教改 教改辨治

　　教改問題無疑是今年“兩會”最關(guān)注的焦點之一�！皟蓵�”前夕,秘制了3年的《國家中長期教育改革與發(fā)展規(guī)劃綱要》正式向社會征求意見。之所以選擇這個時間窗口,不難推測,改革者是希望利用“兩會”這個平臺,充分地聽取每一位被改革者的意見。
　　醫(yī)家說,辨癥論治,教改治始也。
　　
　　柯楊:教育并非萬能
　　
　　“不要高估教育的作用”
　　記者:對于剛剛公布不久的《規(guī)劃綱要》,你作何評價?
　　柯楊:在充分肯定這一稿的基礎(chǔ)上,我也提出了自己的幾點建議。
　　首先是一個和理念相關(guān)的問題。
　　《規(guī)劃綱要》第一章里這樣表述:“全面貫徹黨的教育方針,堅持教育為社會主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù),為人民服務(wù),與生產(chǎn)勞動和社會實踐相結(jié)合,培養(yǎng)德智體美全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人�！�
　　這里面有些提法是虛高的、不切實際的。目前,在全民重視教育的同時,也有超高地估計教育作用的傾向。我們到底希望受教育者成為什么樣的人,這一點需要反思。
　　現(xiàn)實的情況是,所有的人都認為,要通過受教育來改變我自己的命運,要通過受教育來賺錢,要通過受教育來成為社會精英,這些都是不符合教育規(guī)律的。
　　我倒是覺得,政府應該借此機會讓老百姓明白一個道理:教育應該回歸它的根本目的,那就是讓受教育者受益,通過教育充分發(fā)揮受教育者本身多樣性的潛能,使之成為文明、成熟、可以自食其力和對社會有用的人才和合格公民。而這些方面,《規(guī)劃綱要》中都沒有很好的強調(diào)。
　　如果政府不能利用這次全民關(guān)注的機會來宣傳更好的教育觀和被教育觀,可能有些問題就不好解決。遺憾的是,現(xiàn)在《規(guī)劃綱要》中對于目標的一些過高的表述,不但實施上較空洞,也喪失了一次向民眾宣傳并進而引導社會建立正確的教育觀的好機會。
　　我建議,在接下來的改革中,應該合理地配置資源,設(shè)置好多樣性人才受教育后的去處,這樣才能逐漸改變越改革、越投入,民眾抱怨和意見越大的局面。中國其實有重視教育的好傳統(tǒng),但是也存在體制不順、執(zhí)行落實不力的傾向,力促觀念改變的同時也應該再配套相應的改革措施。
　　
　　“要更加尊重教育規(guī)律”
　　記者:除了明晰教育的根本之外,你在發(fā)言中也多次強調(diào)了“要更加尊重教育的規(guī)律”,為什么會提出這樣的觀點?
　　柯楊:現(xiàn)在社會上方方面面都在強調(diào)教育,所以大家都急得要命。于是,社會上甚至就會出現(xiàn)“學前教育小學化”這樣的怪現(xiàn)狀。
　　這次《規(guī)劃綱要》里說得非常全面,把各個階段的教育都提到了�？墒�,現(xiàn)在各個教育階段卻都普遍存在“提前化”的問題。但最終,到了高等教育,也就是教育的終端,又要去重復那些最基本的常識性的東西。比如說,要求大學生建立一個正確的價值觀,要求去尊重別人。這都是很荒唐的。
　　這些本來是小學教育中最重要的東西�？墒乾F(xiàn)在我們的小學教育逼得孩子們都去做數(shù)學題去了,結(jié)果是,小學階段的基本常識課要到大學中去補,完全是本末倒置。
　　所以,我在發(fā)言中也一再強調(diào),在《規(guī)劃綱要》的各條各項中,要更加體現(xiàn)對教育規(guī)律的尊重,尤其是要尊重人的成長過程不同階段教育的影響和效果的規(guī)律�，F(xiàn)在的這個版本中,對于這個方面有涉及,但講得很不充分。
　　此外,我認為,還要更加尊重人的素質(zhì)教育、價值觀教育的規(guī)律。其實,一個人的價值觀的形成,從教育而言最重要的第一步是家庭教育,父母的教育,然后是學前教育,這時候產(chǎn)生的作用是最大的�？墒俏覀儸F(xiàn)在提出的一些比較虛空的目標,尤其是在幼兒教育階段,是不容易實現(xiàn)的,最后就落空。
　　所以,我強調(diào),要從娃娃抓起,抓娃娃的教師。現(xiàn)在基礎(chǔ)教育的教師素質(zhì)并不是特別好,現(xiàn)在的機制不是篩選出最好的教師資源去做基礎(chǔ)教育的。
　　
　　培養(yǎng)大師不能靠“工程”
　　記者:你怎么看現(xiàn)在炒得轟轟烈烈的所謂培養(yǎng)“創(chuàng)新型人才”的各種說法,“錢學森之問”(“為什么我們的學校總是培養(yǎng)不出杰出人才?”)究竟有沒有解決之道?
　　柯楊:現(xiàn)在大家都在提培養(yǎng)創(chuàng)新型人才,強調(diào)我們沒有創(chuàng)新型人才、我們不出大師。我覺得值得反思的是,培養(yǎng)創(chuàng)新型人才不是靠再搞一個“某某工程”就可以做到的。
　　我們首先要思考創(chuàng)新型人才是什么樣的人,要明確了解創(chuàng)新型人才有什么樣的特質(zhì)。我們要反思整個教育體制、師資水平和教育教學方法,要從理念到系統(tǒng)進行一場整體的改革。
　　在我看來,中國創(chuàng)新型人才匱乏,不單單是高校本身的責任。其實,我們從小學時就開始的應試教育,已經(jīng)為日后的結(jié)局埋下了種子。在孩子最具有好奇心的時候,我們的教育強調(diào)則是“書本是真理、老師是真理”,完全采取灌輸性的教育方式,不具備任何批判性。你在孩子幼年時不讓他質(zhì)疑,問問題,就像是畫畫一樣從不留白,孩子就習慣了接受灌輸,自以為自己懂了,就再也不提問題了。所有這些機制,都影響了創(chuàng)新型人才的成長。
　　但現(xiàn)在,我們解決這個問題的辦法,好像還是在走老路。
　　搞一個所謂的“培養(yǎng)創(chuàng)新型人才工程”,為了這個目的而給學生吃小灶,灌輸給他更多的知識,這還是過去的老辦法,根本不可能解決這個問題。
　　
　　“教育沒有高低貴賤之分”
　　記者:現(xiàn)在社會上還是有一種傾向,大家都在追求精英化的教育,家長以孩子考上北大、清華為榮,如果你上了一所“三本”甚至是職業(yè)學校,家長在親朋好友面前都抬不起頭,你怎么看待這種社會心態(tài)?
　　柯楊:的確,現(xiàn)在大家都向往著一種精英教育,但我覺得,在高等教育領(lǐng)域應該加大對職業(yè)教育的投入和改革,因為絕大多數(shù)人接受教育其實都是為了謀生、為了自食其力,同時對社會做貢獻,絕大多數(shù)的教育需求其實是這些。
　　但是在這一部分,全民都是鄙視這類教育的,這其實是不承認受教育者自身潛能的多樣性的。
　　因此,除了義務(wù)教育之外,應讓更多不同類型的人才坯子都能接受適合自己的高等教育,我個人認為,不同教育之間其實是不存在高低貴賤之分的。
　　我尤其認為,應該將職業(yè)教育大力加強,使它成為高等職業(yè)教育,然后使它成為真正的大眾教育的主流。相應地,建議政府也要加大對這方面的投入,不論是在師資還是在經(jīng)費上,讓老百姓覺得孩子讀職業(yè)教育有前途,以扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在“孩子學習不行才上職業(yè)院�！钡倪@樣一種普遍的社會心理。
　　
　　“規(guī)劃要有充分的開放性”
　　記者:你還提出《規(guī)劃綱要》“要留有充分的開放性”,具體是指什么?
　　柯楊:我覺得《規(guī)劃綱要》應該是一個指導性的、理念導向性的改革文本。
　　中國這么大一個國家,各地情況千差萬別,如果政策制定者仍然把這個《規(guī)劃綱要》做得非常細,不是又成了行政導向化了?
　　事實上,《規(guī)劃綱要》也不可能做得太細。所以,我建議《規(guī)劃綱要》要留有充分的開放性,以給辦教育者留有一個改革的空間。這一點,我們在前一階段的醫(yī)改中就有一個非常明確的體會。
　　在中國,任何一個改革若想成功,都必然是實踐者和政府之間互動的結(jié)果,很難憑空設(shè)計出一套完美的方案。因此,我認為《規(guī)劃綱要》的大思路應該是,鼓勵教育舉辦者按著教育的規(guī)律去探索,政府給予提供相應的支持。(馬暉、胡雅君)
　　
　　朱清時:干得好,勝過說一千遍道理
　　
　　“總理強調(diào)‘鼓勵試驗’,
　　這一點說得太好了”
　　記者:溫家寶總理在今年的政府工作報告中,專辟很大篇幅談教育問題,并明確提出要“解放思想,大膽突破,勇于創(chuàng)新,鼓勵實驗”。對于總理的此番表態(tài),你怎么看?
　　朱清時:我覺得總理的話說得很到位。
　　現(xiàn)在很多教育改革,其實都是在原來的框架下面修修補補。比如說文理分科問題,本就不是一個太大的問題,世界上有很多國家文理科也是分開的,分開沒有多大的好處,不分開也沒有多大的壞處,沒必要在這個方面糾纏。
　　其實,我們更需要對教育領(lǐng)域存在的一些重大問題,解放思想尋找對策。我自己覺得,我們的體制高度行政化,這方面需要大膽突破,要突破目前體制所存在的種種僵化的東西。
　　總理強調(diào)“鼓勵試驗”,這一點說得太好了。長期以來教育界爭論不斷,你覺得這樣,我覺得那樣,因為教育太復雜了,沒有一種大家都認為好的方法。這種局面只有一種解決辦法,就是必須讓人做試驗,用實踐來說明問題。
　　干得好,勝過你說一千遍的道理;干得不好,找出原因來,重來重干。這也許是現(xiàn)在中國教育唯一必走的路。
　　
　　“行政是給教授搭臺的”
　　記者:“高校行政化”的問題,一直為社會各界所詬病,亦被認為是妨礙中國高等教育發(fā)展的一個毒瘤,這次的《規(guī)劃綱要》中明確提出要“去行政化”,對此,你作何評價?
　　朱清時:我覺得,這是《規(guī)劃綱要》里最大的亮點。
　　據(jù)我看,中國高校行政化是很多問題的根源。所謂行政化,并不是高校行政級別那么簡單,實際上,中國高校是靠行政權(quán)力在驅(qū)動,而不是在靠學術(shù)優(yōu)秀來驅(qū)動的。
　　就像一個劇團,你若想要辦好,只能去追求把戲唱得越來越好才行,而不能追求跟唱戲無關(guān)的權(quán)力。而行政上是要求誰的官大權(quán)大,誰就指揮一切。這是行政化跟學術(shù)主導的根本區(qū)別。學校是一個學術(shù)機構(gòu),應該是學術(shù)主導的。
　　去行政化,其實是要把學校的本來面目恢復過來。這次《規(guī)劃綱要》把高校去行政化這個命題提了出來,我覺得是國家意志的反映,說明高層有決心恢復高校是學術(shù)機構(gòu)的本來面目。
　　現(xiàn)在,《規(guī)劃綱要》里談到了去行政化的問題,還僅僅是提出了一個初步的政策。今后還得一步步推動,才能把它完善化。這是我們一代又一代搞教育的人努力爭取的,希望最后能做到這一步。
　　記者:與“去行政化”相關(guān)的,有學者也呼吁要盡快改革現(xiàn)行的高校管理體制,盡快賦予高校更多的辦學自主權(quán),你覺得目前高校最需要什么樣的自主權(quán)?
　　朱清時:現(xiàn)在,高校需要的自主權(quán)太多了。
　　高校需要按照自己的規(guī)律來辦學,比如,高校應該有自主開設(shè)專業(yè)的權(quán)力,自主選擇教材的權(quán)力,自主招生的權(quán)力,也應該有自主頒發(fā)畢業(yè)證書的權(quán)力,自主授予學位的權(quán)力。但現(xiàn)在,這些權(quán)力都是沒有的。
　　記者:作為“去行政化”改革的主體,高校自身是否也應該做相應的調(diào)整?
　　朱清時:的確,要真正解決這個問題,決不是主管部門通過一個所謂的行政決策那么簡單。
　　中國高校已有了幾十年的行政化歷史了,現(xiàn)在高校里很多人都已被行政權(quán)力給固化了。包括我們的很多教授,實際上都已是行政官員了,而且,很多高校的行政官員也都當上教授了。如果你再強調(diào)什么教授治校,那不還是他們在治校?
　　如果主管部門下一個行政命令說是要去行政化,要教授治校,其實是沒有用的,因為人還是那批人。
　　所以,只有一代又一代的人更替了,一種新的文化生長出來了,中國大學才可能真正“去行政化”,才可能真正自治。我覺得這個過程,快也要至少十年,人不換是不行的。
　　我覺得可以期待的是,中國每年都要新建立幾百所大學,現(xiàn)在可以要求這些新大學就按照“去行政化”的方向去建,十年以后,就會有一批相當多的新學校出現(xiàn)。
　　
　　高校更需要“授課大師”
　　記者:我們還注意到總理報告中,提到要“鼓勵教師專注于教育”,為什么會有這樣的表述?
　　朱清時:現(xiàn)在大學里真正懂講課的老師越來越少了,這與現(xiàn)在的管理制度有關(guān)。
　　教育部有過規(guī)定,審批一個大學需要這個學校有一定比例的研究生,這就造成每所大學都想招收研究生,都想辦成研究型的大學,于是學校就都鼓勵老師去做科研。同時,現(xiàn)行的大學評價體系也存在問題,老師教得好不好,要數(shù)他的論文篇數(shù)、科研成果,這些都是偏頗的地方。
　　現(xiàn)在應該有所糾偏,鼓勵一些教師專心教學,把教學搞到最好�！兑�(guī)劃綱要》說,“教師要把教學作為首要任務(wù),不斷提高教育教學水平。”這一點特別對,教師就是要教書。
　　我覺得,高校更需要授課大師,然后才是科研。(馬暉、宋美鳳)
　　(摘自3月9日《21世紀經(jīng)濟報道》)

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