來自底層的聲音——十八年感受三農(nóng)

　　時間：2003-3-14（星期五）

　　地點：中國農(nóng)業(yè)大學(xué)神內(nèi)報告廳

　　主辦：北大講壇 · 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究會

　　首先說這個徐水縣，大家要看這個縣一個多小時就到，徐水縣是一個很有名氣的縣，為什么有名氣呢？大家有可能不知道，58年的共產(chǎn)風(fēng)就是從徐水縣刮起來的。這個毛主席，出北京的第一站就是徐水，劉少奇、周恩來等所有的中央領(lǐng)導(dǎo)大都到過徐水。我就是在那個地方出生，而且我生活在那個共產(chǎn)風(fēng)刮得最厲害的地方，也就是重災(zāi)區(qū)。

　　我小時候我們吃的那個粥，清得可以照見人，后來連粥也喝不上了。可能同學(xué)們不相信，我們就吃那個玉米桿，棉花柴，棉花桿，同學(xué)中有農(nóng)村來的，知道棉花柴也算是木本植物吧。這個怎么吃呢？棉花柴、玉米桿呢，用那個白灰水浸泡，浸泡以后吃，吃了以后消化不了。不怕同學(xué)們恥笑，那個拉屎就拉不出去，就用那個車子輻條從那肛門往外掏。我們村莊那個姑娘20多歲就活生生餓死，為什么會是那么慘呢？我是 54年出生的，我說我在4歲的時候，那個我記的非常清楚，家里沒有飯吃的，你吃不飽。我這人性格不好，領(lǐng)著小伙伴摔碗，摔了碗就跑，然后就去地里偷棒子吃，去偷生豆子吃。那個印象很深，為什么那么苦，我不相信62年63年那自然災(zāi)害全國餓死了3000萬人。我不相信，但我確確實實感受到肯定餓死了不少人。為什么會出現(xiàn)這么荒唐的事把人餓死呢？就是那時候那個"浮夸風(fēng)"太厲害，假大空。那個一畝地產(chǎn)一萬多斤麥子，就是在徐水從那人民日報第一版登出來的。我父親去搞那個，我回來以后問他當(dāng)時怎么會產(chǎn)一萬多斤，他說當(dāng)時搞試驗田，就是一畝地下2500斤麥種，說一個麥粒打四個麥粒，就產(chǎn)一萬斤。這個事情種下去，2500斤小麥種撒在地里，理論上的依據(jù)是什么呢？一個麥粒長四個麥粒，那一定是可能的。第二年那個麥子就不長，長不了然后又去讓農(nóng)民去"間"，我們這叫"間隔"就是把它拔開，有的把他稀釋，稀釋以后這個牛皮吹出去了，到收獲季節(jié)怎么辦呢？就把其他小麥田的麥子打了以后，堆到這個一畝地里面，當(dāng)著人民日報的記者、光明日報的記者等媒體都拿秤來稱，說這一畝地產(chǎn)的是一萬一百零七斤八兩，你看還有斤有兩，牛皮就是這么吹出來的，。當(dāng)時那個事情農(nóng)民肯定不相信，是吧！但科學(xué)家們相信，我相信當(dāng)時農(nóng)大的那些教授也都跟著一塊相信的。這個科學(xué)家都相信，因此可能毛主席也就相信了。那個彭德懷不相信，他自己種了地，施再好的肥也不產(chǎn)不了2000斤，結(jié)果他說實話他倒了霉。

　　在蘇聯(lián)時代吹得也很厲害。勃列日列夫去美國訪問，看到美國生活富裕，經(jīng)濟發(fā)達(dá)，那個牛奶倒到河里。他住到賓館里，看到那個廁所都是全自動的，擦屁股都不用手的，一按按鈕，就給你沖洗，輕柔的把你的屁股擦干凈。回去以后他就責(zé)怪科學(xué)家們，說蘇聯(lián)衛(wèi)星上天了哪都好，怎么咱們的輕工業(yè)就不能發(fā)展發(fā)展嗎？明年尼克松來訪蘇時一定要搞出來。

領(lǐng)導(dǎo)們一說，科學(xué)家動起來，來訪的時候就成功了，尼克松去廁所里解大便，找不到按扭，那是一抬屁股就全自動沖洗，而且還很溫柔的把屁股擦干凈。尼克松說，"真行，全自動化了，比美國還先進(jìn)，不用按按扭這全自動了。"他想回頭看一看，一看，蹲便下邊蹲著一個人，伸出一個手來。那個人在下邊想：他怎么不走？沒擦好吧？再給他擦一下，手一抹，就抹了尼克松一臉。我說的這是一個政治笑話，但是說明了一個什么問題呢？就是這個虛假呀，這個假大空啊非常害人。蘇聯(lián)是怎么垮的？他這個社會主義是怎么垮的？我說是假大空�，F(xiàn)在這個農(nóng)村仍然是有這個浮夸。昨天我在北大我講到了我說全國農(nóng)民的純收入2400多塊錢，我懷疑這個數(shù)字，我怎么想它也達(dá)不到這個數(shù)字。要知道中西部很貧窮��！這是全國平均數(shù)字。最近我做了一個調(diào)查，我調(diào)查了3個不同的村莊，農(nóng)民不足2畝地，他們都說是產(chǎn)小麥七八百斤，產(chǎn)玉米七八百斤。他的成本是多少呢？兩季成本500塊錢，1600斤糧食就都按5毛錢收，賣好了也就是賣800塊錢。糧食賣800塊錢他那馬本是500塊錢，純收入只有300塊錢你說他這1300、2400是怎么來的�。课以趺匆膊幌嘈胚@個農(nóng)民有這么高的收入，可是國家就按這個2400在制定政策，在搞稅收！當(dāng)然現(xiàn)在他餓不死人，不像我們那個年代餓死人了，但是這是非常浮夸呀！非常厲害呀！98年底中央有一個是開發(fā)農(nóng)村座談會上我去了！在那個會上不給我發(fā)言的機會，我遞了三次條子把人家也惹怒了，后來談的很好。我一個人發(fā)言，講了一個小時。我說這個數(shù)字?jǐn)r腰砍一刀也有水分，問"你有什么根據(jù)"？我說我有這種感受，人民日報和你公布的數(shù)字說河北省產(chǎn)蛋雞5億只，全國人均雞蛋是17.5斤，我說我是河北的養(yǎng)雞狀元,我養(yǎng)雞養(yǎng)的最多，二十幾萬只雞,而且我養(yǎng)的是種雞，我去年賣了400萬只雞，有二百萬只是小公雞，200萬只小母雞成活率按90%計算，這200萬小母雞只能活180萬只，那么說一個縣有一個大午集團，河北省是107個縣，你說它這5億只產(chǎn)蛋雞從何而來，他不要說一個縣有一大午集團，他五個縣也沒有一個大午集團�。ㄕ坡�)我在當(dāng)時就提出來了“農(nóng)村是有飯吃沒錢花，沒錢花是因為沒事干，沒事干是因為有事沒人干，有事沒人干是因為人們想干而干不成事”。但是很可惜，出來的時候一個領(lǐng)導(dǎo)說，你是第一次來中南海吧？那你也是最后一次了！

　　韓非子說過，"存亡不在于眾寡而在于虛實，成敗不在于強弱而在于是非"。所以說這個虛的假的只能是哄騙于一時他哄騙不了歷史！必須得務(wù)實必須得實實在在說實話，大午集團就是以實在求生存，以信譽求發(fā)展。我不僅自己不要作假，我跟下邊也不要任務(wù)。這么多年就沒有承包也沒有吃大鍋飯，我有幾樣硬指標(biāo)，第一：保證工人的工資開出去；
第二：你得照章納稅，不能有偷漏稅做假帳的行為；
第三：給大午集團交折舊費，折舊費就是比如說買這個汽車三年要折回來，每年要拿出6萬塊的折舊來。除此之外才算是利潤，你畫一個零，這都行。我那個企業(yè)做得非常扎實，非常穩(wěn)定。那么其他的企業(yè)不是這個樣子了，我在那個會上說，這個數(shù)字是怎么來的：咱們中央定了8%，河北省定了年9%，保定是要爭取給河北做貢獻(xiàn)的市，1/6人口要有1/6的工程形象，定的是保16%爭17%。徐水縣是經(jīng)濟強縣，是給保定做貢獻(xiàn)的縣，定的是23%。大午集團就不好說了，統(tǒng)計數(shù)字沒法填，所以我蓋了章，叫他們自己填去！這個數(shù)字就是這么上來的��！完成的任務(wù)就是這沒上來的！

　　我小時候很苦，也特別愛做夢，貧困的時侯我總想：那時候的生產(chǎn)隊一天就一毛多錢，我就想，多印一點錢人們不就富了！將來我要是有了錢坐上飛機給人們?nèi)�，讓窮人在下面撿錢。那時候想得特別天真。但是我又一直在追求，那時候沒有大學(xué)可上啊！正好是文化大革命，能上完初中就不錯了，因此我就當(dāng)了兵。我是一個很勇敢的戰(zhàn)士，但不是一個好的干部。我從營職，降到連職，再到代理排長 回來。我入黨如得也很早，當(dāng)兵兩年以后就入黨了，也提得很快。我參加了干部培訓(xùn)班，有五門課程，考下來就我一個優(yōu)等生�？墒�，真要深入下去以后，一旦有追求的時候，就對不上號了。比如說在處理戰(zhàn)士時候，他不是按事說，上綱上線，對黨不滿，反革命，我就跟指導(dǎo)員說，良心上受不了，那個指導(dǎo)員說，你講什么良心，要講黨性，黨性是什么呢？黨性就是黨的紀(jì)律性。當(dāng)時我就非常震驚，我就說入黨以后就不講良心了？這是不能較勁的。當(dāng)時看報紙，知識青年上山下鄉(xiāng)，說是唯一成材的途徑。我就說那咋的不進(jìn)工廠呢？哦！工廠沒有那么大的就業(yè)空間。農(nóng)村有廣闊的就業(yè)天地。那時唱國際歌，"從來就沒有什么救世主"，還照樣唱東方紅，當(dāng)時就寫日記，我說應(yīng)該讓思想沖破牢籠�。ㄕ坡暎┖髞砟�，因為這些日記他們找了我。

　　當(dāng)然，我這個思想也有個過程，我也非常崇拜毛主席，后來呢，越看書越多，對毛澤東又有些看法，我曾很大膽的在全國農(nóng)村培訓(xùn)班上說過：毛主席是偉大的無產(chǎn)階級戰(zhàn)士，他是堅定的反帝反封建者，他使全國人民站起來了；
但是，毛主席又是個偉大的封建主義衛(wèi)士，讓全國人民跪下去了，在他面前跪下去了。當(dāng)時這個話說了之后在培訓(xùn)班上爭論不休。當(dāng)然現(xiàn)在我不這么看了，從1905年的11月份清政府派5大臣去考察憲政，1906年的7月份返回來，8個月，回來后清政府就說要實行憲政，應(yīng)該說是改得比較快的，在鎮(zhèn)壓了戊戌變法后改革的還是比較快的，但遺憾的是，用了三年這方案才出臺，也就說到了1908年才出臺，還有9年的立憲期，也就是說到1917年中國實現(xiàn)君主立憲制，到1910年的時候，清政府不行了，全國反帝反封建的組織越來越多，就趕快召集皇族，說要縮短君主立憲期，不能等9年了，可歷史不給他這個時間了，1911年10月10日武漢革命就爆發(fā)了，這就是辛亥革命。清政府行動太遲緩，這個意義我就不再講了，大家去思索。

　　那么孫中山他成立了國民黨，建立了中華民國，實行了五權(quán)憲法，就是從行政、立法、司法、監(jiān)察、考試，他這個憲法制定了。可以說他想實現(xiàn)，但他沒能實現(xiàn)，直到蔣經(jīng)國在臺灣實行黨政分離后，開放了黨禁，國民黨獨裁才下去。孫中山的愿望是不錯的，想建立共和國，但是，沒成功，為什么，那是由國民黨的性質(zhì)決定的。蔣介石獨裁是一個資產(chǎn)階級政府，獨裁政府。那么毛澤東呢？毛澤東領(lǐng)導(dǎo)無產(chǎn)階級革命也就是說農(nóng)民革命，農(nóng)民革命成功之前毛澤東有一個美好的愿望，成立以后，中國人民政府要搞新民主主義革命，但是他這個愿望沒能實現(xiàn)，搞了社會主義革命。為什么，因為這個政黨確確實實是貧下中農(nóng)的黨，他的基礎(chǔ)構(gòu)成絕對不允許你搞民主共和，只能搞專政搞無產(chǎn)階級專政。所以有人說為什么毛澤東不像華盛頓一樣制訂一部憲法呢？華盛頓沒有階級性，他搞的是獨立戰(zhàn)爭，他既代表資產(chǎn)階級也代表廣大的美國人民。所以華盛頓就可以搞一個獨立宣言，搞一個獨立憲法，但他那個獨立憲法沒有人權(quán)，這是后來的事情。第二任第三任就有非常明顯的爭論了，第二任亞當(dāng)斯就是精英治國，也就是說資產(chǎn)階級治國，他不給廣大的美國群眾選舉和被選舉權(quán)。第三任也就是他的副總統(tǒng)杰弗遜就是美國民眾的代表，他就要求民主要求自由。他們兩爭得不可開交，而后來他們倆爭論和解了，在美國獨立五十周年的時候是同一天死去的。他們之間有一個好朋友就說過一個夢，夢見亞當(dāng)斯和杰裴遜和解了，他認(rèn)為到了共和他們倆都有道理。至今精英和民眾治國還在爭論，這就是共和。我有一個感想：十六大有個明顯的進(jìn)步就是中國共產(chǎn)黨不僅是工人階級的，還是中國人民的先鋒隊，還是中華民族的先鋒隊，這有一個向社會民主黨轉(zhuǎn)變的方向。我曾經(jīng)在河北師范大學(xué)講，我是一個堅定的馬克思主義者，我不是一個堅定的共產(chǎn)黨員，因為馬克思主義是共產(chǎn)主義學(xué)說，共產(chǎn)主義是一種美好的理想，是一種大同社會，是一種自然形成的歷史過程，他沒有階級，沒有民族，甚至沒有膚色，他是這樣一個大同社會，而共產(chǎn)宣言呢，是奪取政權(quán)，以無產(chǎn)階級專政來實現(xiàn)。馬克思主義實踐和馬克思主義理論是兩碼事。我去歐洲考察，看到社會祥和，沒有看到警察，都在統(tǒng)一在朝著馬克思說的那個方向走。美國也不是那種資本主義社會，他是資本社會主義社會。市場經(jīng)濟是資本主義的，民主政治是社會主義的，他的保障是社會主義的。就像前幾天，我們集團干部去香港澳門考察回來，其中去了一個大午中學(xué)的副校長，大午中學(xué)有2500學(xué)生啊，我是那個學(xué)校的校長�；貋砗笪腋�那個副校長說談?wù)劯惺埽�他說他真有感受：我一直認(rèn)為香港是殖民地，我一直認(rèn)為很落后。我去了以后才看到很祥和，才知道他們那看病是免費的，動多大手術(shù)都是免費的，六十歲以上的老人，每月還有700港幣的水果費，到澳門是1400的水果費。我說水果費水是不是生活費？他說不是，養(yǎng)老金單獨算，政府給的水果費，他說他真是沒想到?jīng)]想到。我說你教了四十年書了，你教的是什么�。磕憬o學(xué)生教的是什么？我上西歐去就是這個問題，我說實現(xiàn)共產(chǎn)主義理想非常美好，我們非得走共產(chǎn)黨宣言上說的奪取政權(quán)實行無產(chǎn)階級專政來實現(xiàn)嗎？這就值得商榷了！還有好多實現(xiàn)形式。社會主義在于生老病死有依靠，在于生活資料充足，而不是生產(chǎn)資料的占有，生產(chǎn)資料不一定要公有形式，有多種形式，通過稅收，可以剝奪他。你看松下幸之助，他死的時候留下了27億美金，到他的孫子一代就只剩3億美金，遺產(chǎn)稅高達(dá)百分之九十，你傳兩代就沒了，全是國家的，那不就是共產(chǎn)了？我說我是一個堅定的馬克思主義者，但是我不是一個堅定的共產(chǎn)黨員，我不愿意搞暴力斗爭，不愿意搞革命搞專政，我愿意實現(xiàn)一個祥和的社會，實現(xiàn)共和。咱們現(xiàn)在是民主集中制，(點擊此處閱讀下一頁)

　　民主集中制不需要憲法，，因為民主集中制是少數(shù)服從多數(shù)，個人服從組織，下級服從上級，全黨服從中央，他是一元化領(lǐng)導(dǎo)，沒有制約，無條件的服從，這就是民主集中制的原則也就是黨性的原則。共和制需要憲法，一個國家不能沒有民主，一個國家也不能沒有專制，法制本身就是專制。民主自由和專制獨裁是矛盾也是統(tǒng)一，憲法就是調(diào)節(jié)民主和專制的機器，所以民主共和就必須要有憲法，就是必須要有憲政，我們看到了胡錦濤當(dāng)總書記以后，今年憲法二十周年紀(jì)念會上有個講話，就是任何組織任何政黨都要尊重憲法，尊重憲法的權(quán)威，這非常好，這有就意味著咱們國家的希望和前途。因此我想從民主集中制轉(zhuǎn)向民主共和制是中國共產(chǎn)黨的偉大使命，這是一個非常偉大的前進(jìn)步伐，十六大的步伐非常大，這是我的理解。假如說第一共和是國民黨，第二共和是共產(chǎn)黨，，第三共和是民主共和國的時候，中國共產(chǎn)黨若完成這個偉大的使命，中國共產(chǎn)黨還是非常偉大的光榮正確的黨，我仍然是一個堅定的共產(chǎn)黨員�。ㄕ坡暎┮虼宋液芾斫饷珴蓶|沒有錯，他就是工人農(nóng)民的代表，鄧小平?jīng)]有在政治理論上突破這個問題，他不去爭論不去想，先讓農(nóng)民富起來，但是鄧小平意識到了不能搞兩級分化，必須搞四個堅持，就是社會主義方向，他講的這個是非常好的。江澤民總書記的三個代表非常好，有理論高度，但實踐起來非常困難。（掌聲）我在新華網(wǎng)和人民網(wǎng)上以“中藥片”的名字發(fā)了一個意見：可不可以把人大代表的身份公開一下，我說這2400多全國人大代表中，工人農(nóng)民代表是551名，這個數(shù)量我不說他的大小，就說能不能把他的身份公開，把他擔(dān)任的社會職務(wù)公開？，孫大午是大午集團董事長為什么不可以公開呢？實際上我們估計一下大概百分之八十都是政府官員。

　　思想決定歷史，思想也決定社會的進(jìn)程。我們的治廠思想是傳統(tǒng)的儒家思想，資本主義法治思想，社會主義的共同富裕思想，這三種思想的結(jié)合。傳統(tǒng)的儒家思想不是傳統(tǒng)的儒家制度，就像資本主義法治思想也不是資本主義制度，社會主義共同富裕思想也不是社會主義制度，這思想和文化不同，思想是超前的，文化是滯后的，文化是在科學(xué)技術(shù)制度形成后才能出現(xiàn)。那么這個我就不再敞開了，敞開了就是一個大題目了。儒家思想體現(xiàn)在仁義禮智信溫良恭儉讓，也就是說忠孝仁義，這個在農(nóng)村在企業(yè)人們都信服，非常好實行；
資本主義法制也就是制度面前人人平等，在道德面前人人平等。這倒不是說要上升到法律，罵人不對，你當(dāng)官罵人也是不對也是違反道德的；
社會主義共同富裕思想體現(xiàn)在私營企業(yè)不姓私，私營是一種生產(chǎn)經(jīng)營形式，創(chuàng)造的是社會財富。我從部隊回來，主要是我的思想比較偏激，愛刨根問底�；氐降胤缴希�這個性格也沒有改。看到黨支部選舉只是走形式，支書就是黨支部，我就為這個問題上訪，后招致打擊報復(fù)。我說“治國治民不治官，官逼民反過難安，法紀(jì)政令千層紙，縣官現(xiàn)管一層天”，小會斗，大會斗。過了幾年給平反了。這是我第一次對農(nóng)村的感受。農(nóng)村這個支部是個什么樣的呢？大部分都當(dāng)了二三十年，他們發(fā)展黨員都是他們的親近，他們的親友。假使我們國家要還政于民，你首先要從基層有所體現(xiàn)，黨支部書記當(dāng)不上村長你靠邊站，領(lǐng)導(dǎo)權(quán)應(yīng)該變成監(jiān)督權(quán)，或者說把村黨支部撤消合并！村民選舉才能實現(xiàn)村民自治。現(xiàn)在看咱們村莊民主選舉轟轟烈烈的搞了10年，你選半天你不能不選支書��！那個支書是領(lǐng)導(dǎo)��！支書基本上是上面任命的。人們說這個農(nóng)村老百姓素質(zhì)低啊，人們不會選舉啊，不是那個概念。在解放以前那個土改時期，那時候咱們選村長是怎么選的？就是首先得有兩個競選人，站在前邊講講各人能給人辦點什么實事，黃豆一人一粒，你同意誰當(dāng)村長你就把這個黃豆放在誰身后，就是那種選舉，那是很公平的啊 ！那老百姓不知道選誰嗎？現(xiàn)在教他們怎么填選票，太荒唐，有什么不放心的？問題是咱們只有形式上而沒有實質(zhì)上的選舉。他的選舉沒有效，這個選票10塊錢5塊錢就賣掉的，這個價格非常渺小。你說農(nóng)村素質(zhì)低，不能發(fā)揚民主，中央素質(zhì)高，他們能夠作到這一點？他也做不到。我說咱們國家制度不完善啊確實不完善��！你選半天，真正當(dāng)權(quán)的是黨支部書記，而且這黨支部書記一干就是幾十年，他那思想就那么堅定啊？還是原來那個共產(chǎn)黨員啊？

　　回到地方上以后，我也在做夢。我有兩個夢：第一個夢就是我很想建一個世外桃源，就是人們可以很祥和的生活在一起。我從部隊退下來，我在銀行部門當(dāng)過信用社主任，后來在銀行管人事，我家屬要往外轉(zhuǎn)戶口我沒讓她轉(zhuǎn)，好多領(lǐng)導(dǎo)說只要你說句話不用你花錢，我當(dāng)時說靠自己的力量出來，沒準(zhǔn)我哪天還回到農(nóng)村。后來1985年，我家屬就承包了一塊荒地，和五戶農(nóng)民一起承包，6塊錢一畝開荒地，可以說水路電都不通，第一年種向日葵種果樹養(yǎng)豬養(yǎng)雞，可是賠了兩萬塊，五戶農(nóng)民吵著要散伙，當(dāng)時一家報了2000塊錢。我說我在銀行上班，虧損的錢我頂著，虧損的2000我不要了。沒人來挑這個攤，我說要是沒有人接收的話，就讓我家屬弄起來，咱們就別吵了。你們都撤出去，你們虧損的2000塊錢我都替你們付了。大家一聽很高興啊，賠的錢都退回來了，當(dāng)時我賠了16000，把錢都賠光了。當(dāng)時還給了他們一些工資和利息，他們很高興，我說有一天我會再把你們請回來。這樣我家屬就把這地給包下來了，第二年我們養(yǎng)了1000只雞，那時養(yǎng)雞，一只能掙20-30元，是掙錢的，于是我們以后的幾年3000、5000、10000、50000就這樣翻上來了，這就是我的發(fā)家史�，F(xiàn)在大午集團有種禽公司，這種禽公司一年孵化400萬只雛雞，現(xiàn)在可以達(dá)到年孵化量2000萬了。一天就出幾萬只小雛雞啊，孵化量是相當(dāng)大的，而且品質(zhì)很高，都是荷蘭祖代雞，也有父母代雞，有三個孵化場。飼料場可以達(dá)到年6萬噸的產(chǎn)量。還建有預(yù)混料廠、濃縮飼料廠，就這樣發(fā)展下來。這個都不說了，在企業(yè)的發(fā)展中最大的紅眼病不是農(nóng)民，而是那些官員。這些個紅眼病才是最可怕的。有個村干部，他就想入個干股，我不答應(yīng)他。那就沒安全過，投毒，那2000元買的種豬他給你用毒藥毒死。給你放火，剪電話線、機器給毀掉。找個理由就想報復(fù)你，而且報復(fù)最嚴(yán)重就是89年，說孫大午支持動亂。后來公安局來人紀(jì)檢委來人，公安局長都出面了，把我叫到一個小屋子里，很多人都找我談，我說我沒有行為但我說些話。他說事情過去了你怎么認(rèn)識，我現(xiàn)在仍然是認(rèn)識官清民自安，官不清民不安！這是政治上的報復(fù)，這個身體上的報復(fù)，至于侮辱啊造謠啊就別說了。他派一個人來看我，那人是當(dāng)兵的，以前和我非常好，去了以后，他管我叫叔叔，我家屬就給他拿煙倒水，我剛一扭頭，他走到我跟前說叔你抽煙不？我說我不抽，"當(dāng)"的一錘打來了，我手一捂當(dāng)時這手指就碎了。我拿腳揣他，他拿出個東西就打我的腿，當(dāng)時腿沒打折，但抽去了一塊肉。他們?nèi)チ藘蓚�人，當(dāng)時警衛(wèi)和我家屬抱住了一個，我就給送到醫(yī)院去了，他也被送到派出所去了。公安局怎么處理呢？說是我們在打架，按打架處理，他治他的傷，你治你的傷。打我的人沒事在醫(yī)院待了兩天就放了，我住了三個月醫(yī)院。最后就不了了之，工人就紛紛寫聯(lián)名信要求罷工，我說你罷什么工呢？共產(chǎn)黨怕你這個？他們要去游行，我說當(dāng)頭的就會馬上會被抓起來了，我也得被抓起來。我爸爸說死到他們家去，我說老爸多活幾年吧，你可別這么做，我有辦法對付他們，誰也不要到醫(yī)院來看我。我出了醫(yī)院以后，我就直接到那個干部家去。他不知道我干什么去，他以為我去報復(fù)去了。他問我：孫大午你干什么？我說上這吃飯，把你們家的好酒拿出來，我上你們家喝酒來了。真的？真的！他說我請你多少次請你不來啊，我說以前我不懂事。他曾多少次請我去吃飯我沒有去。我說你派人打我這事啊把我打醒了！我們倆喝了一斤多酒，他家屬特別感動，她說跟你哥哥說傷了貴人了。我說大嫂是我錯了是我不懂事。我說了私營企業(yè)不姓私，但也不能把這資產(chǎn)給分了，我也不能給你股份。你花錢給我說，但大錢我不會給你。比如生活上、買肥料這類的我都可以給你，我說我孫大午是這種人。以后我們倆就不要爭執(zhí)了，當(dāng)時我們談得特別開，我說你打我就打我了你 有權(quán)你可以打我，我也告不贏你。我跟他很坦蕩地談了。打我的那人是他的外甥也就是他姐家的孩子，他來給我道歉，我說你不用道歉了，我不會原諒你，也不會把你當(dāng)回事。我不原諒你是因為你應(yīng)該受到法律制裁，你沒把我打死，打死你也得坐牢。畢竟只受了點傷，你就好好當(dāng)你 的兵服你的役去吧。這種問題我就處理了兩起。大年三十，有人喝醉了酒，我們正看春節(jié)晚會呢，他拿著個菜刀說孫大午你出來。我就不知道他為什么，我說你放手，他不放，我就把他摔倒了，他反抗我就踢他兩腳，踢到他的腦袋，他就死過去了。找了醫(yī)生來一搭脈搏沒了，說蓋個被子過年去吧。這時支書提出把尸體搬到大隊去，我們把新被子給他裹上，在熱炕頭上他又一下活過來了。連夜送到醫(yī)院，住了一天院就出來了，因為沒事嘛。我知道他出了院以后呢，我就坐到他炕頭上去了。他兒子非常吃驚，他也非常吃驚，他說你孫大午怎么還敢到我家來？我說我怎么不敢來了，我怎么了？他說孫大午啊，我會練氣功啊，我命大，換成別人早讓你踢死了。他說你掙了這么多錢，支書要不給，我要也不給嗎？我給了他一千塊錢，以后再也沒去。這是和一個村民，他后來也干得很好，到縣開商店去了。

　　再者是和鎮(zhèn)黨委書記，咱們講一個鎮(zhèn)黨委書記，因為鎮(zhèn)黨委書記差不多幾年就一換。當(dāng)然我這是特殊情況，但我這是講我自身感受嘛。因為跟我要一輛車，我沒有給他，在我修路的時候，他指使人給我斷道。修路話了150萬，幾乎都是大午集團出的。當(dāng)時三個村莊8處斷道，我問一個老農(nóng)民為什么斷道，他說："是支書讓我來的，我是一個老共產(chǎn)黨員，我是聽支部來的，一天給我十塊錢。"大午集團是中國農(nóng)學(xué)會科教興村培訓(xùn)基地，我就請求部里的一個領(lǐng)導(dǎo)，一個副部長到大午集團看看，這副部長一來，車水馬龍。省里的副省長跟著，市里的市長跟著，副市長也跟著，縣委書記都出動了。警車提前出動，那警車一看急了，馬上給縣委書記打電話，縣委書記就罵鎮(zhèn)黨委書記："你怎么回事？"鎮(zhèn)黨委書記和鎮(zhèn)長就趕快跑到那個路口去填道。那也挨一頓罵。那個部長就問我："大午，辦企業(yè)有什么困難？"我說："沒有困難。挺好，當(dāng)?shù)卣�府非常支持�?當(dāng)時我們的書記就在旁邊，我說："我們的黨委書記、鎮(zhèn)長都非常出力。"他又問："企業(yè)環(huán)境好嗎？"我說，"好，非常好。"就把他給送走了。送走了以后，這個事可沒有完結(jié)。這幾個村莊。一個村一個村談判，我說你們?yōu)槭裁础Ｊ紫?07國道附近的那個村說：你們得給我辦點事。我問辦什么事，他說："再給我們架個橋，你不是架了一個橋嗎？你給我們把風(fēng)水沖了，本來我們這西邊跟你們那邊是不通路的。我們這邊多好��？你們那邊是封閉的，把我們的風(fēng)水沖了，你們再給我們往南架一個橋。"后來我就給他們又架了一個橋。第二個村，我說："你為什么給斷道？"那個村說："你把我們這個村里面一塊捎帶著給修修吧。這村里窮，你把這條路的路通107國道的修通了，我們村可有2華里。你也給修修吧。"我本來政府應(yīng)該出點錢，可是他們都出不了錢。這個集團又剛起步。但是我一咬牙，就給他們修了。第三個村，就是我們這個村莊，也去談判。這個談判也是談開了。也談了一些條件。比如說學(xué)校的一些捐款，擴廟，修路。最后大條件就是給村里面修一段水泥路。這個路也大約花了差不多十萬。我也給他們修了。后來共同意見：我們這好說，鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親的。你得先和鎮(zhèn)里關(guān)系處好。我說是，我盡量吧。我?guī)渍嬲\地請那個鎮(zhèn)黨委書記吃飯，大家都下了臺階。這也能體現(xiàn)出我之所以能辦企業(yè)辦到今天是因為我很剛強，但是我剛中有柔，即不卑不亢，不慍不火，就掌握這么一個原則。我跟我的業(yè)務(wù)員和干部說："什么是勇敢？勇敢就是門難進(jìn)，你能進(jìn)；
臉難看，你能看；
話難聽，你能聽；
事難辦，你把它辦成。"（掌聲）我的第一個夢想，就是把我的那個地方建成一個祥和的大午新村。這個夢想正在實現(xiàn)，現(xiàn)在我們那里的學(xué)校大概2500人，工人1500人，總共大約有四五千人，總的來說是比較祥和的。人們安居樂業(yè)，沒有社會上的勾心斗角，沒有這種亂七八糟的行為。就是得益于這種傳統(tǒng)的儒家思想，得益于道德面前人人平等，君子愛財取之有道，得益于社會主義共同富裕思想。我們集團的經(jīng)營指導(dǎo)思想是：不以營利為目的，而以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿。這個東西是起了很大作用的。

　　我在我的浴池外邊題了我的第二個夢想：安得淳風(fēng)化淋雨，遍沐人間共和年。我給我們老師作報告，也是這么說。(點擊此處閱讀下一頁)

　　我說第一個夢想我們是可以實現(xiàn)的，第二個夢想咱們不好實現(xiàn)，但希望我們的學(xué)生可以實現(xiàn)。我們教育學(xué)生能夠?qū)崿F(xiàn)這種理想。我說咱們老師為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平。這是老師的歷史使命。昨天我在北大也講到了，我說我愛這個國家，我愛這個民族；
我同情窮人，我也同情富人；
我可憐乞丐，我也可憐貪官。我可憐乞丐是因為乞丐一無所有，生活貧困。我可憐貪官是因為他想做好人他所不成。貪圖就是一種享受，但他不知道幸福不僅僅是一種享受，更重要的是一種感受。有錢有權(quán)，只能體現(xiàn)人生富貴，不能體現(xiàn)人生價值。體現(xiàn)人生價值的是知識，是勞動，是奉獻(xiàn)。（掌聲）給與別人才是幸福，僅僅把享受作為幸福的不是真正的幸福。我去西歐考察過一次，荷蘭的大壩塑的銅像是勞動者搬石頭,與中國的長城相比美。法國艾菲爾鐵塔是以設(shè)計者艾菲爾而命名的。我去荷蘭的總統(tǒng)府，正好趕上他接待外賓，升國旗，奏雙方國歌，那個儀仗隊也是雄赳赳氣昂昂。最讓我觸動的是相隔大約30米開外粉刷墻壁的工人他們不回頭看，他們?nèi)匀辉谀抢锕ぷ�。那個社會是那么祥和，總理府里就沒有一個保安。（不像我們一個學(xué)校或公司都有保安。我走了五個國家?guī)缀蹙蜎]看見一個警察。）這就是尊重勞動。就說那個總理接待外賓是勞動，工人粉刷墻壁也是勞動，這個勞動是相等的。我說要尊重勞動尊重知識，而不是尊重權(quán)利、有錢的人。我的父親84歲了，在集團里揀垃圾，有學(xué)生給我提意見說為什么讓你爸爸揀垃圾？他愿意勞動他愿意揀，賣的錢給他五個孫子，一人給一千。這個錢還是花不了，我說你存起來，給村里捐。他身體特別健康，我們這個家庭挺幸福的。他給我的啟示就是喜歡勞動，我看到這一點我就對我弟弟說：咱們將來能不能做到這一點，我說你看父親，給咱們樹立了榜樣。我大兒子大學(xué)畢去澳大利亞去讀MBA，二兒子自己考上甘肅工大，我說你們雖然考的不好，但我依然以你們?yōu)樽院�，咱們都在奮斗中都在追求。我在孵化廳之前還提了個上聯(lián)："雞鳴報曉混沌宇宙雛啄破"我的靈感來自雞蛋孵小雞，在十四五天之后，你什么也看不到，到21天的時候它啄破殼，我受到啟發(fā)。我想到中國的希望，“自古英雄出少年”。

　　在之前有個同學(xué)采訪我，讓我講一些我們學(xué)生畢業(yè)后的看法。我說我提出一個就業(yè)就是創(chuàng)業(yè)的概念。同學(xué)們不愿意去農(nóng)村，這個不怨同學(xué)們，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)的空間很小。我提出解決三農(nóng)問題不是靠減稅費，不是靠小城鎮(zhèn)建設(shè)，也不是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也不是給農(nóng)民以國民待遇，這些都很好，但也都很有限。我說根本就是要放開農(nóng)村勞動創(chuàng)業(yè)的空間，我建議出臺臨時鄉(xiāng)村法，放開農(nóng)村，農(nóng)村有需求的市場，比如說放開農(nóng)村金融市場，放開教育，農(nóng)村也可以出現(xiàn)勞動雇傭資本，我們經(jīng)�？吹降氖琴Y本雇傭勞動，但只要你有才能有信譽你就能借到錢，打出一片天下。你用你的誠信用你的能力，自然會有人貸款給你，也就是說勞動雇傭資本，那是非常有意義的。如果放開農(nóng)村，人人都有事干，事事又有人干，我說中國年增長15%保持十年都沒有問題。同學(xué)們?nèi)绻�到農(nóng)村去，那可是大有用武之地。像大午集團有孫大午這個能人整天和他們打官司那是打出來的，這是我在爭取一個空間，我說能人經(jīng)濟可彰而不可學(xué)，像我不是可喜可賀的人物，而是可悲可嘆的人物。我所起的作用都應(yīng)該是政府行為。我還要講一講我和土地局的官司。大午集團現(xiàn)在是占地２０００多畝，原來是１００多畝荒地，８５年開荒１００畝荒地，稍微有點起色的時候，鎮(zhèn)土地所說我們違法，罰款一萬，我覺得委屈，沒有給他。縣土地局罰款五萬，我又不給。保定市土地局到了，罰十萬。我跟他辯論，我說我不是非法占地，這個土地法是８７年１月１號生效，我是８５年占地。８５年占地怎么會違反你８７年的土地法呢？他說你別管什么時候，不許你建就不許你建，說你違法就違法。我說我不違法，你８７年的土地法說農(nóng)民可以在承包地里邊從事農(nóng)林牧漁生產(chǎn)，我搞得是養(yǎng)雞養(yǎng)豬，是農(nóng)牧業(yè)，也不違背你這個土地法。我說你一定要處罰我，我就告你。那個局長說：你告吧，保定市中院和我們聯(lián)合辦案，我們怎么說他怎么判！我說送客，就把他們轟出去了。過了幾天，河北省電視臺、省土地局執(zhí)法處的一個處長又來了，那天來了３０多輛車，從省市縣，各種各樣的車可以看出來這車是一級比一級檔次高！當(dāng)然那個河北省電視臺，我形象怎么丑怎么錄制。播出來就是大午集團遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去就像個小城鎮(zhèn)，這都是違法占地��！他們要推平了大午集團，我說你別說推，你用炸藥包炸我也不心疼。我說過私營企業(yè)不姓私，這些資產(chǎn)不屬于我，我說我就管好我的建設(shè)，你就搞你們的破壞吧！反反復(fù)復(fù)的交涉我都不認(rèn)可，我說我沒有違法，我搞得是養(yǎng)豬養(yǎng)雞我做的是飼料，我搞得是農(nóng)牧業(yè)，我占的是荒地不是耕地。那位處長說：孫大午啊，你別以為是荒地，別說你是建豬場建雞場，你看那山坡上壘個羊圈搭個牛棚怎么樣�。坎唤�(jīng)過我們土地部門批準(zhǔn)都是違法占地。我說董處長你這說話要負(fù)責(zé)任，拿出文件來才行！他說：孫大午你要文件嗎？回去給你寫一個！這就是那個生存環(huán)境。要是講這個三天兩夜也講不完，我不想再講了，留點時間給同學(xué)們提問。這個國家會越來越好，同學(xué)們生活在一個創(chuàng)業(yè)的時代，我相信不久咱們這個國家會放開勞動，比如說是土地、資金、人力市場，這幾個都會放開。農(nóng)村是個廣闊的田野，人家說現(xiàn)在農(nóng)村不再是個希望的田野了，是一個絕望的田野，我說你不要這么看，國家一旦放開，出臺一個臨時鄉(xiāng)村法，放開全國農(nóng)村，就會像７８年大包干一樣萬馬奔騰，局部地區(qū)會突飛猛進(jìn)，也就是說中國的農(nóng)村仍然是一片希望的田野！

　　回答提問：

　�。薄⑽矣X得今天聽您講座時同學(xué)們的笑聲太多了，不知道您是怎么認(rèn)為的。我聽了之后覺得真的不好笑而是非常憤怒，這是我唯一的感受，所以我笑不出來。您是一個非常剛強的人，您敢于和那些所謂的強權(quán)所謂的專制反抗的時候，您又可以說是剛?cè)岵�濟，我不知道您在�?chuàng)業(yè)的時候有沒有什么不正當(dāng)?shù)母偁幮袨椋�您是否認(rèn)為這種不正當(dāng)?shù)母偁幮袨樵趧?chuàng)業(yè)的時候是不可避免的？

　　答：我剛才說了，我這個事情已經(jīng)做到極限了，如果我要不這么做，我這個企業(yè)就生存不下來了。你是指我請鎮(zhèn)黨委書記吃飯吧？我認(rèn)為我這是光明正大的，不是一種行賄行為，我也不認(rèn)為他們是索賄行為。我想這樣做大家都有下臺的機會，如果要不是這樣做的話我不知道還應(yīng)該怎么做。我認(rèn)識很多領(lǐng)導(dǎo)，比如說和稅務(wù)局打官司，稅務(wù)局一年在我那最少查四次帳，國稅局兩次，地稅局兩次。九八年查一次帳查了四個月，他們沒查出任何問題，農(nóng)歷８月１５，我們一個老總給了他們每人１０斤雞蛋兩盒煙，這個禮品非常少，他們不來了，馬上發(fā)了一個納稅通知書，限大午集團三天之內(nèi)交納稅款１３８萬，我們得到這個信息第二天趕快去問，他們不說為什么只說你納了再說。第三天協(xié)調(diào)不下來就過期了，過期了他們就封了我們銀行的帳號，于是我們就起訴，這樣就驚動了縣長縣委，就派了個常務(wù)副縣長找我談話，讓我們撤訴，說一切好商量。我就撤了訴，我說我不欠稅就撤了訴。半個月后市稽查局進(jìn)駐大午集團說是例行檢查。我問就查我們一個企業(yè)？說就查你這一個企業(yè)，市里對這個很重視。我不同意，說你們剛查完，我剛撤了訴，市里面就查，我懷疑你們是打擊報復(fù)。我就給市委縣長打電話，他們說你又沒有藏掖，是清白的，就讓他們查怕什么？我說好，就讓他們查吧，他們就查了我十年的帳，三個月后他們來了三個局長，結(jié)果核實了16.5萬。從１３８萬降到了１６萬五，我說不接受。一把手局長說這是實實在在的，你為啥不接受？我說你查到了９２年，按照稅法規(guī)定只能追繳三年，他說大案可以追繳１０年，我說什么是大案？他說是１０萬元以上的算是稅務(wù)大案。我說這16.5萬是大午集團５個獨立法人加在一起的，你把它都放在一起當(dāng)然是大案了。后來兩個副局長就說孫大午你拿了吧！你交的錢還夠我們的汽油錢呢！我說“行”，我就認(rèn)可了，就簽字畫押，之后就吃了頓飯。那個局長對我說，這事還沒完還要我交２０萬，我說你憑什么再讓我拿２０萬？他說根據(jù)稅法，滯納金是千分之二，這個我可叫你拿可叫你不拿。他說你算去吧！他說大致算了一下是幾十萬，我說我考慮考慮咱們先吃飯去吧！過了有兩個月，我沒把錢給他們，稅務(wù)處理書下達(dá)了，他們叫我在十天之內(nèi)繳16.5萬加滯納金３７萬一共是53萬，我一看他真要這么干我就寫了封控告信告他打擊報復(fù)濫用職權(quán)。從縣告到市我是屢敗屢告，這個官司一下打了五年我就沒贏過，告河北省電視臺、告《河北日報》、告地稅，我就沒有贏過。為什么不贏呢？因為地稅局他有解釋權(quán)，稅法規(guī)定你必須在規(guī)定的時間內(nèi)交納罰金，他說是十天納稅你第十一天去納稅，沒有復(fù)議資格，沒有稅務(wù)復(fù)議，法院就不審理這稅該不該納的問題，而審理的是他封你的帳號劃撥你的存款這種行政行為是否合法。最后我找檢查院，檢查院以濫用職權(quán)報復(fù)陷害嫌疑人把他給拘了。這時政法委出面了，一夜之間這官司就撤掉了，原因是決議是稅務(wù)局集體出的就應(yīng)該集體負(fù)責(zé)。檢察院最后的決議是說把16.5萬這五個獨立法人的稅款加一起是不合適的，算是給了一個說法。我打官司大概付出了有１００萬的代價，這路我是這么走的，另一條路給他們送錢我沒走。他們還報復(fù)我，在稅上查不出來就說我非法集資，讓在我這有存款的農(nóng)民去擠兌，那時候工人們是人心惶惶，可以說打擊非常慘重，年產(chǎn)值損失了有1000多萬，工人們好幾百逃跑。起訴河北省電視臺，在省高院八點開庭，他們十點還沒來人，在審理中我說：你說我大午集團偷稅漏稅，我們大午學(xué)校有免稅憑證，建學(xué)校是不納稅的，他們一看說：不欠稅，地稅局怎么說你偷稅漏稅？我說這是他們的問題。他們說：學(xué)校給你免稅了，學(xué)校的圍墻也給你免稅了？所以說就是這樣的官司我也打不贏。市人大主任對我說：稅務(wù)局長是我提拔的，你要跟我打個招呼寫個條子，138萬你拿上個10萬8萬也行，5萬也行，你為什么非走這條路？我們市的常務(wù)副市長也對我說：你干嗎和我們稅務(wù)局打官司，你要我把稅務(wù)局長說說不就行了嗎？我說我不愿意走這條路，這條路走下去他會認(rèn)為我有后臺，他會認(rèn)為我給你送了禮行了賄了，他會依然認(rèn)為我們大午集團有某些黑色的東西藏在里面。我愿意走這條艱難的路，現(xiàn)在走出來了，我認(rèn)為這是條正道。上個月和市里領(lǐng)導(dǎo)吃飯，書記說我腦子有問題，說我認(rèn)識不上去，說如果大家都不照章納稅，就你照章納稅，不就是你不正常嗎？我說對，是我不正常。為什么今天我對同學(xué)們說我是個可悲可嘆的人物，是可彰而不可學(xué)的人物？因為我要做的是一個公眾人物，公眾人物是沒有隱私的。我對一些朋友說要光著屁股在街上走一趟，我就敢你們都不敢，我身上是干凈的。包括我剛才談的事情，因為這些都是談開了的事情。我這么做不要求大家這么做，能人經(jīng)濟不是市場經(jīng)濟，現(xiàn)在所呼吁的就是要做一個大眾經(jīng)濟，一個自由競爭的經(jīng)濟。

　　2．在您設(shè)想的臨時鄉(xiāng)村法中政府要起什么作用？

　　答：中央非常想解決農(nóng)村問題，但是老百姓和中央的取向都是認(rèn)為在執(zhí)法層面出的問題，都認(rèn)為是吏治腐敗，我不這么認(rèn)為。咱們國家問題不是出在執(zhí)法層面，而是出在立法層面，這個立法都是違法之法違憲之法，這些法都是部門起草，就是國家利益部門化，部門利益法制化了。稅務(wù)局有稅務(wù)法，工商局有工商法，畜牧局有畜牧法，農(nóng)業(yè)局有農(nóng)業(yè)法，技術(shù)監(jiān)督局有技術(shù)監(jiān)督法，他們這些法都非常細(xì)化，都非常合理，但是有一樣，不符合中國的國情。因為中國的國情是一個從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型時期，應(yīng)該先讓他發(fā)展然后再讓他規(guī)范，現(xiàn)在的立法都非常詳細(xì)，都是發(fā)達(dá)國家那種法制，比如說食品衛(wèi)生監(jiān)督法。農(nóng)村缺醫(yī)少藥，但是根據(jù)這個法，辦個診所都批不了。昨天我上北大講了一個煮的雞蛋的事例，到街上去賣你就賣不了！首先你得三證齊全，衛(wèi)生局要檢查你的服裝、你的生產(chǎn)工具、你的廠房，還得檢查你的計劃生育情況你才能賣你的雞蛋。你可以提一籃子雞蛋煮熟了去賣，你要知道沒有這些手續(xù)你是非法經(jīng)營啊，非法生產(chǎn)非法銷售，他可以不管你，當(dāng)?shù)卣�府可以寬松，但從法律上你是不合法的，也就是說他想要找你麻煩就可以提流你，你就會生活在恐懼中。你賣一籃子雞蛋沒有人找你麻煩，你賣10籃子雞蛋也沒有人找你，但是當(dāng)你小有規(guī)模的時候，你的麻煩就開始了。這些都怨咱們的執(zhí)法人員嗎？不是！是因為你在立法上給了他這個權(quán)力了。假冒偽劣是工商局打下去的？我看他最起勁的是打真實的產(chǎn)品。土地局真的是保護(hù)土地��？真要有了錢，除去天安門廣場不能建，你在哪建都合法！糧食生產(chǎn)上去了，這是農(nóng)業(yè)局的功勞嗎？那個雞蛋多了是畜牧局搞上去的嗎？(點擊此處閱讀下一頁)

　　我不這么認(rèn)為。應(yīng)該相信億萬個農(nóng)民家庭就是億萬個有民事行為能力的主體，也就是說他們都是能負(fù)民事責(zé)任的。另外對監(jiān)督最有效的是顧客！這些權(quán)利為什么不放給農(nóng)民呢？我們設(shè)這些部門看似很好很公正，因為有注水豬肉，要統(tǒng)一屠宰；
有私商糧販，我們統(tǒng)購統(tǒng)銷。這些辦法對頭嗎？我們農(nóng)民就需要這么管制嗎？我說不是，應(yīng)該放開，這是在立法層次有問題。

　　3．畢業(yè)找工作雙選會已經(jīng)成單選會，現(xiàn)在的大學(xué)生就業(yè)觀念有問題。請您呼吁學(xué)生去中西部，請問怎么看待大學(xué)生理想和現(xiàn)實間的差距？

　　答：你第一個請求我盡力作到，得看人家給不給我這個機會。第二個就是理想與現(xiàn)實，我想這個 理想永遠(yuǎn)不能破滅，但也要現(xiàn)實的選擇。我給大家朗誦一首英文詩：

　　Hold fast to dreams

　　For if dremsdie

　　life is a broken-winged bird

　　That cannot fly

　　Hold fost to dreams

　　For when dreams go

　　life is a barren field

　　“Froien with snow”意思就是要緊緊抓住你的夢想，一旦你的夢想死去，你的生命你的追求也就破滅了，就象鳥兒一樣沒有了翅膀你就不能飛了。這個理想和現(xiàn)實是有沖突的，一定不要讓這個理想破滅。也就是說你得時刻準(zhǔn)備著發(fā)揮你的長處�，F(xiàn)實的選擇沒有錯，找一個工作或者留在北京這都是非�，F(xiàn)實的選擇�！拔逅摹蹦菚r候上學(xué)都是地主資本家的孩子居多，他們先有了溫飽才有了理想的追求，你比如說周恩來，他是大資本家出身的，毛澤東是地主，他在北大圖書館是被人瞧不起的。咱們現(xiàn)在的學(xué)生可不一樣，你叫他考慮軍國大事我說那是不太現(xiàn)實，有的同學(xué)追求現(xiàn)實考研留在北京，找一個好工作這是非常讓人理解的。但你的理想不能破滅，你的良知不能有絲毫的喪失。毛主席也說過，世界是你們的也是我們的，但歸根結(jié)底是你們的。但是我要說這個世界是我們的，這個世界現(xiàn)在是我們的。我們的責(zé)任還沒有盡到，昨天參加會的還有李昌平、胡星斗、于建嶸，都是和我同一時代的人，我們會竭盡全力盡我們的責(zé)任，這個歷史的車輪在我們身上哪怕向前推進(jìn)一步，也是我們的成績，我們也得推！在你生活中可能有挫折的，但是你這個理想和目標(biāo)、報效中華民族的良知一點都不能丟！希望同學(xué)們?yōu)閲�家作出貢獻(xiàn)。

　　4、我想問一下你剛才講的私人企業(yè)不姓私是如何理解？

　　答：私人企業(yè)不姓私，可以姓資，個體戶姓私，企業(yè)這個概念有很多，私人企業(yè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這種企業(yè)行為不僅僅是企業(yè)家行為，什么叫企業(yè)家？企業(yè)家首先是憂國憂民、為國為民，他才是企業(yè)家。我對這個企業(yè)有支配權(quán)，我覺得我就沒有權(quán)利把它解散，這幾千人這要是解散了以后這不是社會行為嗎？應(yīng)該制裁我，企業(yè)的成長發(fā)展是社會的，不是你個人組成的，你的創(chuàng)造過程和你的結(jié)局都不會姓私。第二咱們看這個倒閉的私營企業(yè)，一旦破產(chǎn)破的是誰？破的是國家貸款。甚至工人工資都發(fā)不出去，他就應(yīng)該是一種社會行為，必須對私營企業(yè)都有所限制。就算不限制，每個人都應(yīng)該有這個意識。大的企業(yè)家我們在一起座談的時候，那個感受都和我是一樣的，發(fā)展大了以后都想把這個企業(yè)做得非常規(guī)范，做得好一點。跟多掙點少掙點沒多大關(guān)系，側(cè)重一種實現(xiàn)個人價值，都是這種感受。我妻子掙了一萬塊之后，拿一萬塊在她母親面前說：媽，你看這一萬塊是這么多！一萬塊是什么概念她剛知道。我那時候一個月才掙50多塊，那一萬塊是非常了不起的。掙到10萬塊的時候她就把它藏起來，等掙到100萬的時候她就沒有那種興奮了，當(dāng)銀行有幾百萬的時候她就不知道怎么用了。覺得該干點事。那時候我妻子就說：咱們建個敬老院吧！因為我提倡儒家思想，所以就想建個敬老院。因為醫(yī)院解決不了，沒建成。后來又說建孤兒院，就去找民政局，沒有找到幾個孤兒。后來我們就建了個大午技校，免費辦學(xué)，辦了多少年了，培訓(xùn)的農(nóng)民有上萬名，辦了起碼有上百期了，那種養(yǎng)雞養(yǎng)豬養(yǎng)牛、公關(guān)禮儀、葡萄種植等培訓(xùn)班。企業(yè)辦到現(xiàn)在是一種回報社會的行為，我怎么想這企業(yè)都不姓私，這資產(chǎn)都是社會的。咱們批判資本家，你不知道資本家在想什么，你又沒當(dāng)過資本家，所以我們不能這么看。比如說邵逸夫，你看他捐獻(xiàn)了多少大樓啊�？纯幢葼柹w茨，他能給子女留下百分之幾的資產(chǎn)？能到百分之一嗎？那都是社會行為！

　　5．您有一個觀點說中國農(nóng)民的問題就是中央的問題，是不是說是上梁不正下梁歪？是不是在中南海的人都不敢說真話？這樣的話我們又怎么能寄望于中央來解決這個問題呢？對中國農(nóng)民懷深厚感情的原動力來自哪里？

　　答：這個問題我倒著回答。原動力在于中央，中央是要實實在在的解決三農(nóng)問題，這點是不可質(zhì)疑的，我希望大家能夠堅信。至于中南海的人不敢講真話，我不這么認(rèn)為，他們講的都是真話。不過就是站的角度不同，就是說屁股決定腦袋，他那屁股坐在哪就為誰說話。人的正確思想從實踐中來，那么人的錯誤思想又從哪來？也是從實踐中來。他看到的是能人經(jīng)濟，是試點的經(jīng)驗。他的出發(fā)點非常好，在理論設(shè)計上對國家有利對人民也有利。比如說這技術(shù)監(jiān)督法，你技術(shù)不監(jiān)督能行嗎？他實際沒有錯，但他不適合中國的國情。我上去說的話是實話，但他們說的話也不是假話。但他聽到的是一級一級往上反映的實話。而且這實話反映上去也符合中央下達(dá)的那種指標(biāo)，這是一種上下都通氣的關(guān)系。當(dāng)一個不和諧的聲音來打破這一切的時候，顯然就是不受歡迎的。西方社會民主共和制度他有時候也聽不到真話，美國總統(tǒng)只能當(dāng)8年，就是說要下去體察民情，但讓他一直當(dāng)下去也會聽不到下面的聲音。在歷史上有一種清君側(cè)的說法。中央的政策都是不錯的。我是不反腐敗的，腐敗，腐敗，一腐就敗，可現(xiàn)在是腐而不敗，這是一大奇觀。問題不在下邊，根子在上面。

　　6．你這個底層的聲音是代表農(nóng)民還是農(nóng)民企業(yè)家？

　　答：這個問題很簡單，我只能代表我自己，我不能代表任何人。因為我說了能人經(jīng)濟可彰而不可學(xué)，沒有任何代表意義。

　　7.請問您的成長有什么背景嗎？

　　答：沒有。我這么大企業(yè)了，連貸款都貸不到。

　　8.多黨制在中國合適嗎？請簡言概之。

　　答：如果沒有憲法做保障，民主很可能會出現(xiàn)動亂，甚至出現(xiàn)新一輪的革命，因此我也不同意實行多黨制。但實現(xiàn)民主共和要有一個憲法保障。憲法可以把各個階層的權(quán)利和義務(wù)規(guī)定得很清楚，這個時候就成熟了。

　　9.您在創(chuàng)業(yè)的時候受到了許多迫害，有沒有支持你的力量？

　　答：有，非常可貴。比如我挨了打，工人們都按了手印，要求上街游行。警察打了我們的工人，工人們說：人民警察打人民，看看人民怎么打警察！我就給政法委書記打電話，告訴他群情激憤。周圍老百姓對我都很好，這種力量很強大。政府里也有人支持。我說不是咱們的人壞，是制度有問題。

　　10.您的企業(yè)是家族企業(yè)嗎？前景如何？

　　答；
是家族企業(yè)，但不是家族管理。我兩個弟弟來的時候我對他們說：如果是為了掙錢就不要來，如果為了這一帶老百姓都富起來，為社會做貢獻(xiàn)，咱們哥三個就能堅持干下去。人為利益而勾結(jié)，為志向而團結(jié)。在92年以前我就在干部當(dāng)中進(jìn)行《論語》教育，幾乎每周為他們上課，講“君子周而不比，小人比而不周”，幫派理論可以立國立家，但不可以治國治家，需要公德、公理、公法。我們弟兄這么多年以來，為了工作爭吵過，但沒有因為經(jīng)濟利益紅過臉。因為有這樣一個領(lǐng)導(dǎo)隊伍，這個企業(yè)發(fā)展得很穩(wěn)定，前景也很好。我說是不以盈利為目的，但十幾個廠都盈利，只是利潤比較低。人們說大午集團上億資產(chǎn)很了不起，我認(rèn)為沒什么，香港彈丸之地有李嘉誠、邵義夫、包玉剛這樣的大企業(yè)家，大陸960萬平方公里一個都沒有。是沒有這樣的能人嗎？顯然是環(huán)境問題。大午集團18年了，打日本鬼子才用了8年，解放戰(zhàn)爭才3年，我做了這么點小成績有什么可喜可賀的？我覺得非常悲哀。

　　11.我們農(nóng)大的學(xué)生在21世紀(jì)能有什么大的發(fā)展嗎？

　　答：不管有多么艱辛，多么大的阻力，一定要堅信：人間正道是滄桑，一定會有所作為。一路向前走，一路是鮮花。

　　12.最后一個問題，請您用四個字來說明是什么潛質(zhì)支撐您從一個農(nóng)民走到今天？

　　答：信仰、信念。

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