[國共會談的未來] 20國集團峰會2018

　　“胡吳會”閃亮登場，和此前連戰(zhàn)登陸一樣，此次兩岸會晤是在國共平臺上延續(xù)的，所不同的是，國民黨此時已在臺灣地區(qū)取得“執(zhí)政權(quán)”，是伯雄是以“執(zhí)政黨”主席的身份來訪。海協(xié)會、�；鶗�的復(fù)談也即將重啟，馬英九將國共平臺視為兩岸談判的第二軌道。陳水扁時代結(jié)束，海峽兩岸迎來了新的起點。
　　記者就相關(guān)話題，采訪了吳伯雄訪問團核心成員、國民黨中央副秘書長兼大陸事務(wù)部主任張榮恭。他認為，這幾年，朝鮮半島和臺灣地區(qū)是人們關(guān)注的亞太地區(qū)的兩個“燃點”，國民黨既然已經(jīng)執(zhí)政。就有義務(wù)消除臺海關(guān)系的一些變數(shù)，將陳水扁過去制造的一些錯誤彌補過來。
　　
　　民進黨如有意兩岸交流，國民黨樂見其成
　　
　　《南風(fēng)窗》關(guān)于國共和談，可不可以認為，國民黨方面，連戰(zhàn)榮譽主席已經(jīng)交棒給了吳主席?
　　張榮恭：我們國民黨對大陸政策是一個整體性的做法，連先生是我們的榮譽主席，他在兩岸關(guān)系上的角色特別重要，特別是國共平臺是他和胡總書記共同建立的。我們現(xiàn)在運作的就是這個國共平臺。吳主席是現(xiàn)任的主席，勢必在國共平臺上扮演重要的角色，因此才有這一次規(guī)劃他到大陸訪問。我不從交棒不交棒這個角度來看，因為國共平臺可以有很多種運作的方式，我認為連主席還會繼續(xù)扮演一定的角色。不產(chǎn)生所謂交棒的問題。
　　《南風(fēng)窗》：對于國民黨高層近期頻繁地訪問大陸，民進黨給予了批評：作為最大的在野力量，民進黨的批評能在多大程度上影響國民黨的兩岸政策?
　　張榮恭：2005年連主席訪問大陸時，國民黨明確的思考就是要給臺灣民眾另一種不同的選擇，結(jié)果證明我們做的是對的，臺灣人民選擇了。2005年以后，臺灣經(jīng)歷了幾次重要的選舉，包括“立委”選舉和縣市長選舉，也包括這一次領(lǐng)導(dǎo)人的選舉，選舉的結(jié)果表明臺灣民眾接受了國民黨的大陸政策，不管民進黨怎么說一些反面的話，國民黨都是為臺灣人民謀福利、為臺灣海峽謀和平的，所以我不認為民進黨的批評會有什么作用。
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在民進黨內(nèi)也有人表態(tài)，如果大陸不設(shè)前提的話，他們愿意去大陸，包括民進黨人高雄市長陳菊也說要去大陸招商，似乎民進黨現(xiàn)在也發(fā)生一些微妙的變化。
　　張榮恭：民進黨人士有意在兩岸交流上多出一些力，我們絕對樂見其成，而且如果可能的話，我們也愿意協(xié)助他們。但是如果民進黨要大陸放棄這個、放棄那個之后才同意交流的話，大陸算盤打一打，不見得會接受民進黨的這些條件。所以我覺得兩岸交流要本著善意和誠意，臺灣人民確實需要尊嚴、自主和安全，這是毫無疑問的，大陸也是越來越理解。
　　我覺得市對市的訪問，臺灣不一定非要提出什么條件，謝長廷當(dāng)年擔(dān)任高雄市長時要去廈門市訪問，他自己寫信給當(dāng)時的廈門市市長朱亞衍，信中就提到廈門和高雄是一個國家的兩個城市�，F(xiàn)在如果民進黨再提出一些新的更加嚴苛的條件，那不過是自己把自己的腳步給綁起來了。我覺得這是沒有必要的。安全也好，尊嚴也好，兩岸對等也好，這些其實在兩岸交流當(dāng)中都應(yīng)該可以體現(xiàn)得出來。
　　
　　國共平臺和兩會談判并不沖突
　　
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在臺灣和大陸有多種管道進行溝通，如果6月份海協(xié)、�；鶅蓵�復(fù)談之后，國共會談這一平臺發(fā)揮的作用是否就會減弱很多々其存在的必要也將大打折扣?
　　張榮恭：國共會談和兩會管道是截然不同的兩種溝通方式，兩會管道是雙方政府就特定的議題授權(quán)，然后進行協(xié)商，特別是進行簽署；國共平臺不是在做這樣的事情，這是兩個政黨之間的事情，現(xiàn)在是兩個執(zhí)政黨之間的事情，黨對黨的溝通和雙方政府授權(quán)簽署協(xié)商是完全不同的事情，國共平臺包括高層互訪、兩黨主席的會面，還包括舉行大型的論壇，讓臺灣的產(chǎn)、官、學(xué)等各界都參加，將來我們還可以邀請民進黨人士參加，這都不是兩會管道的內(nèi)容。所以不會有國共平臺弱化的問題，它們在扮演各自不同的角色，這對于兩岸關(guān)系是有幫助的。
　　《南風(fēng)窗》：國共平臺和兩會復(fù)談之間是否存在沖突?有人認為馬英九選擇臺聯(lián)前“立委”賴幸媛做“陸委會主委”，也是有意牽制連戰(zhàn)、江丙坤這樣對大陸過于親近的國民黨人。
　　張榮恭：媒體是有這種分析。馬先生既然領(lǐng)導(dǎo)臺灣，國民黨的做法必須和他相配合，但是國民黨會根據(jù)2005年國共兩黨的公報，繼續(xù)在國共平臺上發(fā)揮影響力，何況兩黨公報是馬英九親自提議列入國民黨政綱的，他也會加以落實而不是進行破壞。在五項愿景之下，就具體問題的協(xié)商是兩會管道所應(yīng)發(fā)揮的作用，國共平臺我們可以做比較彈性多方面的溝通，所以我不認為馬英九選擇賴幸媛是為了制衡國共平臺。況且國共平臺是黨對黨的關(guān)系，賴幸媛是政府的官員，她也不是這種起制衡作用的角色，事實上證明，賴幸媛人事出來以后，國共兩黨領(lǐng)導(dǎo)人會談還在持續(xù)地溝通。
　　《南風(fēng)窗》：馬英九的兩岸關(guān)系主張，是否跟連戰(zhàn)和江丙坤還是一定定區(qū)別的?
　　張榮恭：每一個人處理具體的事情時，根據(jù)時空不同都會有所不同，不可能有一致的想法和結(jié)論。這種不同不是方向性的不同，而是在特定時空條件下某些具體做法的不同。因為五項愿景和國共聯(lián)合公報都是馬英九先生列入國民黨政綱的，我們在大的框架下再運作兩岸關(guān)系，所以不可能說馬跟連有立場上的或者是方向性的不同。馬英九和江丙坤就更不可能有方向性的不同了，江先生所領(lǐng)導(dǎo)的海基會是根據(jù)政府的授權(quán)來做的。
　　
　　中共走的是軟性的策略
　　
　　《南風(fēng)窗》：5月22日，國臺辦主任陳云林有一個表態(tài)，你覺得有什么新意嗎?
　　張榮恭：很顯然他對臺灣局勢的評估，認為國民黨勝選和馬英九的當(dāng)選，顯示臺獨不得人心。這些評估我認為是正確的，確實臺灣社會是要安全，要繁榮的，也期待兩岸關(guān)系能夠改善。至于選擇的時間點，當(dāng)然就是跟馬先生5月20日的就職演說有關(guān)系，國臺辦也評估認為這是正面的，所以做了一個正面的回應(yīng)。這也有利于吳伯雄主席的大陸之行。從馬先生5月20日的就職演說。到國臺辦的表態(tài)，再到吳主席的訪問大陸，這一連串下來，接著值得期待的是，兩岸的制度性協(xié)商在中斷了８年之后，應(yīng)該是可以立即恢復(fù)了。
　　《南風(fēng)窗》：臺灣媒體注意到有一個比較細微的變化，就是此前一段國臺辦講“和平發(fā)展”，現(xiàn)在變成了“和平統(tǒng)一”。你覺得這算是傳達什么信號嗎?
　　張榮恭：我不認為是這樣的。“和平發(fā)展”大陸已經(jīng)講了不知道多少年了，“和平統(tǒng)一”是中共一貫的政策，并不存在用其中一個取代另一個，實際上，這兩個詞是并用的。
　　《南風(fēng)窗》：從一個較長的時段來看，你覺得中國大陸方面對臺政策做了哪些調(diào)整?
　　張榮恭：當(dāng)然中共走的是比較軟性的策略。從今年1月臺灣的“立委”選舉和3月22日的“總統(tǒng)”大選來看，應(yīng)該說軟性的政策比較獲得臺灣民眾的肯定。以至于陳水扁制造了那么多沖撞兩岸紅線的做法，大陸除了做一些必要的表 態(tài)之外，并沒有采取以往那種文攻武嚇的做法，因為這很容易被陳水扁和民進黨利用，制造臺灣民眾對抗大陸的情緒。我認為這幾年大陸的臺灣政策越來越明智，這使得臺灣的民意期待改善兩岸關(guān)系，終于形成了國民黨的重新執(zhí)政，我相信中共對自己的對臺政策肯定是越來越有信心，我認為這是件好事――就是說，軟策略取得效果之后，會更增加它的信心，這會使兩岸關(guān)系走向良性循環(huán)和善意互動。
　　
　　未來兩岸關(guān)系是樂觀的
　　
　　《南風(fēng)窗》：在你看來，兩岸從經(jīng)貿(mào)交流到簽署和平協(xié)議，這之間的時間是多久?
　　張榮恭：現(xiàn)在沒有辦法做這樣的判斷。簽署和平協(xié)議我認為是一個相當(dāng)長的過程，這個過程需要時間來醞釀，我們在推動周末包機，乃至將來的“平日包機”、走向正常的航班，這種兩岸交流的正�；瘜嶋H上就是和平協(xié)議的基礎(chǔ)在不斷地累積。大陸觀光客來臺，或許剛開始不多，慢慢地3000、5000，到每天1萬人來，臺灣人民常�？吹浇稚隙际谴箨懙挠慰�，就會習(xí)以為常。大陸的學(xué)生來臺灣念書，臺灣更多的學(xué)生來大陸念書，這些民間交流的正�；�和平�；�，其實是和平協(xié)議的累積，讓人民之間的友好情誼建立之后，兩岸當(dāng)局的相互信任自然就會增加，就有機會討論比較復(fù)雜的政治問題，所以從兩會的復(fù)談，到將來簽署比較特殊的經(jīng)貿(mào)協(xié)定，乃至于再到下一步的和平協(xié)議，這中間的時間比較沒有辦法預(yù)估。但是我認為經(jīng)貿(mào)的交流和經(jīng)貿(mào)的協(xié)議固然是屬于經(jīng)貿(mào)范圍，但其實它在政治上、在兩岸的和平上是起很大作用的。
　　《南風(fēng)窗》：馬英九最近接受美聯(lián)社采訪時，說“兩岸統(tǒng)一在我們這一生沒有可能”。在這個議題上，你也像他這么悲觀?
　　張榮恭：每一個人一生的時間是不太一樣的呀(笑)，馬先生從現(xiàn)在的角度看。兩岸還不具備統(tǒng)一的條件，所以他會這樣講。如果大陸持續(xù)發(fā)展更加快速，經(jīng)濟發(fā)展和民主化進程都有成就的話，就會改變臺灣人民的很多觀感，臺灣畢竟是一個民主的開放的社會，終究還是要由人民來做決定的。如果大陸恢復(fù)到“文化大革命”的時期，恐怕一代兩代的臺灣人都不會接受統(tǒng)一的，但實際上大陸不是這樣�，F(xiàn)在大陸是不斷在發(fā)展。所以這是要看大陸的發(fā)展情況的�，F(xiàn)在我個人不做這個預(yù)測，至少現(xiàn)在來說，和平統(tǒng)一是沒有條件的，和平獨立是沒有可能的，武力統(tǒng)一是沒有人心的，武力獨立是沒有機會的。所以我覺得在九二共識的基礎(chǔ)上，恢復(fù)兩岸的協(xié)商，讓兩岸的交流正常化和平�；�，社會之間逐漸融合，兩岸關(guān)系未來發(fā)展空間是很大的。
　　《南風(fēng)窗》：一般認為馬英九對中國大陸的態(tài)度是柔中帶剛，在馬英九執(zhí)政期間，兩岸關(guān)系是否有可能發(fā)生重大的退步?
　　張榮恭：我認為退步是不會的，因為大方向都已經(jīng)定了。偶爾出現(xiàn)一些變數(shù)，也是勢所難免的，因為雙方本來就存在著政治分歧，如果沒有政治分歧，兩岸早就統(tǒng)一了，我們必須要承認是有政治分歧的，這就要看雙方是否真正有誠意擱置爭議�，F(xiàn)在雙方都做出了一些表示，我認為事實會證明未來兩岸關(guān)系是樂觀的。

相關(guān)熱詞搜索：國共 會談 未來 國共會談的未來 第二次國共合作的標志 國共會談代表