南都周刊：知識(shí)分子的使命，是讓人民不受騙

　　殷海光，臺(tái)灣“自由主義的領(lǐng)港人”，1949年11月，他與胡適、雷震等人在臺(tái)北創(chuàng)辦《自由中國(guó)》，是雜志的靈魂人物。后來(lái)《自由中國(guó)》被停刊，殷海光回到臺(tái)灣大學(xué)教書(shū)。

　　從法西斯到自由主義者

　　南都周刊：你的老師殷海光是個(gè)什么樣的人？

　　王曉波：至少有三個(gè)層面的殷海光，第一個(gè)是青年有些法西斯主義的殷海光；
第二個(gè)是自由主義的殷海光；
第三個(gè)是思想還在進(jìn)一步升華，可惜英年過(guò)世沒(méi)有完成的殷海光。

　　南都周刊：具體怎么講？

　　王曉波：很多人不知道，他年輕的時(shí)候是個(gè)熱血青年。他在西南聯(lián)大的時(shí)候，青年從軍，響應(yīng)十萬(wàn)青年十萬(wàn)軍的口號(hào)，對(duì)蔣介石非常崇拜，甚至相信“一個(gè)領(lǐng)袖，一個(gè)主義”。當(dāng)年聞一多在課堂上抨擊蔣介石，他還組織一批同學(xué)抨擊聞一多。

　　南都周刊：他原來(lái)是一個(gè)相信“一個(gè)領(lǐng)袖，一個(gè)主義”的人，那么他的反省是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

　　王曉波：他告訴我他的第一次反省，是在徐蚌會(huì)戰(zhàn)，你們大陸叫淮海戰(zhàn)役吧，他作為《中央日?qǐng)?bào)》的記者去采訪，他采訪了很多普通老百姓，他發(fā)現(xiàn)宣傳和真實(shí)的民心有很大的差別，人民中間確實(shí)有一種反蔣情緒。大概是那個(gè)時(shí)候他開(kāi)始反思蔣介石政府到底有什么不對(duì)，對(duì)蔣介石的政策開(kāi)始有批評(píng)。我記得他后來(lái)跟我聊天時(shí)，常會(huì)有點(diǎn)發(fā)牢騷地說(shuō)“老蔣他當(dāng)年要是聽(tīng)我的就好了。”

　　南都周刊：這說(shuō)明他對(duì)蔣介石還是有很多期望的。

　　王曉波：對(duì)。他選擇到臺(tái)灣也體現(xiàn)他的政治傾向。

　　南都周刊：他什么時(shí)候開(kāi)始以一個(gè)反對(duì)派的姿態(tài)出現(xiàn)的？

　　王曉波：這要從一個(gè)大的背景開(kāi)始講起，那一批外省知識(shí)分子隨國(guó)民黨敗退到臺(tái)灣以后，他們都有反省意識(shí)，官方的反省是說(shuō)，國(guó)民黨不夠集權(quán)。而知識(shí)分子的反省主要有兩種潮流。一種是以胡適博士為代表，認(rèn)為蔣介石不夠民主，要進(jìn)一步學(xué)習(xí)西方民主體制。另一種是以張君勱、徐復(fù)觀、牟宗三為代表，認(rèn)為蔣介石對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的本位堅(jiān)持不夠。殷先生是屬于胡適這一派的，那時(shí)候他已經(jīng)是比較清晰的自由主義者了。

　　被當(dāng)局停了教職

　　南都周刊：你是什么時(shí)候開(kāi)始接觸殷先生的？

　　王曉波：我1963年到臺(tái)大，他給大一（學(xué)生）教邏輯學(xué)，很多同學(xué)都非常崇拜他，我更是親近他，我大一時(shí)什么書(shū)也沒(méi)好好讀，就在臺(tái)大圖書(shū)館里，把一套《自由中國(guó)》看了個(gè)遍。

　　南都周刊：你們的師生緣有多久?

　　王曉波：到大三的時(shí)候，那次新學(xué)期開(kāi)學(xué)，我選課看到課表上還印了殷先生的名字，但教務(wù)處的人說(shuō)他的課已經(jīng)不能選了，他不能來(lái)上課了。但我們一幫同學(xué)都很抱不平，我經(jīng)常去殷先生家看他，請(qǐng)教問(wèn)題，他家門口常常停著警察的車子，我們那時(shí)候年輕氣盛，常常對(duì)警察怒目而視。

　　南都周刊：他為什么被不允許上課？是因?yàn)樗�有反政府言論么�?/p>

　　王曉波：那倒不是，臺(tái)大是比較有言論自由的傳統(tǒng)的，大家對(duì)講真話的人都比較尊重和保護(hù)，而且后來(lái)殷先生自己跟我說(shuō)，在臺(tái)大課堂上我還用得著罵政府么？臺(tái)大學(xué)生這么聰明，我一個(gè)眼神，他們都知道我什么意思。但殷先生這個(gè)人意志非常頑強(qiáng)，受到壓力，也一點(diǎn)不改初衷，我后來(lái)知道，政府曾提出給他安排一個(gè)“教育部”里的閑差，待遇不錯(cuò)，不用做什么事，只要他少發(fā)些言，但是他拒絕了，他不承認(rèn)自己有任何錯(cuò)誤，于是就被停課了。

　　南都周刊：到底是什么理由，使政府下狠心要停他的課呢？

　　王曉波：他有個(gè)朋友胡學(xué)古帶來(lái)一個(gè)軍人去見(jiàn)他，那個(gè)軍人說(shuō)能搞到槍，這也可能是國(guó)民黨有意設(shè)計(jì)的圈套，說(shuō)準(zhǔn)備刺殺蔣介石。后來(lái)他們策劃的時(shí)候敗露，被抓住了，在“警總”交待稱，他們說(shuō)到準(zhǔn)備刺殺蔣介石的時(shí)候，殷先生作了一個(gè)手勢(shì)表示支持。于是殷先生被牽連在此案中，當(dāng)局就下決心把他的課停了，并且監(jiān)視了。這是胡學(xué)古出獄以后告訴我們，我們才知道的，但我相信以殷先生的性格，不會(huì)支持刺殺蔣介石的，他大概是做了個(gè)不置可否的手勢(shì)，被他們誤解了。

　　南都周刊：他被停職以后生活是不是變得落魄，生活怎么辦？

　　王曉波：生活倒還沒(méi)有問(wèn)題，臺(tái)大給他的工資還是照發(fā)。但是殷先生是那種很有貴族氣的人，花銷還是蠻大的，你知道他對(duì)吃很講究，所以師母燒一手好菜。那時(shí)候不講知識(shí)產(chǎn)權(quán)，臺(tái)灣把很多美國(guó)書(shū)都盜版，很便宜，但他買書(shū)從來(lái)不買盜版書(shū)，專門到美國(guó)訂購(gòu)正版；
他從來(lái)不坐公共汽車，他說(shuō)跟別人擠，有失斯文。而且殷先生不會(huì)騎自行車。他愛(ài)吃鹵牛舌頭，記得那時(shí)候，我常騎腳踏車幫他去買鹵牛舌頭。

　　他主要的苦惱是，國(guó)民黨控制他，他受邀出國(guó)也不給他辦“護(hù)照”，哈耶克來(lái)臺(tái)灣也不讓他見(jiàn)。

　　“殷先生的精神在支持我”

　　南都周刊：你說(shuō)他思想的第三階段升華就在這個(gè)時(shí)候么？

　　王曉波：對(duì)，他那時(shí)不自由，開(kāi)始寫(xiě)《中國(guó)文化的展望》，你知道殷先生國(guó)學(xué)基礎(chǔ)不是很好，他為了寫(xiě)作，找來(lái)一些古典思想家的書(shū)來(lái)看，我記得當(dāng)他看到荀子說(shuō)“天行有常，不為堯存，不為桀亡”時(shí)，激動(dòng)得跟我說(shuō)，講得真是好��！這就是中國(guó)傳統(tǒng)文化中的科學(xué)精神。當(dāng)他讀到孟子的“貧賤不能移，富貴不能淫，威武不能屈”，他說(shuō)，哇，這就是中國(guó)的存在主義。他那時(shí)候還是自由主義者，但是是一個(gè)站得更高的自由主義者。記得有一次，我看他，他在看美國(guó)的《生活雜志》，在講越戰(zhàn)，里面有一個(gè)照片，一個(gè)越南青年，手被美國(guó)兵反綁著，但昂著頭，很驕傲的樣子，殷先生說(shuō)“這是用道德對(duì)抗武器”。

　　他的后期思想應(yīng)該是比較傾向新自由主義（newliberalism）的，比較提倡社會(huì)福利保障的。

　　南都周刊：我看你研究的領(lǐng)域，比如法家，你為什么沒(méi)有繼承他學(xué)術(shù)上的衣缽？

　　王曉波：這很大程度上是因?yàn)橐笙壬�，我�?dāng)兵回來(lái)，準(zhǔn)備上研究所，我去問(wèn)殷先生，我說(shuō)我想搞清楚中國(guó)傳統(tǒng)文化到底是怎么一回事？殷先生很支持，他說(shuō)，這方面我教不了你，我介紹你去徐復(fù)觀那里，你去和他學(xué)習(xí)。

　　你要知道，徐先生和殷先生是兩派論戰(zhàn)的代表人物，最針?shù)h相對(duì)的論敵。而我是他最親近的學(xué)生之一，寄以很高的期望，而且可以說(shuō)是他的關(guān)門弟子。他能把我介紹給他的論敵，說(shuō)你要研究傳統(tǒng)文化，就要跟徐復(fù)觀學(xué)。殷先生的胸懷和風(fēng)范真是君子。

　　南都周刊：他這樣的人，可惜這么早就走了，你覺(jué)得他得癌癥是不是和國(guó)民黨迫害有關(guān)？他最后是不是心情很壓抑？

　　王曉波：我們當(dāng)然都說(shuō)殷先生就是給國(guó)民黨害死的，要是不罷他的課，他心情好就不會(huì)得癌了，他們也百口莫辯，殷先生從來(lái)不喝酒，不抽煙，就是愛(ài)喝咖啡。

　　他住院期間，都是我們這些臺(tái)大的同學(xué)來(lái)24小時(shí)輪班照看他。最后那一晚，是我在值班，我看見(jiàn)他睡著了，胸口起伏突然不動(dòng)了，我趕快叫醫(yī)生，他已經(jīng)去世了，最后非常平靜。

　　他去世以后，臺(tái)大出面張羅他的后事，為了照顧他的夫人，專門給她安排一份資料室的工作，這些國(guó)民黨都沒(méi)有干預(yù)。我記得我們?nèi)ァ吨醒肴請(qǐng)?bào)》給殷先生發(fā)訃告，接待我們的人說(shuō)殷先生曾經(jīng)在《中央日?qǐng)?bào)》工作過(guò)，所以只收半價(jià)。臺(tái)灣還是一個(gè)很有人情味的社會(huì)，包括國(guó)民黨，也對(duì)一個(gè)知識(shí)分子保持了最基本的尊重。

　　那一年殷先生正好49歲。這么多年過(guò)去了，后來(lái)我也投身黨外運(yùn)動(dòng)（1973年，臺(tái)大迫于國(guó)民黨情治機(jī)關(guān)的壓力，將王曉波及其他幾位哲學(xué)系教師解聘，1997年臺(tái)大為此事公開(kāi)道歉），我想是殷先生的精神在支持我。現(xiàn)在我都馬上要退休了，我總記得殷先生跟我講的話：“一個(gè)知識(shí)分子的使命，就是讓人民不要受欺騙�！�

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