒng)計(jì)局、房產(chǎn)局等部門管應(yīng)急的年輕公務(wù)員,仰頭盯著王振耀�！氨热缧姓�體制改革,一說就是編制、機(jī)構(gòu)、資金,其實(shí),改革空間就在人員的日�；顒又�。如何寫文件,如何開會,如何組織各類行政活動。咱們都覺得咱們起不了作用,但是拿方案、寫稿子,往往就在我們在座諸位這里,你用什么方式來組織,可是相當(dāng)不一樣�！�
　　他還講,汶川地震時(shí),他看到那些文文弱弱的志愿者小女孩常常比政府的人說話好使�！邦^幾天食品供應(yīng)不夠,你要是政府官員去說,先給老人、婦女、小孩吃,肯定會有人抗議,你政府組織就得保證每個(gè)人都有啊�？芍驹刚咝∨�孩往那兒一站,說只能老人、婦女、小孩吃�；蛘邇煞N菜,沒肉的年輕人吃,有肉的老人、婦女、小孩吃。大家都挺服。我一看,也沒有軍隊(duì)和警察維持秩序呀。”這大概就是民間的力量。
　　下了課,有學(xué)生追出門說,他這月又被扣了900塊的工資當(dāng)捐款,一年差不多要被扣兩個(gè)月的工資捐掉:“我也不是說不捐,可他們總得告訴我,我捐的錢去哪兒了吧�！�
　　推動慈善透明,是王振耀忙活了5年的事情,至今沒有形成他想要的制度性結(jié)果,成了他辭職的最大遺憾�！白鹬仄胀ㄈ耸且粓龈锩�啊。咱們的文化傳統(tǒng)里面有些結(jié)構(gòu)性的缺陷,不尊重自己,不尊重普通人。光政府這樣號召是不行的,必須到民間,一塊兒來做�？赡苓�需要將來,我會繼續(xù)推這事兒�！�
　　
　　應(yīng)該社會引導(dǎo)政府
　　
　　人物周刊:為什么不考慮退休后再來當(dāng)教授呢?也就4年了。
　　王振耀:人家會說,“哎,老王退休了,到我們這兒來了�！蹦銜�是什么感受?你成了一個(gè)特殊教授,來養(yǎng)老的。我愁的他不愁,我不愁的他愁,沒有利益的平等性,就不可能真正和其他同事在一塊兒�，F(xiàn)在這樣,我們是平等的,一塊兒上班,一塊兒考慮工資問題,一塊兒考慮項(xiàng)目問題,站在同一條線上,特別舒服。
　　你不能什么都占著,人家鋼鐵大王卡內(nèi)基把所有財(cái)富都捐出來了,我現(xiàn)在就損失一點(diǎn)職位,一點(diǎn)醫(yī)療和待遇。何況也沒有大的損失,我還是教授嘛,教授在全世界都是不錯(cuò)的職業(yè)。說穿了,你把包袱背在醫(yī)療待遇身上,最后身體也不一定好。
　　人物周刊:三四月份殺童事件對您決定來這邊有很大的影響?
　　王振耀:是。因?yàn)檫@個(gè)我下定決心,社會的矛盾必須要重視。那是一個(gè)超越人類道德底線的犯罪,我認(rèn)為有責(zé)任心的人要嚴(yán)肅地思考這個(gè)事件,不是輕飄飄地回答。這對我的心理刺激很大,這個(gè)社會你看都到了什么地步,我還留戀于這一點(diǎn)那一點(diǎn)干嘛。這個(gè)時(shí)候比美國100多年前的矛盾還要尖銳一些,貧富之間的差距,需要社會行動來縮小。我們應(yīng)該警醒,應(yīng)該行動了。
　　人物周刊:但在很多人看來,由政府來推動改變現(xiàn)狀,會比民間推動更有力啊。
　　王振耀:他們其實(shí)沒有看到,中國社會積30年改革的力量,結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化,再也不是原來的社會了。我們還有一個(gè)思維慣性,總想著什么事情都是政府,政府是第一推動力,其實(shí)一個(gè)現(xiàn)代社會不是這樣的,應(yīng)該社會引導(dǎo)政府。我希望成為社會和政府間的橋梁,不再像過去,政府和民間是兩邊,缺乏積極的互動。
　　人物周刊:有人評論說,救災(zāi)救濟(jì)司是給錢的“財(cái)神”,每年有大量的錢從司長手里批出,您在這兒做了十多年。福利司是要錢的“丐幫幫主”,您做了不到兩年就不干了。
　　王振耀:他們不明白體制里面的情況,以為我是管著一大堆錢呢,其實(shí)沒有。不管是救災(zāi)司還是福利司,我其實(shí)一直都是要錢的。救災(zāi)司我接任司長的時(shí)候,一年的財(cái)政資金是22億。要不斷地爭取、說服,我寫很多文章,說很多話,做很多活動,不斷地為窮人開項(xiàng)目,爭取資金。后來資金不斷增加,僅低保當(dāng)時(shí)一年就增加到百把個(gè)億。如果不去想辦法要錢,就只有現(xiàn)成的那一點(diǎn)點(diǎn)資金。
　　人物周刊:您一直特別關(guān)注技術(shù)和程序。
　　王振耀:我們總是不明白技術(shù)和程序的極端重要性。比如洪水的時(shí)候,有幾次救災(zāi),有解放軍遇難了,就因?yàn)椴粫�開沖鋒舟,一開就打轉(zhuǎn),轉(zhuǎn)不好就翻了。你沒有訓(xùn)練不行啊!
　　現(xiàn)在每次災(zāi)害總結(jié),第一條,保準(zhǔn)就是各級黨政領(lǐng)導(dǎo)高度重視、身先士卒,等等等,然后深入到一線,慰問災(zāi)民。好像領(lǐng)導(dǎo)重視了,什么問題都自然解決了。
　　出了事情就用我們延襲了幾千年的一套方式,叫什么?問責(zé)制。什么責(zé)任都給黨政一把手,那就是把什么權(quán)力都給他。這意味著,他只要保證我這個(gè)地方不出問題,什么手段都可以使。不是說不要追究責(zé)任,可之后怎么具體改進(jìn)呢?沒有。
　　你比較一下美國,卡特里娜颶風(fēng)的時(shí)候,那緊急救援署署長是布什的哥們,選舉的時(shí)候很會拉選票。這時(shí)候大家就說,你找了個(gè)哥們,又不懂救災(zāi)。那好,把他撤了。中國人認(rèn)為撤職以后就萬事大吉了,但中國人畫句號的地方,美國人只是畫了逗號。美國怎么辦?用了一年多的時(shí)間,國會搞了很深入的調(diào)查,調(diào)查出17條教訓(xùn),125項(xiàng)改進(jìn)工作的建議。

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