朱蘇力：文學(xué)中的復(fù)仇與法律

　　盡管我在北大也作過(guò)不少講座，但是今天來(lái)到著名的復(fù)旦大學(xué)，依然感到時(shí)非常誠(chéng)惶誠(chéng)恐，有講的不對(duì)的地方，請(qǐng)學(xué)長(zhǎng)師友指正。

　　復(fù)仇現(xiàn)象在文學(xué)和歷史故事中，古希臘戲劇中存在，而且越是古時(shí)候越是激動(dòng)人心。比如荊柯刺秦王的故事中，講到樊于期為了復(fù)仇把頭借給荊柯，史記上講樊自己把頭割了給荊柯。還有伍子胥鞭尸的故事。這樣的場(chǎng)景在后代就很難看到了。

　　接下去蘇力開(kāi)始了對(duì)《趙氏孤兒》的闡述（這個(gè)故事我十分熟悉，因?yàn)樵摎v史故事就發(fā)生在我的家鄉(xiāng)），講述的是晉國(guó)三家分晉之前，屠岸賈假借君主的名義殺了政敵趙朔，趙朔的妻子是晉國(guó)公主懷孕隱匿在宮中，趙朔一家300多人被殺，而趙朔妻子生下一男孩，門人程嬰、公孫杵臼不惜自己的性命維護(hù)趙氏孤兒，二十年后趙氏孤兒再度發(fā)動(dòng)宮廷政變，殺了屠岸賈及其一家300多人。這里面最為驚心動(dòng)魄的就是程嬰、公孫杵臼。

　　古希臘阿加門隆的故事，阿加門隆攻特洛伊，為了平息海神帶來(lái)的海上風(fēng)浪，獻(xiàn)計(jì)將女兒犧牲，由于當(dāng)時(shí)的復(fù)仇制度，活著的人必須要為被殺害的親人復(fù)仇，而阿加門隆的妻子后來(lái)就殺了阿加門隆，而同樣的阿加門隆的兒子又必須為父親復(fù)仇，于是他殺了他自己的母親。但是根據(jù)規(guī)定，他必須向殺害他母親的人復(fù)仇，也就是他必須向自己復(fù)仇。這時(shí)候，在雅典，最早的公權(quán)力出現(xiàn)了，決定赦免阿加門隆的兒子。這標(biāo)志著復(fù)仇制度的瓦解。

　　再比如哈姆雷特的故事，哈姆雷特之所以性格憂郁，和他要為父親復(fù)仇，向懷疑殺害他父親的兇手（他的叔叔）復(fù)仇這個(gè)因素也有關(guān)系。當(dāng)然以上這些都是極其簡(jiǎn)略的敘事。

　　為什么越是古代，越會(huì)發(fā)生復(fù)仇的悲��？很重要的一個(gè)因素就是沒(méi)有公權(quán)力，沒(méi)有國(guó)家政權(quán)來(lái)主持公道，公權(quán)力的不在場(chǎng)。（1）公權(quán)力未出現(xiàn)，即使出現(xiàn)國(guó)家的財(cái)政、司法和行政的力量不足以滿足人們復(fù)仇的需要（2）公權(quán)力已經(jīng)出現(xiàn)，但是被侵害方所把握，沒(méi)有辦法訴諸公權(quán)力。文革時(shí)候的一些戲劇也反映了這一點(diǎn)，比如白毛女為什么要起來(lái)反抗，為什么“千年的仇要報(bào)，萬(wàn)年的冤要伸”，拋開(kāi)革命的階級(jí)的因素不談，也是由于黃世仁和官方勾結(jié)；
而芭蕾舞劇《紅色娘子軍》中的吳瓊花被南霸天欺壓，也是類似的情況�！痘�督山伯爵》、《凱旋門》等故事也是如此。再比如黑社會(huì)內(nèi)部糾紛，沒(méi)有辦法訴諸公權(quán)力，比如《教父》中的情景，再比如當(dāng)代中國(guó)有組織犯罪，犯罪集團(tuán)內(nèi)部的糾紛。

　　復(fù)仇的作用，和公權(quán)力的作用幾乎一致（1）復(fù)仇最終導(dǎo)致和平。比如你為什么自己去買飯而不是搶別人的飯，你會(huì)想到別人可能會(huì)打你一拳；
比如為什么一般人不敢去搶別人美麗的妻子，因?yàn)樗�必須估量別人會(huì)復(fù)仇。（2）促進(jìn)文明的發(fā)展。至少?gòu)?fù)仇機(jī)制提高了獲得物品的價(jià)格，比如上面講到的飯的價(jià)格，再比如獲得配偶也是一個(gè)原理，搶別人妻子可能的經(jīng)濟(jì)學(xué)上的成本太高，所以用其他辦法，比如我努力學(xué)習(xí)，以聰明才智征服異性。復(fù)仇雖然是血淋淋的，但是卻促進(jìn)了和平、文明和文化的發(fā)展。再比如二戰(zhàn)之后為什么蘇聯(lián)和美國(guó)之間保持了長(zhǎng)期的和平，專家研究發(fā)現(xiàn)因?yàn)殡p方都有決意復(fù)仇的愿望，核威懾，你如果襲擊我，我也隨時(shí)可以按下核按鈕進(jìn)行所謂的“復(fù)仇”。

　　為什么會(huì)復(fù)仇?

　�。�1）從社會(huì)生物學(xué)角度，復(fù)仇制度是人的生物性決定的，是人的一種本能，凡是沒(méi)有復(fù)仇本能，就會(huì)被淘汰，比如你妻子被搶走你會(huì)很高興嗎？基因、生命都無(wú)法遺傳。尼采說(shuō)過(guò)，如果人類沒(méi)有這種本能，就墮落了，每個(gè)人都有這種本能，都會(huì)記恨。但是復(fù)仇的本能會(huì)淡化，人們常常說(shuō)“時(shí)間可以磨平一切”，比如保送研究生，你覺(jué)得應(yīng)該是你保送而不是他，所以耿耿于懷，但是十年甚至更多年以后再見(jiàn)面，也就恨不起來(lái)了。大熊貓為什么瀕臨滅絕，也就因?yàn)槿狈��?bào)復(fù)和復(fù)仇的能力，生物競(jìng)爭(zhēng)淘汰之后，剩下的品種都有此本能。

　�。�2）復(fù)仇的社會(huì)性因素。我們復(fù)仇可能不是馬上復(fù)仇，可能等待了多少年，韓信受到胯下之辱，到作了大將才報(bào)復(fù)。自己文革時(shí)候成分不好，父母走資派，被同學(xué)欺負(fù)，很想報(bào)復(fù)，但是沒(méi)有能力。中國(guó)古話講“君子報(bào)仇，十年不晚”，強(qiáng)調(diào)復(fù)仇行為的滯后性。一個(gè)身強(qiáng)力壯的人搶我飯的時(shí)候，我打不過(guò)他，我的選擇是放棄這碗飯，等待一段時(shí)間。人們會(huì)理智選擇，是現(xiàn)在復(fù)仇，還是將來(lái)。正是理智參與了復(fù)仇，才使得其中出現(xiàn)了許多變化，于是出現(xiàn)了許多可歌可泣的故事，復(fù)仇呈現(xiàn)了多姿多彩的形態(tài)。

　　復(fù)仇并不是你一拳我一腳，而是一種制度，阿加門隆的故事，每個(gè)人有義務(wù)來(lái)復(fù)仇，復(fù)仇變成了一種制度，動(dòng)物不存在這個(gè)現(xiàn)象。為什么復(fù)仇需要制度？因?yàn)槿祟悘?fù)仇的本能會(huì)隨著時(shí)間而淡漠，所以要強(qiáng)化這種記憶，讓每一個(gè)侵犯者都受到懲罰，才能導(dǎo)致和平。不然的話就會(huì)出現(xiàn)“搭便車”，鼓勵(lì)社會(huì)一些人侵犯另一些人。比如我朱蘇力，文革時(shí)候在班級(jí)年紀(jì)最小，個(gè)子最矮，受人欺負(fù)，當(dāng)時(shí)有復(fù)仇的愿望，現(xiàn)在說(shuō)什么恨不起來(lái)了，人的記憶和情感會(huì)淡化，靠生物性維持是十分不牢靠的。所以中國(guó)古代出現(xiàn)了一系列技術(shù)和制度。

　　（1）�？滤�謂的“身體的技術(shù)”，不斷強(qiáng)化那種被傷害的感覺(jué)。典型的如“臥薪嘗膽”的故事，刺激身體和味覺(jué)，士兵每天問(wèn)勾踐，你忘了復(fù)仇了嗎？勾踐說(shuō)不敢忘。但是身體的技術(shù)建立在對(duì)肉體的折磨的痛苦之上，是不牢靠的。

　�。�2）復(fù)仇意識(shí)形態(tài)化。贊美復(fù)仇，輿論、意識(shí)形態(tài)迫使那些不想復(fù)仇的人遭到辱罵，復(fù)仇的人成為社會(huì)上的英雄人物。贊美復(fù)仇的“正當(dāng)性”，如古語(yǔ)“殺父之仇，不共戴天”，如“君子報(bào)仇，十年不晚”。這里不論好人對(duì)壞人復(fù)仇，壞人會(huì)好人復(fù)仇，這里不涉及道德評(píng)價(jià)問(wèn)題。還是以《趙氏孤兒》為例，在司馬遷的《史記》中，屠岸賈是不是壞人，趙朔是不是好人，司馬遷沒(méi)有評(píng)判，他僅僅是贊美了復(fù)仇本身，特別是食客程嬰、公孫杵臼兩個(gè)光彩奪目的形象：公孫杵臼問(wèn)程嬰，你為何不死。程回答，我不死，我要看到趙朔夫人生下的是男孩還是女孩，是男的，我要撫養(yǎng)他長(zhǎng)大成人；
是女的，再死也不遲。而公孫的形象也很高大。公孫和程商量，“立孤難，死難？”程嬰認(rèn)為“立孤難”，于是公孫說(shuō)了三個(gè)字“請(qǐng)先死”。意思是既然撫養(yǎng)孤兒比死要難，那么我就做容易的事情，你去作更難得事情撫養(yǎng)嬰兒長(zhǎng)大成人。但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)看，公孫是“現(xiàn)貨交易”而程嬰是“期貨交易”，我現(xiàn)在給你50元往往比允諾以后給你100元具有實(shí)際價(jià)值。而這僅僅是兩個(gè)人的契約，所以司馬遷在這里肯定是藝術(shù)性的再創(chuàng)作。公孫死了，沒(méi)有人強(qiáng)制程嬰執(zhí)行契約，這是基于對(duì)朋友的高度信任。想想現(xiàn)在誰(shuí)敢相信你死后我如何如何的話語(yǔ)。所謂君子坦蕩蕩，而后來(lái)的戲劇沒(méi)有這個(gè)效果。司馬遷僅僅是贊美了復(fù)仇的勇氣，接受了當(dāng)時(shí)的主流意識(shí)形態(tài)，在沒(méi)有公權(quán)力無(wú)其它制裁手段的時(shí)候，復(fù)仇制度起到作用。我朱蘇力還算高大，但是有點(diǎn)瘦弱單薄，也會(huì)茍且偷生，只有每個(gè)人都復(fù)仇，復(fù)仇制度才會(huì)傳下來(lái)。

　�。�3）古代的門人食客制度。復(fù)仇并不是抽象的兩個(gè)人的博弈，現(xiàn)實(shí)中有男女老少?gòu)?qiáng)弱之分，復(fù)仇往往不是馬上發(fā)生的。人不是單個(gè)而是在群體中生活長(zhǎng)大的。我知道你可能復(fù)仇，所以要“斬草除根”“殺人滅口”，但是你還有兄弟姐妹還可以借助家族血緣關(guān)系進(jìn)行復(fù)仇。群體和群體的復(fù)仇，更容易保持平和的狀態(tài)。所以我可以對(duì)你的親人復(fù)仇，殺了你的孩子你的親人讓你感到更痛苦。同時(shí)推遲復(fù)仇給你精神上的壓力。為什么屠岸賈要?dú)②w朔一家，追殺趙氏孤兒，就是怕復(fù)仇；
而為什么后來(lái)趙氏孤兒又殺屠一家，僅僅是為了防止“屠氏孤兒”的出現(xiàn)。所以說(shuō)復(fù)仇制度并不是因?yàn)槿藗兲�野蠻，而是因?yàn)槿藗兲�文明太理智。人類的殘酷隨著理性的發(fā)展而發(fā)展。家族是以血緣關(guān)系來(lái)標(biāo)記。所以養(yǎng)食客，你無(wú)法按圖索驥消滅這些食客。當(dāng)然食客中有許多混吃混喝雞鳴狗盜之徒，我不期望每個(gè)人都是程嬰是公孫杵臼，只要有那么一二人就可以了。戰(zhàn)國(guó)四君平原君孟嘗君信陵君春申君，有名的食客也不過(guò)朱亥、侯贏、毛遂幾個(gè)人。但是你無(wú)法知道那個(gè)門人食客來(lái)復(fù)仇，比如說(shuō)屠岸賈知道程嬰、公孫杵臼一定要復(fù)仇，他就無(wú)法安心生活，不僅要維護(hù)自己還要維護(hù)一家三百多口安全，二十年的忍耐，這日子還叫日子嗎？所以貪污犯聽(tīng)到警車響，就會(huì)害怕支持不住。電影電視復(fù)仇的場(chǎng)景經(jīng)常有“我終于等到這一天了”、“你死也讓我死個(gè)明白”，人類理智的發(fā)展，害怕潛在的復(fù)仇者和復(fù)仇成為心理上的負(fù)擔(dān)�？梢哉f(shuō)門人食客制度的初衷并不完全是為了復(fù)仇，但是至少?gòu)墓δ苌纤�是最為精致的�?fù)仇制度。人類沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家象中國(guó)這樣有這么精致的制度。但是這也說(shuō)明它走到了頂點(diǎn)，意味著開(kāi)始崩潰。

　　復(fù)仇制度開(kāi)始衰落。

　�。�1）人的生物性的影響。人許多時(shí)候不想復(fù)仇，特別是勝算機(jī)會(huì)很小的時(shí)候，畢竟程嬰、公孫杵臼這種人還是太少了，正是因?yàn)樯偎�以才受到贊美。別人侵犯我，我愿意復(fù)仇。從社會(huì)生物學(xué)的角度，基因團(tuán)體總是傾向于保護(hù)自己的基因，比如親人愿意為親人復(fù)仇，但是很少愿意為他人復(fù)仇（至多是同情）。而程嬰、公孫杵臼之所以替趙家復(fù)仇，是意識(shí)形態(tài)的因素，“知遇之恩”。他們身上社會(huì)性壓倒了生物性，成為“異化的動(dòng)物”，但是制度需要這個(gè)高的人格力量來(lái)維系，是注定維系不下去的。

　　 （2）復(fù)仇制度太過(guò)殘酷。屠殺了趙朔為了防止復(fù)仇殺了300多口人，而趙氏孤兒為了防止“屠氏孤兒”的出現(xiàn)又殺了300多人，600多條人命被無(wú)辜的犧牲了，維系社會(huì)和平的成本過(guò)高，造成了社會(huì)資源的浪費(fèi)。其實(shí)任何制度變遷都是追求效率。復(fù)仇往往沒(méi)有節(jié)制，比如你羞辱了我，我甚至希望殺死你，所以后來(lái)出現(xiàn)了“以牙還牙，以眼還眼”，所以說(shuō)罪刑法定罪刑相適應(yīng)的創(chuàng)始人從來(lái)不是寫(xiě)作《論犯罪與刑罰》的貝卡里亞。孟子就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)你殺了別人的父親，別人也會(huì)殺你的父親類似的話。復(fù)仇不能沒(méi)有限度。

　　最重要的是公權(quán)力的演化，在人群中協(xié)調(diào)群體的行動(dòng)。比如有兩個(gè)村莊分別是“張家莊”和“李家莊”，為了防止張家莊的某一個(gè)人傷害了李家莊的人而導(dǎo)致李家莊對(duì)張家莊的全族的復(fù)仇，于是就隊(duì)張家莊的每個(gè)人加以訓(xùn)練和告誡，約束他們服從紀(jì)律，不能傷害別人，傷害了別人要報(bào)告要賠償?shù)�。在這里并不對(duì)你是有意還是過(guò)失作嚴(yán)格的區(qū)分，因?yàn)檎鐒e的信息成本過(guò)高，今天的農(nóng)村依然如此，只有在現(xiàn)代社會(huì)信息成本降低了，才有可能引入過(guò)錯(cuò)責(zé)任。同時(shí)家族內(nèi)部如果采取復(fù)仇制度，內(nèi)部就會(huì)瓦解，所以內(nèi)部發(fā)展了糾紛解決機(jī)制，公權(quán)力的萌芽，協(xié)調(diào)家族之間和家族內(nèi)部的糾紛。這種制度比復(fù)仇更有效率。在社會(huì)進(jìn)程中復(fù)仇逐漸衰落。

　　人們對(duì)復(fù)仇的評(píng)價(jià)也發(fā)生了變化。秦國(guó)商鞅變法，讓民眾“勇于攻戰(zhàn)，怯于市斗”，100年后韓非子《五蠹》寫(xiě)到“俠以武犯禁”，司馬遷寫(xiě)這些人有一句前提“雖然不軌于正義”，已經(jīng)不再納入國(guó)家正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的范疇。再不到100年劉向《新訊》對(duì)程嬰復(fù)仇之后要求死地下見(jiàn)公孫杵臼和趙朔認(rèn)為不能理解，再過(guò)100多年班固《漢書(shū)》的《游俠傳》有一句話，說(shuō)游俠“竊生死之大權(quán)”，說(shuō)他們盜竊王權(quán)盜竊國(guó)家財(cái)產(chǎn)。

　　儒家的《禮記》和《周禮》鼓勵(lì)復(fù)仇，隨著公權(quán)力的強(qiáng)化對(duì)復(fù)仇的限制越來(lái)越多�！囤w氏孤兒》的元雜劇中，已經(jīng)有了一個(gè)國(guó)家正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)，那就是王權(quán)至上，變成了“道德化的矛盾”，復(fù)仇成為有條件的復(fù)仇，只有在王權(quán)失控奸臣當(dāng)?shù)赖臅r(shí)候，忠臣才可以選擇復(fù)仇的方式。

　　白毛女和吳瓊花的故事，都是國(guó)家權(quán)力無(wú)法深入的地方，再者黃世仁也好，南霸天也罷，和官府勾結(jié)在一起，即使訴諸官府也沒(méi)有用。

　　以上的闡述對(duì)今天的法治也有啟示意義，不要以為我們說(shuō)說(shuō)“依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家”就可以實(shí)現(xiàn)法治。我們每個(gè)人的心中都有復(fù)仇因素，為什么受害人的家屬最愿意幫助警方破案，因?yàn)槟阌袕?fù)仇心理，從未建國(guó)受害人在法庭上要求從輕處罰被告，每個(gè)人都有復(fù)仇心理，我們不是“超凡脫圣”，我們每一個(gè)人都有一個(gè)“沉重的肉身”。西方案件警方長(zhǎng)期破不了，父母不惜一切代價(jià)去追捕這個(gè)罪犯；
以色列等國(guó)家的受害人家屬幾十年如一日的追捕納粹逃犯。千萬(wàn)不要低估了復(fù)仇的本能，因?yàn)橹贫�了幾條法律就放棄了復(fù)仇。許多時(shí)候法律依賴我們的復(fù)仇本能，不要以為意識(shí)形態(tài)就可以改變我們這種本能。（1）我們必須提供公權(quán)力的存在，特別是對(duì)于基層和農(nóng)村（2）公權(quán)力不能為壞人或一方當(dāng)事人把握，否則的話，中國(guó)的法治很難成功。

　　當(dāng)然復(fù)仇制度給我們的啟示還是多方面的，比如對(duì)于死刑、重刑、輕刑，法律和制度，野蠻和文明。其實(shí)當(dāng)人們?cè)絹?lái)越理智的時(shí)候，制度越來(lái)越野蠻。門人食客制度就是這樣博弈的產(chǎn)物，我們應(yīng)該對(duì)一些基本命題加以反思，對(duì)于人道主義、理性、博愛(ài)等等，也許我們應(yīng)該重新走一條�？潞湍岵傻牡缆罚�“在沒(méi)有歷史的地方發(fā)現(xiàn)歷史”。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　現(xiàn)場(chǎng)即席問(wèn)答:

　　問(wèn)：您對(duì)廢除死刑的看法？消滅肉身是否又在復(fù)制了罪惡？是否一定意義上瓦解了復(fù)仇？

　　答：目前僅僅30多個(gè)國(guó)家廢除了死刑，美國(guó)依然有死刑，今年德州已經(jīng)處死了80多個(gè)罪犯。為什么強(qiáng)奸犯強(qiáng)奸完了還要?dú)⑷藴缈冢�是為了防止�?fù)仇。但是廢除死刑是否是有效的制度？至少在中國(guó)也僅僅是法學(xué)家的呼吁（而且大都是和我一樣的從國(guó)外回來(lái)的法學(xué)家），你問(wèn)問(wèn)基層老百姓有幾個(gè)人主張廢除死刑？從秦漢以來(lái)，復(fù)仇越來(lái)越為意識(shí)形態(tài)所禁止，而國(guó)家來(lái)進(jìn)行判斷，由韋伯所謂的“壟斷性擁有暴力組織機(jī)構(gòu)”的國(guó)家來(lái)承擔(dān)。

　　問(wèn)：您今天在復(fù)旦作講座，您是強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)，我是弱勢(shì)話語(yǔ)。您分析復(fù)仇制度的時(shí)候，更多采用了行為學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等學(xué)科的方法，是否忽略了價(jià)值判斷方法？有人認(rèn)為你的“法治及其本土資源”著作缺乏價(jià)值判斷，有法律工具主義的傾向？另外學(xué)者如何真實(shí)的不帶偏見(jiàn)的觀察社會(huì)？

　　答：首先什么是價(jià)值？?jī)r(jià)值就是錢，中國(guó)學(xué)者怎么把價(jià)值變成了一個(gè)很抽象的東西。其實(shí)在中國(guó)的法學(xué)界，你代表的觀點(diǎn)才是主流話語(yǔ)，我才是邊緣話語(yǔ)。我承認(rèn)我有工具主義或?qū)嵱弥髁x的傾向，但是問(wèn)題在于我們的理論能否回答問(wèn)題？哥白尼的日心說(shuō)比托勒密更好的闡釋現(xiàn)象。理論的力量就在于解釋力的大小。我可以說(shuō)，自己對(duì)價(jià)值的關(guān)心，當(dāng)代中國(guó)沒(méi)有幾個(gè)法學(xué)家可以超過(guò)我（道德哲學(xué)、政治哲學(xué)），以及對(duì)社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、人類學(xué)的閱讀。法學(xué)家應(yīng)該保持人文關(guān)懷，這種關(guān)懷并不是選擇性的關(guān)懷，而是對(duì)一切知識(shí)都保持開(kāi)放態(tài)度，并不是先驗(yàn)性的關(guān)懷。我并不是別人勾勒我的那個(gè)形象。

　　其實(shí)正如伽達(dá)摩爾說(shuō)過(guò)的那樣，偏見(jiàn)是每個(gè)人都有的，人們的知識(shí)都是在“先見(jiàn)”中產(chǎn)生的，不存在無(wú)偏見(jiàn)的絕對(duì)化的立場(chǎng)。其實(shí)目前對(duì)我的批評(píng)都是不準(zhǔn)確的，都是沒(méi)有力量的批評(píng)，頂多是說(shuō)朱蘇力你的理論不對(duì)，但是你拿不出比我更有力量的理論。比如我們走到農(nóng)村走到基層看一看。婦女帶著小孩，推著車子賣盜版光盤(pán)，手里拿著《刑法》，他學(xué)習(xí)法律是為了規(guī)避法律。至少我提供的理論，可能比你們的理論更有力量。當(dāng)然個(gè)人僅僅是歷史長(zhǎng)河的一個(gè)小小的浪花，我敢于向全國(guó)的法學(xué)家叫板，你們可以拿出更有說(shuō)服力的理論來(lái)。

　　問(wèn)：你在文章中也談到，你如果不是在美國(guó)讀博士，回國(guó)后如果不是回到北大，不會(huì)有今天的成績(jī)，北大某種意義上是中國(guó)的學(xué)術(shù)中心和學(xué)術(shù)法庭，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　答：我承認(rèn)權(quán)力話語(yǔ)的中心的存在，但是我認(rèn)為其中起到?jīng)Q定性作用的依然是理論的解釋力。今天在這里如果我說(shuō)的沒(méi)有什么說(shuō)服力的話，就不會(huì)有這么多同學(xué)來(lái)聽(tīng)了。

　　問(wèn)：你認(rèn)為“本土資源”的突破口在哪里？同時(shí)你大量運(yùn)用了吉爾茨的“地方性知識(shí)”的概念，這是否存在方法論的誤區(qū)？

　　答：很多人對(duì)“本土資源”存在誤解，我并不是說(shuō)從歷史制度從孔孟中發(fā)掘現(xiàn)代的法治，而是當(dāng)代中國(guó)人在歷史中不斷發(fā)現(xiàn)自己的財(cái)富，其實(shí)是每個(gè)人的努力活動(dòng)，它不是一個(gè)分析概念，現(xiàn)在甚至成為一個(gè)政治正確的口號(hào)，所以我對(duì)本土資源的討論并不關(guān)注在意。我們要研究的是一種制度為什么有效為什么無(wú)效，為什么理論上有效的制度實(shí)際沒(méi)有效。

　　中國(guó)社會(huì)正在發(fā)生巨大的變化，知識(shí)的拓展和信息的流動(dòng)，人們可以更好的進(jìn)行選擇和比較，地方性知識(shí)使得人們可以有更多的選擇，比如各省投資政策不同，硬環(huán)境和軟環(huán)境的不同，就出現(xiàn)了制度上的競(jìng)爭(zhēng)，而實(shí)踐中好的制度可能成為“替代性的制度”。同時(shí)這種制度并不是在一個(gè)注定的而也許是不起眼的地方發(fā)展。比如中國(guó)的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)法律制度（土地所有權(quán)的使用和分割）。

　　我們現(xiàn)在的法學(xué)家無(wú)法解釋現(xiàn)象就責(zé)備現(xiàn)象，其實(shí)更應(yīng)該反省理論。哥白尼反省托勒密的理論產(chǎn)生了日心說(shuō)。我們?yōu)槭裁床荒馨蜒酃夥诺膶拸V一點(diǎn)，不要僅僅看18、19世紀(jì)的理論。大批學(xué)者“抄書(shū)”“剪刀加漿糊”和今天電腦上的Copy，這無(wú)法做出創(chuàng)造性的貢獻(xiàn)。

　　問(wèn)：（這個(gè)問(wèn)題涉及到許多蘇力講座中的立論和引證的許多細(xì)節(jié)問(wèn)題，略去）您是否過(guò)分注重事實(shí)的本身，存在對(duì)事實(shí)的誤讀？

　　答：世界上不存在誤讀，沒(méi)有不帶先見(jiàn)的閱讀。提出一種理論可以包容更多的現(xiàn)象。無(wú)所謂“誤讀”或“正讀”，我并不在意作者在想什么，而在于追求作者給了我什么，“一千個(gè)觀眾，就有一千個(gè)哈姆雷特”。作者心目中的意圖我們無(wú)法獲知，我們能夠理解的是文本給我們的啟發(fā)。一個(gè)文本給予不同學(xué)者的啟發(fā)是不同的，而一個(gè)經(jīng)典的文本就在于給予不同的人不同啟發(fā)。我從不認(rèn)為我是絕對(duì)正確，我愿意做一個(gè)犧牲者，但是朱蘇力輕易不會(huì)被打倒，需要你拿出更有說(shuō)服力的理論出來(lái)。用毛澤東的話“掃帚不到，灰塵照例不會(huì)自己跑掉”。

　　說(shuō)明：本文由華琳記錄整理，基本保持了講座原貌，但是有個(gè)別地方?jīng)]有記錄下來(lái)，同時(shí)為了語(yǔ)句通順，個(gè)別地方作了語(yǔ)序的調(diào)整。

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