韓寒《天空制造》演員 [韓寒:某個時刻必須是演員]

　　《時代周刊》給韓寒戴上“桂冠”后,網(wǎng)絡(luò)也前所未有的掀起對“韓寒現(xiàn)象”的反思:或炮轟他或批評社會。他對爭論保持沉默,與此同時,越來越多出現(xiàn)在商業(yè)活動中。與以往對他的“一邊倒”支持不同,粉絲的擔(dān)憂也與日俱增。接受南都周刊專訪時,韓寒稱自己并非原始意義上的精英,在意的是怎么玩得風(fēng)情萬種。對輿論給他的標(biāo)簽,他認(rèn)為,意見領(lǐng)袖、青年領(lǐng)袖這樣的詞聽著就挺欠揍的。
　　
　　圍繞他的爭議,他渾然不覺,或者是他真的不當(dāng)回事。
　　初夏的上海灘,天氣晴朗,韓寒一身便裝駕車而來,臉上洋溢著笑容,與網(wǎng)絡(luò)上正在傳播的韓寒接受日本NHK電視臺專訪視頻中的嚴(yán)肅相比,此刻的他輕松自如。一個月前,韓寒入選美國《時代周刊》全球最具影響力百人榜,以將近100萬得票排名第二,超過美國總統(tǒng)奧巴馬。
　　許多人為此歡呼叫好。但與以往不同的是,批評的聲音開始前所未有地響起。一些網(wǎng)友覺得“不靠譜”,一個80后“壞小孩”,寫點(diǎn)文字,輕易獲此殊榮,這是韓粉的狂歡,但缺乏理性的審視。
　　網(wǎng)友麥田在《警惕韓寒》一文中舉起炮轟的大旗:“韓寒根本沒有獨(dú)立思考,他所有的文章都是在迎合大眾的情緒”。相比前者簡單直接的抨擊,知名專欄作家許知遠(yuǎn)在《庸眾的勝利》一文中,則言辭犀利地將矛頭指向了當(dāng)下社會,“與其說這是韓寒的勝利,不如說是庸眾的勝利,或是整個民族的失敗�！�
　　韓寒對外界的爭論保持著沉默,他既沒有在博客中針鋒相對,也沒在媒體公開回應(yīng)。與此同時,越來越多見到他在商業(yè)活動中的身影,甚至讓人感到意外地成為某品牌代言人。在最新拍攝的某汽車品牌宣傳片中,有網(wǎng)友評價“俗到流淚”。與以往對韓寒的“一邊倒”支持不同,粉絲的擔(dān)憂也與日俱增。
　　“我不是演員,但一些時刻我必須是演員�！� 簽過合同以后,如果感覺劇本很差,韓寒會給導(dǎo)演提建議,但是他們有否決的權(quán)利,最后他要服從導(dǎo)演,因此他一年會推掉幾十部電視劇和電影�！斑@就是為什么我一直覺得,人一定要做自己生命的導(dǎo)演。”
　　這是韓寒對自己拍出一些令網(wǎng)友失望的廣告宣傳片的解釋,給一個不錯的商品做代言,可以不用迫于生活壓力寫一本不想寫的小說。他希望堅持的底線是少做代言,但不拒絕商業(yè)活動,在商業(yè)活動中他把自己定位成“演員”,在解釋這個問題時他一臉真誠。
　　而面對網(wǎng)絡(luò)掀起的對“韓寒現(xiàn)象”的反思,韓寒的回答有時候會顯得心不在焉,更多時候給人感覺他只是在調(diào)侃,他自稱并非原始意義的精英,他在意的是怎么玩得風(fēng)情萬種。
　　
　　“我不是原始意義的精英”
　　
　　大家盡量在安全的環(huán)境里狂歡,獲得意淫的勝利。這是犬儒的社會情緒,但都是無意義的正確。
　　南都周刊:許知遠(yuǎn)那篇《庸眾的勝利》引起很大反彈,你怎么看這樣一個爭論?
　　韓寒:知識分子想得比較多一點(diǎn)。其實很簡單,我就是個作者,看我文章的人是我的讀者。我和他們是作者和讀者之間的關(guān)系,我覺得很榮幸,而不是教主和教徒之間的關(guān)系,我不想拿任何人當(dāng)槍使。
　　有一部分讀者純粹喜歡文字,覺得你寫得好,喜歡看,但你不能要求讀者,如果看了文章后不去“練”,就是個庸眾。
　　南都周刊:有網(wǎng)友說文中有太強(qiáng)烈的精英意識,你是更草根的代表嗎?
　　韓寒:不是,沒有更精英的和更草根之分。說我敢說真話,但是在中國敢說真話的人不少。關(guān)鍵有一點(diǎn),永遠(yuǎn)不要忘記這是文學(xué)。說真話是一點(diǎn),寫得好是另外一點(diǎn)。說真話可以是我餓了,我渴了,我想泡你,但你的文章要寫得好,要讓人讀下去。
　　我覺得很多人忽略了這一點(diǎn),我的文章寫得比他們的都好。你如何把事情和自己的觀點(diǎn)在一兩千字里寫清楚,好看、有趣、正確,能感染人,這都靠文字功底。如果一個人寫白開水一般的真話,一天到晚說我渴望公平和公正,會有誰來看呢?
　　南都周刊:你的很多粉絲批評許知遠(yuǎn),包括他的發(fā)型和臉型。
　　韓寒:批評他的人未必都是我的讀者,他們并沒有認(rèn)真地把文章看完,弄明白。事實上,這篇文章本身沒有問題,許知遠(yuǎn)沒有說我壞話,也沒有批評我,他批評的只是一種社會狀態(tài)和社會氛圍。
　　大家盡量在安全的環(huán)境里狂歡,獲得意淫的勝利。這是犬儒的社會情緒,但都是無意義的正確。把事情說到時代的層面一定是正確的,任何一個時代都有浮躁、迷茫。我看過許知遠(yuǎn)以前的文章,贊同他大部分觀點(diǎn),但所有寫雜文的人,都是無意義的正確。誰都知道你是正確的,但有什么意義呢?許知遠(yuǎn)是,我也是。問題是社會都變成無意義的正確,那么有意義的錯誤就沒有了生存空間。
　　南都周刊:你怎么理解社會精英?
　　韓寒:不知道。我沒見過真正意義上的精英。
　　南都周刊:那你自己是嗎?
　　韓寒:我當(dāng)然是。(笑)但我不是原始意義的精英,因為我跟很多人都能玩成一片。
　　南都周刊:原始意義的社會精英是怎樣的?
　　韓寒:挺欠抽的。事實上很多精英都挺裝X,我倒沒覺得他們心地壞,只是表達(dá)出一副這樣的腔調(diào)。精英這個詞對我是個很含糊的詞語。能把事情做好的就叫精英,精英就是好的。特裝X的精英又是個壞東西。這取決于你對精英的理解。后一類是政府對知識分子、文化精英的理解。從輿論導(dǎo)向的角度看,政府很樂于精英被塑造成裝X的形象,的確個別精英不說人話,高高在上,自以為是,但這跟我有什么關(guān)系呢?
　　南都周刊:最近有網(wǎng)友寫了篇《警惕韓寒》,認(rèn)為你并沒有獨(dú)立思考,寫的東西迎合大眾。
　　韓寒:我不認(rèn)識他,雖然看過那篇文章,但內(nèi)容記不清了。他陷入了獨(dú)立思考的另一個怪圈。(大笑)
　　獨(dú)立思考是個過程,比如韓寒經(jīng)過獨(dú)立思考說還珠格格好看,這是我獨(dú)立思考的產(chǎn)物,但不能說我迎合了那些認(rèn)為還珠格格好看的老百姓。如果獨(dú)立思考后,一定要有與眾不同的見解,我覺得挺怪。事實上,我的一些與眾不同的見解也被人罵得狗血噴頭,無論是在捐款,抵制家樂福,還是日本女優(yōu)等問題上,但事實上我就是這么想的。拿動機(jī)來懷疑人沒有意義,拿動機(jī)來說事非常辛苦,會導(dǎo)致所有的知識分子、好人、慈善家都會被懷疑,這會讓人很灰心。拿動機(jī)來說事的人本身就是壞人,人的動機(jī)會變,懷疑其動機(jī)不如追求其結(jié)果。我從來不懷疑人的動機(jī)。
　　南都周刊:麥田研究了你的博客發(fā)現(xiàn),2008年你開始寫時事評論,在此之前為什么沒寫?
　　韓寒:有寫啊,但因為2008年要出博客文集,都刪掉了,這是出版商的要求。2008年以前我喜歡跟個體玩,看不慣很多人。但事實上,如果細(xì)心感受我的文字,會發(fā)現(xiàn)那時看不順眼的和我現(xiàn)在抨擊的有共同之處,都是腐朽,愚昧,騙人,說冠冕堂皇的套話。后來我覺得事實上人沒有那么壞,他們在小圈子玩,混口飯吃,話說到底也沒人聽。我當(dāng)時較真,現(xiàn)在想跟白燁道歉,他沒那么壞。
　　人不可能百分百壞,一定會有好的那一面。當(dāng)我們看到的壞事越來越多,很多人組成了一個利益群體時,那才是很壞。
　　
　　存在青年領(lǐng)袖并不是好事
　　
　　知識分子玩起來容易窩里斗。也許我現(xiàn)在獲得了多一些知名度,但大家應(yīng)該明白我們真正的敵人和困擾是什么。
　　南都周刊:現(xiàn)在不針對個人,針對群體了?
　　韓寒:個人玩膩了,就玩別的唄,其實是他們不能體會我跟個人玩背后的情懷。(大笑)
　　南都周刊:你是一種什么樣的情懷?
　　韓寒:他們覺得我在炒作,這就是動機(jī)論。我覺得他們不解風(fēng)情,像麥田那樣。他們只能以自己的角度分析韓寒做事的目的,但他們不了解我。我玩的時候風(fēng)情萬種。我真的覺得好玩,不解風(fēng)情的人往往會質(zhì)疑人的動機(jī)。
　　南都周刊:照以前,你會不會跟許知遠(yuǎn)“玩”起來了?
　　韓寒:不會。知識分子玩起來容易窩里斗。也許我現(xiàn)在獲得了多一些知名度,但大家應(yīng)該明白我們真正的敵人和困擾是什么。革命尚未成功,同志們暫且不要貪功。(笑)我個人挺喜歡許知遠(yuǎn)的,雖然他的文章有時看起來挺乏味。中國人有個缺點(diǎn),總認(rèn)為文章寫得越乏味,越有深度。
　　南都周刊:剛剛在時代雜志上榜,現(xiàn)在有媒體又把你作為公共領(lǐng)域青年領(lǐng)袖的候選人,你怎么看這樣的標(biāo)簽?
　　韓寒:我自己有很多這樣的稱謂,我更愿意把這樣的稱謂讓給別人。在一個領(lǐng)域老獲得這樣的稱謂,對別人不公平,況且我也不至于此。一個人總被說成意見領(lǐng)袖、青年領(lǐng)袖,會出問題的。
　　南都周刊:你會有危機(jī)感?
　　韓寒:說不清楚,但我有這樣的預(yù)感。(沉默)這不是政治問題,只是人們會聽煩,這詞聽著就挺欠揍的。王小峰不是說,哪來什么意見領(lǐng)袖,都是牢騷領(lǐng)袖。
　　南都周刊:你覺得現(xiàn)階段的青年領(lǐng)袖應(yīng)該具備什么素質(zhì)?
　　韓寒:像我這樣的,開玩笑……我覺得每一個年代可以有行業(yè)領(lǐng)袖,但如果有所謂的青年領(lǐng)袖、意見領(lǐng)袖,只能說明社會的輿論狀況不是特別好。
　　南都周刊:把青年領(lǐng)袖這個稱謂讓給別人,你覺得有這樣的人嗎?
　　韓寒:青年人挺多的,不好說,或者沒有。這個年代不應(yīng)該產(chǎn)生青年領(lǐng)袖,領(lǐng)袖很容易建立,也容易被推倒。一朝春風(fēng)得意,一朝身敗名裂。我相信有很多人也寫得很好,只是沒像我獲得那么多資源,受到那么多關(guān)注。當(dāng)然這是自謙的說法。(笑)
　　
　　商業(yè)不是想象的那么可怕
　　
　　我只是想告訴讀者,商業(yè)不是想象的那么可怕。如果要我拒絕任何商業(yè)行為,又不在體制內(nèi)工作,又不依附于什么組織,又要看到我還是這種風(fēng)格的文章,我估計只能去做鴨子了。
　　南都周刊:網(wǎng)友對你最近拍的一個廣告片評價很低,有的甚至說“俗到流淚”。
　　韓寒:事實上,這不能算電視廣告,只是官方網(wǎng)站的推薦視頻。我簽了商業(yè)合同,我是演員,必須服從導(dǎo)演安排。
　　南都周刊:你怎么看自己的演員角色?
　　韓寒:只是在那個時刻是演員。除了法律上不允許的,其他都可以做,這是契約。
　　南都周刊:現(xiàn)在的代言活動多了,選擇時有標(biāo)準(zhǔn)嗎?
　　韓寒:有啊,首先商品要不錯,品牌不錯,這是最重要的。
　　南都周刊:將博客影響力轉(zhuǎn)換為商業(yè)利益,會考慮粉絲的想法嗎?
　　韓寒:其實,我在這方面的轉(zhuǎn)換是最少的,我已經(jīng)很控制了。你可以注意下福布斯的名人榜,我每年都上榜,但我的收入排名常常是最后一名或倒數(shù)第二,比很多不太知名的體育明星都要低。我毫不隱瞞地告訴你,如果我不控制,一年可以掙一億,但我選擇每年只掙兩三百萬。
　　南都周刊:為什么不去掙一億?
　　韓寒:掙一億要接四五十個代言,但事實上我只接了一個,以及一些商業(yè)活動。有些宣傳片,只在網(wǎng)上能看。為了不拍惡俗的電視廣告,我頂多只參加一些商業(yè)活動,收入只有做代言的十分之一或五分之一,但我后來發(fā)現(xiàn),即便如此,別人還是把你當(dāng)成代言人,這種妥協(xié)沒太大作用。
　　南都周刊:今年的商業(yè)活動好像增加了很多。
　　韓寒:以前也挺多,但名聲不大時不會被放大。2008年以前,你會關(guān)注我嗎?現(xiàn)在有了微博、開心網(wǎng),會更被關(guān)注。以前每年做七八場某汽車品牌的活動,都是免費(fèi)的,因為我作為車隊車手,必須出席發(fā)布會。人家以為我收了多少錢,說我很商業(yè)。
　　南都周刊:你說自己是演員,有沒有考慮很多粉絲可能比較難接受?
　　韓寒: 我不是演員,但一些時刻我必須是演員。我現(xiàn)在沒有出書,雜志還沒有出版,我的博客是免費(fèi)的。我必須找一些商業(yè)活動合作,來保證雜志團(tuán)隊的運(yùn)營,保證我的生活,再去寫書。很多人認(rèn)為商業(yè)和個人的獨(dú)立是排斥的。你給一個不錯的商品做代言,可以不用迫于生活壓力寫一本不想寫的小說,其他還有生活的原因,各方面的原因。
　　南都周刊:你的雜志《獨(dú)唱團(tuán)》進(jìn)展如何?
　　韓寒:雜志的書號終于剛剛批下來了,明天(6月3日)就可以下廠印刷。這個書號的申請前后花了一年半時間。
　　南都周刊:你是在為雜志爭取更多空間?
　　韓寒:其實什么都沒爭取到……很多出版社都不敢接。而且一個書號只能管一期雜志,下一期要出版還得重新申請一次。
　　南都周刊:你現(xiàn)在靠自己打工賺錢養(yǎng)雜志?
　　韓寒:目前是這樣。我每年推掉的軟文費(fèi)估計就有上千萬,哪怕在我最困難的時候,都有不少商家跟我說,幫我們的產(chǎn)品寫幾句話,給你五十萬,寫一篇文章,給你一百萬,也有商家說,隨便寫好寫壞,給我們寫一段,一個字給你一萬塊,這是何等的誘惑,我回答這個問題的字?jǐn)?shù)就夠買一輛法拉利了。而當(dāng)時我正缺錢。但是我都推辭了。
　　如果實在困難,我就說,軟文真的寫不了,我給你們站臺吧�？赡苷九_的價格只有軟文的幾分之一,但是我的肉身是可以和好的商業(yè)品牌合作的,可惜我的文章不能,就像我的雜志會僅限五個左右好的客戶合作廣告,但雜志內(nèi)也依然不會出現(xiàn)任何軟文。這是我的底線。
　　我只是想告訴讀者,商業(yè)不是想象的那么可怕,無論你做圖書,做電影,要在社會上生存下去,都不能和商業(yè)擺脫關(guān)系。如果要我拒絕任何商業(yè)行為,又不在體制內(nèi)工作,又不依附于什么組織,又要看到我還是這種風(fēng)格的文章,我估計只能去做鴨子了。

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