宋楚瑜　搭一座惡水上面的橋

　　他的才具，是臺(tái)灣目前所有叱咤風(fēng)云的政壇人物不遑多讓的，這一點(diǎn)就連他的政治對(duì)手都不能不承認(rèn)。他幾度和權(quán)力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協(xié)和屈尊 　　 　　沒有人會(huì)否認(rèn)宋楚瑜從政生涯所展示出來的旺盛企圖心，這位臺(tái)灣歷史上第一任民選省長，在李登輝決計(jì)“廢省”之后，毅然出走國民黨，并在2000年自行參選總統(tǒng)，那一次以些微票數(shù)被陳水扁取而代之的失之交臂，讓宋楚瑜至今還無法釋懷。
　　
　　親民黨應(yīng)運(yùn)而生，就在他在圓山大飯店設(shè)宴招待陳云林一行的同一個(gè)地點(diǎn)；2005年的“搭橋之旅”，也讓宋楚瑜夫婦首度回到大陸，在北京和胡錦濤握手言歡，在清華大學(xué)發(fā)表了 對(duì)臺(tái)灣意識(shí)和臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)的闡述，這也是大陸觀眾第一次從電視直播中，對(duì)臺(tái)灣意識(shí)和臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)有初步的掌握和了解。
　　自2006年競選臺(tái)北市長遭遇挫敗之后，在臺(tái)灣媒體的版面上，宋楚瑜的名字出現(xiàn)的頻率似乎已經(jīng)很少。這固然和臺(tái)灣媒體激烈的競爭生態(tài)有關(guān)，但也和宋楚瑜過往20年在臺(tái)灣政壇叱咤風(fēng)云的風(fēng)風(fēng)雨雨、充滿爭議有關(guān)。不熟悉他的人，或許會(huì)更傾向于對(duì)其政治性格和行為表現(xiàn)作另一種負(fù)面排列組合，但這位如今似乎已經(jīng)有所沉寂的政治風(fēng)云人物，無論他當(dāng)下的政治處境如何，身邊卻始終有一支打不散的子弟兵。他究竟有何人格魅力，或者有何感召力和凝聚力，是很值得近距離接觸，以進(jìn)行了解的。
　　11月4日下午，和宋楚瑜的一個(gè)多小時(shí)的訪談，是我在臺(tái)北的同事陳淑婉和另一位一見如故的本家好友居間安排的。
　　看得出宋楚瑜先生對(duì)這一次訪談的重視程度，他的機(jī)要秘書和核心幕僚也一直陪同身邊，正式訪談之前，宋楚瑜先生還和我作了一次簡短的溝通，態(tài)度之謙和、認(rèn)真、誠懇出乎我的意料。這和遠(yuǎn)距離的觀望，以及透過二手傳播得出的主觀印象，似乎也有些落差。
　　我注意到宋楚瑜系了一條滿特別的桔色領(lǐng)帶，桔色是親民黨的標(biāo)志性顏色，領(lǐng)帶上的圖案，由猴子和老虎組成。還不容我開口請(qǐng)教，宋楚瑜不無得意地指著領(lǐng)帶說，“這是我兩位孫女送的，她們一個(gè)屬老虎，一個(gè)屬猴子�！毖劾锏菚r(shí)流露出滿足和慈愛的神情。
　　他已經(jīng)67歲了，“廉頗老矣，尚能飯否”？
　　訪談的內(nèi)容將告訴我們，他還有很多很多的政治規(guī)劃，自許為兩岸關(guān)系志愿工作者的他，還愿意做很多很多的事。
　　
　　把槍把干戈放下來
　　
　　訪談的話閘子一打開，宋楚瑜即對(duì)陳云林這一次的訪問的意義發(fā)表了自己的見解。他說，陳云林先生是60年來，第一次從大陸派來的特使，這意味著兩岸從此將進(jìn)入和解以及和平發(fā)展的一個(gè)重要里程。
　　宋楚瑜認(rèn)為，沒有2005年，他個(gè)人跟親民黨突破當(dāng)時(shí)的政治禁忌的“搭橋之旅”，就不可能有后來的“融冰之旅”。 “既然我稱之為‘搭橋’，我過到海峽的對(duì)岸，在幾年之后，陳云林先生就過了這個(gè)橋，到了臺(tái)灣，我覺得這是很值得紀(jì)念的一件事。”
　　對(duì)于改革開放以來中共大陸的各種重大變化，以及北京對(duì)臺(tái)灣問題的觀察研究是不是逐漸接近客觀實(shí)際的問題，宋楚瑜采取了“非常高度肯定”的態(tài)度。他認(rèn)為，目前中共和大陸的領(lǐng)導(dǎo)階層，對(duì)于臺(tái)灣在基本的態(tài)度和處理的方式上有一些大的調(diào)整。也就是，了解到60年來雙方最大的差異是互不信任。其實(shí)這種互不信任，是目前兩岸當(dāng)中最大的問題。
　　宋楚瑜說，“曾經(jīng)到大陸兩次訪問之后， 印象最深刻的聽到大陸這樣一句話，叫做‘兩岸的中國人，應(yīng)該要有智能來處理我們自己的問題’，但是我要加一句話，那就是，兩岸不但要有智能，對(duì)岸要表現(xiàn)出最大的誠意。那么，最大的誠意是什么，就是了解臺(tái)灣。60年來的武裝對(duì)立，從過去的‘三不’，叫做‘不接觸、不談判、不妥協(xié)’，把對(duì)方視為叛亂，對(duì)岸看臺(tái)灣，也沒有什么好話。在相互之間的不信任、不了解的情況之下，難免就看得出彼此之間的差距。這一次陳云林先生到臺(tái)灣，他的表現(xiàn)，讓我非常感動(dòng)。他展現(xiàn)出來，一個(gè)新一代的、對(duì)岸的領(lǐng)導(dǎo)班子里面，用感情來化解彼此間的差異，是很有誠意的 。所以要用誠意去化解雙方的差異，所以不是過去說‘強(qiáng)勢(shì)推銷’，洗腦的方式說‘你要怎么辦’，而是我們?cè)敢夂苣托�、有誠意地來傾聽臺(tái)灣的聲音。臺(tái)灣人到底在想什么，臺(tái)灣人最怕的是什么，臺(tái)灣人最顧忌的是什么，臺(tái)灣人所最堅(jiān)持和希望的是什么。”
　　對(duì)于臺(tái)灣民眾普遍存在的焦慮感， 宋楚瑜指出，臺(tái)灣人的焦慮是，一方面希望跟大陸發(fā)展和平的關(guān)系，另一方面也期盼大陸對(duì)臺(tái)灣目前所焦慮的問題，給予相當(dāng)?shù)淖鹬��！斑@就是鄧小平先生曾經(jīng)說的，你也吃不掉我，我也吃不掉你，雖然我過去也很希望要把你吃掉。必須指出的是，盡管北京不斷宣示 ‘中國人不打中國人’，但臺(tái)灣人還是有很大的顧慮 ，他們大多強(qiáng)調(diào)四個(gè)字，一個(gè)叫‘尊嚴(yán)’，一個(gè)叫‘對(duì)等’。什么叫‘尊嚴(yán)’？就是臺(tái)灣人，要活得不但在經(jīng)濟(jì)上能夠豐衣足食，在民主制度上面，也希望能當(dāng)家作主，他希望他本身的過去這幾十年來所奮斗的成果，能夠得到相當(dāng)?shù)谋Ｕ�。所以在這種焦慮里面，他非常強(qiáng)調(diào)的就是一個(gè)尊嚴(yán)。什么叫‘對(duì)等’？在胡錦濤先生主政之后，兩岸關(guān)系最大的調(diào)整，從過去的積極促統(tǒng)，到現(xiàn)在目前來說，只要臺(tái)灣不搞法理臺(tái)獨(dú)，兩岸有很大的談的空間，以及可以在時(shí)間上面，大家來配合。只要有一個(gè)共同的長遠(yuǎn)目標(biāo)，什么都可以靜下心來化解。所以最近這四個(gè)字，變成‘和平發(fā)展’�！�要和平發(fā)展兩岸的關(guān)系，先發(fā)展和平；要和則兩利，先兩利則和’的概念，這是我的一個(gè)創(chuàng)意構(gòu)想，也符合目前兩岸關(guān)系的客觀實(shí)際。”
　　“我要證明的是，陳云林會(huì)長這一次來，有一些很特殊的人說，那是國民黨跟共產(chǎn)黨來談判。我說不是，是兩岸在溝通，在協(xié)商。也就是，不是國民黨的家務(wù)事，更不是國民黨跟共產(chǎn)黨之間的協(xié)商，是兩岸的人民共同所期盼的，是我們有智能、更有耐心，展現(xiàn)出來雙方的誠意，從此之后，把槍把干戈放下來，讓我們對(duì)很多棘手的問題，展現(xiàn)出來我們的智能，共同來化解很多的問題。讓我們不要這樣握起拳頭互相斗爭，而要握手互助 ，共同努力下去�！�
　　
　　以人民利益為先
　　
　　宋楚瑜在談到最近臺(tái)灣上演的電影《海角七號(hào)》時(shí)，情緒顯得有些激動(dòng)，他用嫻熟的閩南話說， “我們都非常疼惜在過去這60年來臺(tái)灣打拼的成果。 最近臺(tái)灣有個(gè)非常風(fēng)靡的電影 《海角七號(hào)》，很多人看完后有不同的解讀，我愿意把我的個(gè)人心得和解讀與大家分享。這個(gè)電影描寫的是日本人曾經(jīng)在臺(tái)灣住過，他跟臺(tái)灣的人結(jié)了緣， 1945年二戰(zhàn)結(jié)束 ，由臺(tái)灣遣返回日本的有21萬以上的武裝部隊(duì)，有60萬以上的日僑。也就是在臺(tái)灣有超過100萬的跟日本有深厚淵源的人。但是不要忘了，在1945年前的這幾年，日本在東亞戰(zhàn)爭當(dāng)中不順利的時(shí)候，開始推動(dòng)皇民化運(yùn)動(dòng)，有相當(dāng)多的臺(tái)灣人，已經(jīng)在當(dāng)時(shí)接受了日本的統(tǒng)治，而且加入日本的武裝部隊(duì)。這個(gè)數(shù)字至少20萬到30萬，這些臺(tái)灣人回到了臺(tái)灣之后，日本被打敗了，就像那個(gè)老師回到日本一樣。中國人認(rèn)為他是漢奸，他怎么幫日本人去打戰(zhàn)。這就是后來2.28事變當(dāng)中，很多復(fù)員的這些臺(tái)灣人，內(nèi)心充滿不平，這是時(shí)代的悲劇�！�
　　宋楚瑜語氣變得激動(dòng)起來，他說，“如果我有錢，也去拍一個(gè)電影，叫做《海角八號(hào)》，這個(gè)《海角八號(hào)》要描寫1949年，有將近200~300萬人，因?yàn)閲�共之間的武裝沖突，大陸上的這些兵被抓兵到了臺(tái)灣，其實(shí)他們根本不想打戰(zhàn)。這些人我見過。其中有一個(gè)，我感受最深的，是有一次我當(dāng)省長到臺(tái)南，緊急要使用廁所，就在校門的警衛(wèi)室用洗手間。洗手完后我出來謝謝他，就問他，你認(rèn)識(shí)我嗎？他指著頭上的帽子，他說你看，原來已經(jīng)掉了漆的上面寫著宋楚瑜。他說，‘我怎么不認(rèn)識(shí)你啊。我還支持過你當(dāng)選省長�！�我一看，是老先生。我說：‘你是退伍軍人？’他說：‘是啊’�！�你是榮民？你回過大陸嗎？’他說：‘我回去過�！�‘你大陸有親戚？’‘有啊，我有兒子。’‘你兒子多大了？’‘60歲�！�‘你幾歲？’‘80歲�！�他說20歲的時(shí)候，被抓兵隨著部隊(duì)到了臺(tái)灣。我說：‘你為什么不回去呢？’‘哎。一言難盡。太太后來改嫁了，回去傷心。’‘那你在臺(tái)灣有沒有再娶？’‘沒有�！�‘那你在做什么？’他說：‘省長，你看剛剛那個(gè)廁所干不干凈？’他在那個(gè)地方掃了20幾年的廁所。”（宋眼眶濕潤）
　　宋哽咽許久，掏出手帕拭擦眼淚之后說，“當(dāng)你聽到這些故事，就可以了解到，時(shí)代的悲劇。政治制度的對(duì)立，人民是受災(zāi)受難的。今天能夠去化解這些許許多多的對(duì)立，用相互之間的誠意，而且體諒很多人在那個(gè)時(shí)代里面，所遭遇到的感受，包括民進(jìn)黨這些反對(duì)黨在內(nèi)，他們有相當(dāng)?shù)睦碛�，來�?jiān)持一件事情，就是未來的政治議題，需要透明化，有各個(gè)政黨黨派的人來參與，同時(shí)談判的結(jié)果，由我們共同來監(jiān)督�！�透明、參與、監(jiān)督’，這就是臺(tái)灣最珍惜的民主制度�！�
　　“我曾經(jīng)在2005年之后，提出一個(gè)基本的親民黨的見解，那就是兩岸奠定和平法。任何兩岸所協(xié)商的制度，由我們一起來監(jiān)督。重大的事情，由立法院來做決定。更重大的事情，要改變現(xiàn)狀。 ”
　　 宋楚瑜因哽咽而不斷致歉之后說，“不瞞楊先生，我們政治人物，對(duì)人民要有責(zé)任感。政治人物所做的決定，影響到千千萬萬人民的前途和發(fā)展。一個(gè)錯(cuò)誤的決定，可以導(dǎo)致千萬的人離鄉(xiāng)背井，家破人亡。一個(gè)好的決定，可以讓多少人，讓子孫好好地發(fā)展�！�
　　
　　“這次我到北京出席奧運(yùn)和觀看奧運(yùn)會(huì)開幕式，心里感受最深的，就是我看到好多年輕的學(xué)生在做‘志愿者’。自費(fèi)參與，沒有任何報(bào)酬，行為舉止相當(dāng)?shù)皿w禮貌。 我后來跟賈慶林先生說，我愿做一個(gè)兩岸和平的志愿者。用臺(tái)灣的話叫做‘義工’。大陸志愿者有個(gè)信條貼在墻上，我看了很感動(dòng)――‘我參與，我奉獻(xiàn)，我快樂’。我參與，我奉獻(xiàn)，不是只為我自己快樂，要為兩岸的人民快樂，更要為我們子子孫孫來快樂�！�
　�。ㄎ艺f，“側(cè)聞宋楚瑜主席收藏了一幅于右任先生的對(duì)聯(lián)。內(nèi)容想必有深意，能否和大家分享�！保�
　　宋楚瑜說，于老是著名的書法家， 有一次經(jīng)國先生請(qǐng)他幫寫一幅對(duì)聯(lián)，叫做“計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利，求名應(yīng)求萬世名”。寫好之后，不小心，把墨潑到了對(duì)聯(lián)上，所以于老又再寫了一幅�！霸谖覔�(dān)任國民黨中央黨部秘書長的時(shí)候，于右任先生的長公子于望德先生，在經(jīng)國先生生日的那一天，將那副潑了墨的對(duì)聯(lián)送了給我。他說，你是蔣經(jīng)國先生很重要的信徒， 把這個(gè)送給你，做個(gè)紀(jì)念。你把它去裱起來，只要用點(diǎn)功夫的話，還可以把墨淡掉一下。我把它放在我的家里�！�
　　宋楚瑜慨然表示，“計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利，求名應(yīng)求萬世名”， 就是我們政治人物的基本道德倫理準(zhǔn)則，我們所要計(jì)的不是個(gè)人之利，而是天下之利。不是政黨之利，是計(jì)國家、民族之利。
　　“我當(dāng)年在接受擔(dān)任親民黨黨主席的時(shí)候，我講過一句話，親民黨的英文名字，叫做People First Party，我們是以人民利益為先的政黨。We are not party first people.我們不是把黨的利益，放在人民之前的一群人。也就是親民黨，它的存在，是希望為人民計(jì)天下之利，求萬世之名，求大家共同的志業(yè)。如果能夠做到這個(gè)，我們不惜犧牲自己黨的存在，也要符合人民最高的福祉。”
　　“我們?cè)?5年倡導(dǎo)‘搭橋之旅’時(shí) ， 曾經(jīng)引用Garfunkeld的‘搭一座惡水上面的橋’，叫做Bridge over the troubled water。歌詞里面有‘I will lay me down’，我要把我的身體躺下來，幫你作為那個(gè)走過惡水上面的橋，雖然我可能被惡水沖掉，但是我希望你了解到，我永遠(yuǎn)在幫助你渡過難關(guān)，讓我們贏得未來豐富的愿景�！�
　　
　　只要心靈相通，就一通百通
　　
　　對(duì)于外界批評(píng)馬英九政府的兩岸關(guān)系政策論述的問題，作為在野黨的領(lǐng)袖，宋楚瑜也有自己的評(píng)價(jià)。他說，他直接跟很多國民黨高層，包括吳主席在內(nèi)，談過這個(gè)問題。國民黨重新執(zhí)政之后，對(duì)兩岸的問題，需要有一個(gè)新的思維，一個(gè)新的論述�！澳壳霸谔幚韮砂秵栴}上，之所以遭遇到很多的困擾，就是我們還活在戒嚴(yán)時(shí)期、冷戰(zhàn)時(shí)期、統(tǒng)獨(dú)時(shí)期和兩岸武裝對(duì)立時(shí)期的思維�！�
　　“簡單舉一個(gè)例子來講，大家都認(rèn)識(shí)王建煊先生，他做過財(cái)政部長，當(dāng)完財(cái)政部長，做完立委之后，他就居于半退休的狀況，到了大陸去做很多公益活動(dòng)，然后又回到臺(tái)灣出任更高層次的五院的院長，監(jiān)察院長。為什么像王建煊先生作為部長、院長可以兩邊移動(dòng)？但是我們現(xiàn)在一個(gè)最基層的員警，叫做‘一線二’的員警，卻不能夠到香港？他說，可能涉及到國家的機(jī)密跟相關(guān)的信息。大家都曉得，郝柏村將軍、許立榮將軍，四星上將、三星上將都去過大陸，但是一條杠的少尉不可以去大陸，你不覺得很矛盾，很不解嗎？什么原因？”
　　宋楚瑜指出，“因?yàn)檫^去是敵對(duì)的，軍事對(duì)抗的，在那種情況，你有很多的法令、規(guī)章就限制了兩岸之間的來往和規(guī)范，所以曾經(jīng)在97年的時(shí)候，我們處理過兩岸重要的這些問題，不管它是叫做‘取消戒嚴(yán)’、終止‘動(dòng)員堪亂時(shí)期’的法令也好，或者是‘兩岸關(guān)系條例’也好。那個(gè)時(shí)代的一些思維，跟現(xiàn)在的實(shí)際狀況已經(jīng)有很大的變化�！�
　　“據(jù)此，我向國民黨吳伯雄主席和很多國民黨高層提到一個(gè)基本概念，我們必須要有一個(gè)新的論述，要有一個(gè)新的理念架構(gòu)。沒有這些架構(gòu)、新的法，很多事情就會(huì)處理得顛顛倒倒�！�
　　對(duì)于兩岸關(guān)系在歷史新的起點(diǎn)之上和未來發(fā)展的展望，宋楚瑜說，“兩岸經(jīng)過這60年來的分分合合、紛紛擾擾，我覺得今天已經(jīng)找到了一個(gè)正確方向，就是兩岸要發(fā)展和平，和平發(fā)展。合則兩利，兩利則和。更重要的是相互尊重，更需要的就是相互諒解，相互了解。兩岸透過這一次陳會(huì)長來了之后，奠定了‘三通’，我講‘三通’之外，最重要的一通，叫做‘心靈相通’，一通就百通。祝福我們心靈相通，兩岸兄弟一家親，炎黃子孫不忘本。讓我們用中國人的智能，用我們的耐心，更用我們的誠意，大家一起重新和好，共創(chuàng)愿景。”
　�。ㄓ嘘P(guān)原始記錄稿由詹晟整理，謹(jǐn)致謝意）
　　
　　記者后記
　　他原本的天地應(yīng)該更加開闊
　　
　　若以第一次接觸的印象看，宋楚瑜似乎是一個(gè)感情極易外露的人，說到動(dòng)情之處，竟哽咽到失聲而不能自已。盡管很多人說，政治人物的眼淚都是假的，但依當(dāng)時(shí)談話內(nèi)容和我直接的經(jīng)驗(yàn)判斷，我相信他是一個(gè)性情中人。
　　以我膚淺的閱歷得出的印象，性情中人在江湖行走，遭遇到的風(fēng)險(xiǎn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比那些深藏不露的人要多得多。也難怪宋楚瑜所走的那一條路，顯得比其他人來得曲折，來得坎坷。
　　從宋楚瑜辦公室的陳設(shè)，也可以看出他的細(xì)膩用心。
　　走進(jìn)辦公室，迎面而來的是一幅清代繪制的臺(tái)灣地圖。作為臺(tái)灣第一位也是最后一位民選省長，這幅地圖懸掛其中，告訴我們很多曾經(jīng)發(fā)生的故事，中堂是蔣經(jīng)國先生親筆畫的墨竹，畫作兩旁是孫中山先生親筆撰寫的一幅對(duì)聯(lián)。而在進(jìn)門的入口處，是宋楚瑜擔(dān)任蔣經(jīng)國英文秘書時(shí)和蔣經(jīng)國先生的合影。宋楚瑜說，這是我最喜歡的一幅照片。照片中的宋楚瑜一臉帥氣，英姿煥發(fā)，正是春風(fēng)得意時(shí)。
　　再就是辦公桌背后的一個(gè)精心制作的蘇繡作品。宋楚瑜說，那是胡錦濤先生贈(zèng)送給他的禮物。擺放的位置很是矚目，看得出這禮物在宋楚瑜心目中的分量。
　　歲月畢竟不饒人。
　　當(dāng)宋楚瑜提起他的年齡時(shí)，我說，張?jiān)儡娤壬�說過，人生七十才開始，宋楚瑜笑了，談起當(dāng)年自己出任國民黨中央黨部秘書長，曾登門請(qǐng)教張?jiān)儡姷耐�事。他用四川話說，秘書長的位置很重要，上上下下搞不攏，這個(gè)黨就垮了。
　　20年來國民黨的分分合合，恩恩怨怨，不就是“搞不攏”嗎？
　　時(shí)也，運(yùn)也，命也！
　　平心而論，他的才具，是臺(tái)灣目前所有叱咤風(fēng)云的政壇人物不遑多讓的，這一點(diǎn)就連他的政治對(duì)手都不能不承認(rèn)。他幾度和權(quán)力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協(xié)和屈尊。他與李登輝的關(guān)系為什么破裂，至今依然還是個(gè)謎。究竟與另外一位湘籍子弟馬英九，是否還存有瑜亮情結(jié)，坊間說法紛紜。他為馬英九助選的那一個(gè)跪拜求票，由于人們對(duì)他已有先入為主的設(shè)定，負(fù)面解讀頗多；奮力爭取參選臺(tái)北市長而大比數(shù)落敗，那宣布退出政壇的深深一鞠躬之后仰起頭的神情，眉宇之間的不甘寂寞，以及被刻意壓抑的仰天長嘯，至今仍然讓當(dāng)時(shí)在場的我印象深刻。
　　臺(tái)灣政治人物的折舊率太高，人們很容易淡忘一個(gè)行色匆匆的政治人，宋楚瑜似乎也是。
　　宋楚瑜的故鄉(xiāng)湖南省的一位高層官員，曾經(jīng)在私下和我交換對(duì)臺(tái)灣湘籍子弟政治要人的看法，結(jié)論是，宋楚瑜身上還有比較清晰的湖南人霸蠻的氣質(zhì)，心憂天下也是湖南讀書人的另一種共同氣質(zhì)，只是宋楚瑜所處的政治舞臺(tái)，顯得小了些，他原本的天地應(yīng)該是更加的寬闊。如果只是拘泥于臺(tái)灣，他被人們遺忘的速度會(huì)更快，但若將舞臺(tái)設(shè)置在海峽兩岸之間，那么他的英雄遲暮，或許還會(huì)有更多的亮點(diǎn)和精彩。
　　在和宋楚瑜第一次近距離接觸之后，我腦海里第一時(shí)間浮現(xiàn)起這樣的念頭。

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