葉千榮,震動(dòng)中日

　　做過演員、記者、DJ，身為日本的大學(xué)政治學(xué)教授，朝日電視臺(tái)新聞主持人，旅日華人葉千榮生命力格外旺盛，最近的微博報(bào)地震，又讓他人氣飆升 　　 　　1個(gè)月前，這個(gè)日本東海大學(xué)政治學(xué)教授、朝日電視臺(tái)新聞節(jié)目主持人在新浪微博上只有不到2000名粉絲。他在日本雖風(fēng)生水起、打入主流，畢竟去國(guó)已近20年，與我們已經(jīng)有了十足的距離感。
　　4月11日，距離“3•11”日本東北9.0級(jí)大地震發(fā)生1個(gè)月后，葉千榮在微博上已經(jīng)擁有了58000余名粉絲，而且，這個(gè)數(shù)字還在不斷增加中。
　　他的微博，可靠、全面、及時(shí)，成了中國(guó)人了解此次日本地震的一個(gè)重要渠道。他身在日本，親歷地震，能將自己的感受與所見所聞生動(dòng)描繪；他身居日本主流媒體業(yè)內(nèi)，通曉消息流通的法則與渠道，觸角靈敏，他在新浪微博上發(fā)布的許多信息竟然比日本媒體搶先一步；他在中國(guó)人和日本人之間游刃有余。
　　而且，“我知道他們想要什么”，葉千榮笑了起來(lái)，手一揮，“知道”兩個(gè)字被不自覺地加重了音調(diào)。
　　這個(gè)“他們”，說(shuō)的是微博上龐大的粉絲看客們，也是幾十家蜂擁而來(lái)的中國(guó)媒體。我們采訪時(shí)，對(duì)話先后數(shù)次被國(guó)內(nèi)媒體要求現(xiàn)場(chǎng)連線的電話打斷。他自己都說(shuō)，“我現(xiàn)在在有意識(shí)地拒絕一些媒體采訪，在無(wú)數(shù)媒體上說(shuō)同樣的話是很傻而且令人討厭的�！倍�被他選擇的媒體中，有“一聽到南方就愿意接受采訪”的我們，也有“雖然我個(gè)人不喜歡很多節(jié)目，但我很愿意通過他們這個(gè)平臺(tái)去講述”的央視。
　　這個(gè)中年、健壯的男人是“文革”時(shí)的73屆中學(xué)畢業(yè)生，在車床工人的崗位上打拼了4年后，擠著恢復(fù)高考的第一班車，考上了上海戲劇學(xué)院表演系，成為當(dāng)年首批30個(gè)學(xué)生之一。報(bào)考的原因和當(dāng)年他的許多同學(xué)類似，“藝術(shù)學(xué)院提前半年招生，如果考不上這個(gè)，還有考普通院校的機(jī)會(huì)�！�
　　1982年畢業(yè)后，他進(jìn)入上海人民藝術(shù)劇院工作。憑借1985年到日本演出巴金的話劇《家》的機(jī)會(huì)，1986年3月，連日語(yǔ)都不怎么會(huì)說(shuō)的葉千榮前往日本留學(xué)，開始學(xué)習(xí)小劇場(chǎng)戲劇。
　　1989年之后，葉千榮對(duì)政治產(chǎn)生了濃厚的興趣，他決意去報(bào)考早稻田大學(xué)的政治學(xué)碩士，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的他“對(duì)日本政治完全不了解”，連續(xù)兩次落榜。在旁聽了早稻田大學(xué)兩年的研修生課程后，第三年，他咨詢?nèi)占畬W(xué)生，將預(yù)計(jì)考點(diǎn)背了個(gè)滾瓜爛熟，后半段又拼命聯(lián)系中國(guó)政治現(xiàn)實(shí)。他開玩笑說(shuō)，“讓老師覺得你不讓我讀這個(gè)，就對(duì)不起中國(guó)人民�！彼烊缭�。
　　早稻田大學(xué)政治學(xué)碩士畢業(yè)后，他成為香港《亞洲周刊》的特派記者，每個(gè)星期采訪政治家。同時(shí)，精力旺盛的他還在東京、橫濱的華人電臺(tái)做音樂DJ，并且寄到上海播出。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的電臺(tái)DJ還是“播音員的感覺”，葉千榮決定玩點(diǎn)不一樣的，像講述傳奇DJ的美國(guó)電影《Private Parts》一樣，“有第一人稱主語(yǔ)，‘我’的概念”。有些時(shí)候，他甚至故意放一首歌說(shuō)我很討厭這首歌，但是某個(gè)人讓我放這個(gè)，“一到過門就插一句，特別是這個(gè)地方，你們聽！”或是在節(jié)目里說(shuō)一些冷笑話，比如，“今天的北海道零下30度有個(gè)小孩兒從外面跑回家他立刻把頭伸進(jìn)冰箱說(shuō)好暖�。　�
　　當(dāng)北京和悉尼競(jìng)爭(zhēng)奧運(yùn)會(huì)主辦城市時(shí)，葉千榮連線一個(gè)在悉尼的華人朋友，讓他講講感受。朋友說(shuō)，“白天我們都希望是北京，到了傍晚覺得哪兒都行。等到聽說(shuō)是悉尼了，也非常高興，喊啊，叫啊。晚上回家經(jīng)過歌劇院的大橋，所有人都把車窗搖下來(lái)按喇叭。有越南人、阿拉伯人、中國(guó)人――但是大家都知道，我們是新澳大利亞人�！比~千榮掛掉電話，說(shuō)：“如果今天是東京和北京，在東京的朋友又會(huì)怎么想呢？”
　　多年后，葉千榮在微博上大紅大紫，還有當(dāng)年的聽眾給他留言，表達(dá)對(duì)當(dāng)年節(jié)目的懷念。
　　近年來(lái)，葉千榮轉(zhuǎn)向研究時(shí)政類話題，他成為了日本東海大學(xué)政治學(xué)教授，也做著朝日CS衛(wèi)星電視“ニュ?スの深?”主持人與日本各界政要對(duì)話。他仍然會(huì)因?yàn)榕c某個(gè)人在微博上聊得投機(jī)，第二天就徑直坐上國(guó)際航班，出現(xiàn)在別人門前。生命力在這個(gè)中年男人身上，顯得尤為蓬勃。
　　經(jīng)歷同時(shí)賦予了他世故與能力。他清楚明白記者、微博網(wǎng)友或者電視觀眾想要的分別是什么。在攝影師的鏡頭前，他是個(gè)很會(huì)擺pose的男人，而在做電話連線時(shí)，他是清楚平衡尺度、故事性與縱深性訣竅的人。這些都并非想當(dāng)然的用“聰明”二字可以解釋的事。在采訪中，他對(duì)日本政治生態(tài)、下一任首相競(jìng)爭(zhēng)者、菅直人政府表現(xiàn)都能講得頭頭是道，對(duì)日本時(shí)政媒體規(guī)則也熟諳于心。他的觀察力、見解和不拒絕的態(tài)度都在告訴我們，能夠在數(shù)天之內(nèi)在微博上粉絲飚升，絕非偶然。
　　本次采訪是3月16日――大地震發(fā)生第6天在東京進(jìn)行的，近日葉千榮又作了書面補(bǔ)充。
　　人物周刊：您是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)開始關(guān)注微博的？
　　葉千榮：我寫微博非常晚，當(dāng)我知道微博改變中國(guó)時(shí)，微博已經(jīng)開始在改變中國(guó)了。我開始注意到微博，是在樂清事件，當(dāng)時(shí)大量的信息都在微博上。當(dāng)時(shí)我來(lái)日本二十幾年了，始終沒有用中文做節(jié)目、用中文演講、用中文寫作的機(jī)會(huì)，而這3個(gè)都是我非常喜愛的東西。微博給了我機(jī)會(huì)重新?lián)炱鹬形�。�?dāng)我一進(jìn)入微博就完全陷進(jìn)去了，因?yàn)橹袊?guó)的微博和世界的Twitter太不一樣了。在日本，Twitter都是告訴人家今天吃什么菜買了什么衣服，日本人大部分是談生活中可愛的瑣事，但中國(guó)的微博完全是個(gè)媒體，在主要媒體無(wú)法承擔(dān)某些職責(zé)的時(shí)候，它扮演了第一時(shí)間把現(xiàn)場(chǎng)情況以現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)發(fā)出去的角色。中國(guó)的微博是非�！耙盎鸫猴L(fēng)”，也是非�！坝旰蟠汗S”的，因?yàn)樗�早就有了土壤，只是多年�?lái)沒有這個(gè)種子。微博的發(fā)酵有點(diǎn)像一個(gè)孩子出生不久后腦細(xì)胞以幾何級(jí)數(shù)成長(zhǎng)的過程，人們真正進(jìn)去之后才知道，它擁有多少可能性。
　　人物周刊：您在微博上通常關(guān)注哪些方面？
　　葉千榮：我在微博里認(rèn)識(shí)的圈子，一類是年輕的媒體記者，他們都是在主流媒體工作，卻有許許多多在主流媒體沒法說(shuō)的東西，要找一個(gè)別有洞天的地方發(fā)泄。他們?cè)谖⒉┥献兂闪艘粋�(gè)真正的媒體人。而正是因?yàn)閳?bào)社的經(jīng)歷，使他們對(duì)許多問題的看法比一個(gè)經(jīng)歷過“文革”的人有更強(qiáng)烈的感受和認(rèn)識(shí)。我是77屆的人，是戴過紅小兵和紅衛(wèi)兵袖章的人，我們對(duì)那個(gè)時(shí)代注射了一種疫苗，但我不明白他們?yōu)槭裁茨芾斫馕覀儭＿�有就是出版圈子的人，之前我甚至不知道新星出版社，也不知道他們出了一本《自由在高處》，不知道這本書在今日的中國(guó)賣得這樣好。我通過私信功能和這兩個(gè)圈子的人建立起了對(duì)話，然后迅速地飛到中國(guó)和他們見面。
　　 人物周刊：這次您在日本地震期間發(fā)出的微博，為您聚攬了大量人氣，您怎么看這次通過微博與中國(guó)網(wǎng)友的互動(dòng)？
　　葉千榮：日本地震前，關(guān)注我的人不到2000。地震的那天下午，我剛好在東京的咖啡廳，當(dāng)時(shí)連震了3次，震度是我到日本二十多年最強(qiáng)烈的一次。當(dāng)我走出那家咖啡廳時(shí)，我被面前的數(shù)百萬(wàn)人震撼了，他們?cè)诜浅�擁擠的情況下，在各條人行道上緩緩前行。行進(jìn)過程中的那種靜默和自律，就讓我想起了出埃及記，有一種史詩(shī)感。當(dāng)時(shí)我有一種感覺，這個(gè)國(guó)家要經(jīng)歷近代史上第三次危機(jī)了，前兩次分別是明治維新前和戰(zhàn)敗后，兩次危機(jī)都給這個(gè)國(guó)家?guī)��?lái)了轉(zhuǎn)機(jī)，但是我們讀歷史時(shí)，用文字讀過，卻沒有用我們的感官和皮膚讀過，那天我是看到了、感覺到了。我開車回橫濱，一小時(shí)只能開幾百米，你就看著這些人在走，所有的人都知道他們今天要走3小時(shí)4小時(shí)才能回家，但從下午3點(diǎn)鐘開始就開始走。他們并不說(shuō)話，也不嘻嘻哈哈，就是走。就真的像一個(gè)大型的追悼會(huì)。車都停著了，但沒有人走到車道上來(lái)。
　　我感覺到這種自律意識(shí)不是從小訓(xùn)練的產(chǎn)物，而是在血液里流著的自律和“恥”的意識(shí)，我想那幾百萬(wàn)人并不都是這樣的水準(zhǔn)，但只要大部分人都這樣，其他人就被控制在這個(gè)場(chǎng)面下面了。那天關(guān)于日本地震的微博，最初就是從這句話開始寫的：像是一個(gè)巨大的無(wú)聲電影的場(chǎng)面。第一時(shí)間就有很多人轉(zhuǎn)載這句話，他們意識(shí)到了這個(gè)場(chǎng)面非常日本。于是我邊塞車邊邊寫微博，一直到進(jìn)了酒店。
　　人物周刊：您對(duì)這次地震的關(guān)注點(diǎn)是哪些？
　　葉千榮：我的關(guān)注點(diǎn)是面對(duì)地震日本人的對(duì)應(yīng)方式，當(dāng)時(shí)哪兒缺水，哪兒缺毛毯這些消息當(dāng)然也很重要，但是我沒有去災(zāi)區(qū)和核電站，所以我關(guān)注的主要是以下幾點(diǎn)：一個(gè)是媒體怎么在會(huì)場(chǎng)上逼問、追打行政官員和東京電力，尤其是無(wú)所屬的自由記者們，他們意識(shí)到他們?cè)谔媸忻裥惺怪�情�?quán)，他們的提問比大媒體尖銳得多，當(dāng)然被逼問者也不敢惱羞成怒地訓(xùn)斥記者或者反問你的單位。目前，無(wú)所屬的自由記者上杉隆等人和著名推特博主津田大介都能參加首相官邸發(fā)布會(huì)并提問，他們一面問一面就在推特上發(fā)布。
　　人物周刊：有些微博也為您引來(lái)了不少批評(píng)。
　　葉千榮：這是預(yù)料中的，因?yàn)槭侨毡尽Ｓ胁簧僭u(píng)論相當(dāng)露骨地發(fā)泄幸災(zāi)樂禍的情緒，為此我關(guān)掉了評(píng)論，因?yàn)槲抑�道有不少日本媒體也在關(guān)注，我不認(rèn)為那些詛咒生命的粗野語(yǔ)言是中國(guó)的主流，也不想看到某些外國(guó)媒體說(shuō)這是中國(guó)人的反應(yīng)。但是，微博是可以不斷啟動(dòng)一場(chǎng)場(chǎng)重要的討論的，這對(duì)提高公民社會(huì)的水準(zhǔn)很有意義，從這個(gè)角度說(shuō)，竇含章先生和染香女士都起到了重要的作用，因?yàn)橐粓?chǎng)討論是需要有人扮演正方反方，而這場(chǎng)討論一旦形成，就一定會(huì)出現(xiàn)很多討論前沒有觸及的問題。大家都會(huì)用事實(shí)去反駁對(duì)方，然后都會(huì)去了解很多自己生下來(lái)之前發(fā)生的事情。這些討論，其實(shí)在其他國(guó)家不太多的�，F(xiàn)在微博上傳媒界的人、出版界的人也在寫微博看微博，他們通過微博知道了許多民意，然后根據(jù)這些民意做雜志策劃圖書策劃，從而開始獲得新的視線。
　　人物周刊：您的微博中披露的很多內(nèi)容，往往都很及時(shí)，有時(shí)甚至比日本官方媒體披露的還早。您是如何做到這一點(diǎn)的？
　　葉千榮：微博上不斷有人來(lái)信問：為什么你今天早上爆出4號(hào)起火，比NHK還早？為什么你又在報(bào)道菅直人在官邸內(nèi)部的講話，他在對(duì)某個(gè)人發(fā)火？其實(shí)這也不是秘密，我在電視臺(tái)做直播的深度對(duì)話節(jié)目，做了7年，都是一對(duì)一和政治家面對(duì)面的節(jié)目。像菅直人、鳩山這些人雖然是職位很高，但并不是在云上的人，今天晚上約在六本木的一家面館吃飯也都是可能的。日本有記者俱樂部的制度，俱樂部成員采訪資源交換共享，我們采訪時(shí)，會(huì)把其他媒體的記者請(qǐng)來(lái)同時(shí)觀看，我們直播，他們也可以同時(shí)發(fā)稿。但是記者們還特別關(guān)心在化妝間的15分鐘里發(fā)生了什么，廣告時(shí)他又談了些什么，所以媒體之間是會(huì)互通有無(wú)的。我有很多在第一線和首相官邸的記者朋友。日本媒體有所謂的番記者，番是站崗的意思，番記者就專門負(fù)責(zé)盯某個(gè)政治人物，你的職責(zé)就是記錄他的公共行程，然后在他空閑的時(shí)候不斷地向他問話。災(zāi)害時(shí)，日本的地縣有災(zāi)害對(duì)策本部，各種消息都會(huì)同時(shí)上來(lái)，而在首相官邸的番記者會(huì)同時(shí)得知這些信息。我們每天都會(huì)通過番記者的記錄知道首相幾點(diǎn)幾分在干什么，比如我會(huì)知道，昨天凌晨4點(diǎn)17分，他把東電的社長(zhǎng)叫到官邸訓(xùn)話。和首相見面的人出來(lái)都會(huì)經(jīng)過記者通道，必然會(huì)被問到。所以首相一天的行程都是公開的――“首相動(dòng)靜”一年365天都有，甚至他去購(gòu)物、看電影都會(huì)記下來(lái)，更不要說(shuō)出門旅游了。在家里則是“靜養(yǎng)”或者“整理資料”。公眾人物是沒有隱私的。每一個(gè)省，每一個(gè)大臣都有各媒體派去的番記者。所以番記者大多是年輕人，為什么？一大早要起來(lái)盯在人家門口。每天傍晚首相也會(huì)在首相官邸門口站著和記者聊一聊，這是小泉時(shí)代形成的慣例。我的很多番記者朋友，他們寫的大部分東西，大概有七八成不會(huì)發(fā)表的，但是報(bào)社的高層是需要了解的�？傊�番記者寫東西很多，這也是一種日本的內(nèi)參。我沒有去采訪也能知道消息，原因就在這里。這次最活躍的是無(wú)所屬的自由記者，因?yàn)樗麄儫o(wú)所顧慮。
　　人物周刊：這次好像國(guó)內(nèi)的媒體要比日本媒體更夸張，國(guó)人情緒比日本人更緊張？
　　葉千榮：當(dāng)然，在近鄰國(guó)家發(fā)生這么大的核泄漏，對(duì)大家都是初次體驗(yàn)，難免緊張，可以理解。但是也有別的背景，那就是謠言四起導(dǎo)致緊張，而這背后真正應(yīng)該引起思考的是：為什么信謠和傳謠的土壤如此廣為存在？同樣是近鄰，為什么韓國(guó)或俄國(guó)就沒有出現(xiàn)搶購(gòu)鹽或說(shuō)海嘯是日本地下核試驗(yàn)引起的呢？是他們對(duì)科學(xué)無(wú)知？是他們太缺少“亡我之心不死”的警惕？應(yīng)該不是吧？而是因?yàn)槲覀冇胁簧僮约旱莫?dú)特想法，加上對(duì)實(shí)際情況并不把握，科普知識(shí)也并不普及，于是，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代便以詐傳詐，越傳越興奮了，很多帖子貌似擔(dān)憂，其實(shí)很興奮。
　　這和電視媒體也有關(guān)，我對(duì)日本各大媒體對(duì)東電的報(bào)道還很不滿，但同時(shí)，我對(duì)他們不刻意包裝乃至量產(chǎn)英雄人物的做法給予好評(píng)。他們的報(bào)道，沒有突出英雄，筆調(diào)都是淡淡的，從頭到尾連名字都不知道，都是海明威小說(shuō)一般的動(dòng)詞，盡量少用形容詞。我特意翻譯了一段放到新浪微博，有讀者說(shuō)看了哭了。國(guó)內(nèi)大家都愛問“五十壯士”，其實(shí)不存在始終呆在里面的五十壯士，那是輪換的。但我們希望聽英雄故事，于是就不斷有來(lái)問“那五十壯士后來(lái)怎樣了？”
　　人物周刊：日本媒體好像也并不大量報(bào)道首相的視察？
　　葉千榮：日本媒體對(duì)政府和首相的報(bào)道基本是批判的，不管誰(shuí)當(dāng)首相不做關(guān)于首相的報(bào)道，地震后第二天一早6點(diǎn)鐘他就穿著防輻射服去核電站視察了，但是電視上也根本不怎么報(bào)道。這個(gè)和國(guó)內(nèi)很有區(qū)別啊。首相官邸會(huì)通知要去哪里，但是不可管媒體報(bào)道什么。NHK是一個(gè)從每戶家庭收費(fèi)的電視臺(tái)，和國(guó)內(nèi)有些人說(shuō)的“公益電視臺(tái)”不同，而且NHK是根據(jù)日本放送法第一章第一款的“不偏不黨”來(lái)放送節(jié)目的，它不是喉舌。NHK這次始終保持冷靜客觀的態(tài)度，民營(yíng)電視臺(tái)則鋒利一點(diǎn)，但都不偏袒各種黨派。它們的社長(zhǎng)也許和某個(gè)黨派關(guān)系很好，但下面的節(jié)目都不會(huì)有任何偏袒。
　　人物周刊：您覺得日本人這樣冷靜是不是和他們的國(guó)民性有關(guān)呢？
　　葉千榮：很多人覺得這次日本人比中國(guó)人表現(xiàn)的更冷靜。但是日本民族其實(shí)是個(gè)相當(dāng)感性的民族，容易動(dòng)感情，容易哭，集體悲愴，集體高揚(yáng)情緒。這是朝鮮半島和日本的共同特點(diǎn)。在日本我一周大概有兩三次公開演講，很容易控制全場(chǎng)，甚至能用語(yǔ)速、聲音控制他們的情感，在中國(guó)我做不到。10個(gè)人有4個(gè)會(huì)說(shuō)：什么東西，罵罵咧咧的。日本人卻能“啪”一下就被煽動(dòng)起來(lái)。但在這些事上，中國(guó)人覺得日本人冷靜，其實(shí)不是冷靜，是一種自律意識(shí)。他們的發(fā)泄方式不一樣。
　　人物周刊：為什么這次的情況會(huì)演變成這樣糟糕？起初大家對(duì)這次事件的定義都是地震，現(xiàn)在卻演變成了核危機(jī)。
　　葉千榮：現(xiàn)在地震已經(jīng)結(jié)束了，而且死人最多的是海嘯，不過核事件已經(jīng)在這幾天內(nèi)動(dòng)搖了全人類對(duì)核電體制的基本信念。德國(guó)、法國(guó)各國(guó)現(xiàn)在都在檢修自己的核電站，日本有55座核電站，負(fù)擔(dān)全國(guó)1/3的供電任務(wù)。因此不可能立刻顛覆核電體制，但龍頭東京電力現(xiàn)在基本已經(jīng)全軍覆沒。我們現(xiàn)在看這個(gè)問題，有很多人為因素，有天災(zāi)，但更大的是人禍。東電這個(gè)公司的“社風(fēng)”，就是我們國(guó)人說(shuō)的體制，是很有問題的。因?yàn)樗�在這個(gè)地區(qū)是壟斷性的企業(yè)，高枕無(wú)憂，只要不出事故，經(jīng)濟(jì)收益都不會(huì)差，大學(xué)生畢業(yè)如果能進(jìn)這個(gè)企業(yè)是非常好的。所以用日文講，他們就“怠慢”了，就是國(guó)內(nèi)的松懈。但現(xiàn)在天天你看他們一出來(lái)就是鞠躬謝罪。而且在日本，因?yàn)樗麄兊拿裰髦贫�，首相只是諸多大臣中的一個(gè)，他要調(diào)動(dòng)自衛(wèi)隊(duì)也必須和防衛(wèi)大臣溝通，防衛(wèi)大臣也一定是個(gè)文官，國(guó)會(huì)派過去的。制服軍人只能做到副大臣。他們要調(diào)動(dòng)自衛(wèi)隊(duì)必須聽專家的意見，到底能不能投水進(jìn)去，降到多低才可以，都要有綜合考量，不能由一個(gè)人來(lái)決定。同時(shí)菅直人的講話也太糟糕了，毫無(wú)內(nèi)容，不善表達(dá)。我很想建議他去看看《國(guó)王的演講》。

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