“錢是用來(lái)玩的”

　　天下事不了了之 　　人物周刊：有媒體稱你為“佛商”，或者說(shuō)是“錢眼見佛心”，你贊同嗎？ 　　曹德旺：“佛”是指大徹大悟的人，誰(shuí)能做到大徹大悟呢？我做不到。如果成了佛，那肯定就不是商。
　　人物周刊：有沒有算過(guò)，這么多年一共在佛教上捐了多少錢？還有什么計(jì)劃？
　　曹德旺：我沒有固定的想法，就是高興，都是隨性的。我修廟蓋寺是為了弘法，我認(rèn)為中國(guó)人需要一個(gè)宗教和靈魂。人一定要有信仰，信什么都可以，就怕什么都不信。
　　我確實(shí)是捐建了寺廟，但那不一定就等同于功德。我是佛教徒，在佛經(jīng)里什么是功德？虔誠(chéng)如故，即謙虛誠(chéng)實(shí)到一絲不茍才是功德。我也常問(wèn)自己做到了沒有。
　　人物周刊：你和曹暉現(xiàn)在都退出河仁基金會(huì)了，你哥哥當(dāng)滿一屆理事長(zhǎng)也要退出，以后曹家怎么掌控這個(gè)基金會(huì)呢？
　　曹德旺：掌控什么？不用掌控。曹家實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)以后，使命已經(jīng)完成了。再捐就是另外的事了，人家做得很好，你就不要管他，天下事你想管，管得了嗎？天下事都不了了之。第一屆理事會(huì)我要建章立制，會(huì)加一條修改章程或者變賣股票要向捐贈(zèng)人報(bào)告。我誰(shuí)都不相信，連我自己也不相信，我只相信制度。
　　人物周刊：當(dāng)初想用捐贈(zèng)股權(quán)的方式成立基金會(huì)，有沒有想過(guò)會(huì)這么麻煩，招來(lái)這么多質(zhì)疑？
　　曹德旺：沒有想到，沒有關(guān)系。我一直認(rèn)為，對(duì)成功者的質(zhì)疑如影隨形，你講你的，我做我的，是與非，功與過(guò)，后人評(píng)判。佛教講，不爭(zhēng)。不過(guò)你說(shuō)話代表了你自身的素質(zhì)水平。
　　80年代我剛掙了一點(diǎn)錢，謠言滿天飛，說(shuō)我找小姐，每天晚上兩個(gè)，弄得我老婆都給我打電話。我跟福清縣委書記說(shuō)了這事，他說(shuō)，我們要開常委擴(kuò)大會(huì)議，你來(lái)講話，現(xiàn)場(chǎng)直播。我就去講，首先感謝大家還記得曹德旺這個(gè)人，其次魯迅已經(jīng)死了這么多年了，沒想到阿Q還存在――那些人自己沒有錢，他們猜測(cè)他們發(fā)財(cái)了就會(huì)這么過(guò)日子。后來(lái)福清中學(xué)校長(zhǎng)說(shuō)，曹德旺罵人不帶臟字的。
　　人物周刊：您去年賣掉8000萬(wàn)股套現(xiàn)10億，有沒有覺得賣虧了，想過(guò)在一個(gè)合適的相對(duì)較高的時(shí)點(diǎn)賣股票嗎？
　　曹德旺：我的股票從發(fā)行到今天，每年復(fù)合增長(zhǎng)率在30%，為什么我講股票不要拿去賣，因?yàn)榻裉熘等�十多億，過(guò)幾年說(shuō)不定又值100億。
　　人物周刊：有沒有覺得賣早了？
　　曹德旺：因?yàn)樯鐣?huì)壓力很大，他們認(rèn)為你覺得做這事有難度，就不做了，擱在那里。
　　人物周刊：心疼嗎？
　　曹德旺：不疼，反正我就這么多股給你，如果你不批準(zhǔn)，我給你拿去賣。我不心疼，錢是身外之物。錢拿去，你怎么收稅，怎么弄，我不管，我盡一個(gè)公民的義務(wù)。
　　我當(dāng)初7分錢的煙都買不起，欠人家?guī)资畨K錢都還不起，當(dāng)時(shí)我也像那些農(nóng)民想的一樣，什么時(shí)候還清楚，我不要這么早出晚歸這么辛苦就好了。但是一旦還清楚，人的思想又不安分了。從那時(shí)候的心情到今天，每一個(gè)階層人的心態(tài)我都領(lǐng)略過(guò)。我也不是神仙，我跟他們都是一樣的，我原來(lái)也不相信有人會(huì)把那么多錢拿去捐，到現(xiàn)在正在做我原來(lái)不相信的事情。所以他們講我什么我都笑笑無(wú)所謂，因?yàn)槲叶冀?jīng)歷過(guò)。
　　人物周刊：都經(jīng)歷過(guò)什么樣的階段？
　　曹德旺：原來(lái)我也把錢看得很神圣。小時(shí)候我們家鄉(xiāng)有個(gè)人，把錢捐給全村建電線電纜，他的親戚大罵他，我也不理解，那么多錢怎么拿去捐給別人。（所以對(duì)我有各種說(shuō)法）都很正常。
　　我相信“天生我材必有用，千金散盡還復(fù)來(lái)”的。今天你看我捐錢很瀟灑，我相信我會(huì)過(guò)很好的日子。我是替窮人捐一點(diǎn)錢。
　　大家都關(guān)注我這次捐款捐了35億，其實(shí)我這么多年稅就交了50億，很多人會(huì)想辦法避稅，我從來(lái)沒有，該交的都交。35億市值的慈善捐款，要給國(guó)稅局繳稅好幾億，5年之內(nèi)繳清。這么多年，我在福清捐款修公路、公園、寺廟，捐助西北農(nóng)林大學(xué)，花了好幾億。
　　我的孩子很支持我
　　人物周刊：能不能談?wù)勀愕母绺�，外界�?duì)你們兄弟倆實(shí)在好奇。
　　曹德旺：這些年說(shuō)什么的都有，有人說(shuō)他的官是我?guī)退�買的，有的說(shuō)我的錢是在他庇護(hù)下幫我賺的�！�
　　我哥哥剛剛就任漳州市委書記時(shí)，我和他在一個(gè)普通白領(lǐng)去的飯館吃了頓飯，銀山酒家，花了三百多塊錢，其實(shí)福州所有酒店吃飯我都可以簽單的。我說(shuō)你當(dāng)官我挺高興的，你要能給漳州五百多萬(wàn)人民造福，如果不能給祖宗祠堂添色彩，就不要做了。任何親戚朋友去找你要解決問(wèn)題，你都可以讓他們來(lái)找我，我的面子還足夠解決。漳州離福州三百多公里，他在漳州當(dāng)了6年書記，有兩次我計(jì)劃建一個(gè)硅砂廠，打算建在漳州，后來(lái)都因?yàn)樗�在漳州�?dāng)官，我就改變計(jì)劃，將工廠建在海南。
　　人物周刊：你孩子對(duì)你這么大手筆的捐贈(zèng)是什么態(tài)度？
　　曹德旺：我的孩子都很好，他們很支持我，覺得爸爸做的都是對(duì)的。我的子女都很聰明。錢沒有用你知道嗎？有本事你會(huì)有錢，沒本事拿錢給你，兩下你就又沒有了。如果不相信這句話，請(qǐng)你回頭去看看，不用看很久的事情，解放前蔣宋孔陳四大家族，現(xiàn)在在哪里？你跟我講。完全可以想得通，一代不如一代，留給子女的不是金錢，是智慧和素養(yǎng)。
　　人物周刊：你家在你這一代是重新創(chuàng)業(yè)的，不是延續(xù)之前的財(cái)富。
　　曹德旺：對(duì)啊，他們也可以啊。我的孩子們都非常優(yōu)秀，他們很低調(diào)很節(jié)約，本身消費(fèi)都不需要多少錢。
　　人物周刊：大家印象里覺得富二代就是跑車、夜店、泡明星，你是怎么教育孩子的，他們都很樸實(shí)。
　　曹德旺：很簡(jiǎn)單，就是不要在別人面前顯示出自己很有派頭的樣子，顯示出自己與眾不同，要表現(xiàn)對(duì)整個(gè)社會(huì)對(duì)公眾的敬畏。
　　我年輕時(shí)也曾經(jīng)很驕傲，認(rèn)為自己了不起，后來(lái)有一個(gè)朋友送了兩本曾國(guó)藩的書給我，那時(shí)候曾國(guó)藩的書剛開始流行。我看了一遍，沒看出來(lái)什么，后來(lái)我又再看、再看，明白了。曾國(guó)藩太狂妄了，有一段時(shí)間兵敗在家養(yǎng)病，非常負(fù)氣，村里來(lái)了個(gè)癲和尚，給他寫了付對(duì)聯(lián)：敬勝怠，義勝欲；知其雄，守其雌。這副對(duì)聯(lián)是罵人的意思，國(guó)家大難，軍隊(duì)在打仗，你怎么在家里閑呆著呢？教曾國(guó)藩身段要軟，要低頭，我請(qǐng)書法家寫了這副對(duì)聯(lián)掛在我的辦公室里：“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢即生時(shí)不忘地獄，坦坦蕩蕩雖逆境亦暢天懷。”
　　我爸爸跟我講，能批評(píng)你的人，是你真正的好朋友。我的成功，恰恰跟你們認(rèn)為我桀驁不馴相反，我很虛心，容易相信別人，很會(huì)接受別人的建議，跟外界說(shuō)我固執(zhí)、自負(fù)完全是兩回事。
　　人生要奉獻(xiàn)
　　人物周刊：一般人都是在財(cái)富積累到一定程度再去做慈善，您是邊掙邊散。
　　曹德旺：這么說(shuō)吧，我認(rèn)為人生的核心價(jià)值，一要自強(qiáng)不息，二要厚德載物，勤勞、樸實(shí)、仁慈、關(guān)愛，這是做人的標(biāo)準(zhǔn)。仁慈當(dāng)中，要記著，為別人而活，為社會(huì)而活，這是一種奉獻(xiàn)。你聽了肯定要說(shuō)，曹總你胡說(shuō)八道，你房子那么漂亮，衣服都是名牌，怎么說(shuō)奉獻(xiàn)？沒有錯(cuò)，我認(rèn)為，過(guò)好生活，有充分的足夠的精力是為了更好地工作。
　　人要講奉獻(xiàn)精神，學(xué)而優(yōu)則仕，仕不是指當(dāng)官，而是講奉獻(xiàn)。你們都認(rèn)為我這是高調(diào)，我是真的這么認(rèn)為，你把這些話都記下來(lái)，等到我九十多歲的時(shí)候來(lái)核對(duì)，看我是不是這么做的。
　　人物周刊：我發(fā)現(xiàn)您雖然只上了6年學(xué)，可是沒有像一些人那樣，有自卑心理。
　　曹德旺：自卑？我沒有。為什么自卑？我家里掛了一幅字，題了《陋室銘》，“山不在高，有仙則名。水不在深，有龍則靈。斯是陋室，惟吾德馨。談笑有鴻，儒往來(lái)無(wú)白丁�！爆F(xiàn)在跟我交往的都是鴻儒，我有什么好自卑的？
　　我雖然不是科班出身，可是讀了很多書，也往來(lái)無(wú)白丁，1992年福建省政府特聘我為研究員，1995年我辭掉了，前年又聘了我。因?yàn)槲也坏�明白一些道理，而且敢講肯講。我讀的書比你讀的多多了，你信不信？我每天要讀書兩個(gè)小時(shí)，有錢容易，有思想有境界不容易。
　　人物周刊：哪本書對(duì)你影響最大？
　　曹德旺：《巴黎圣母院》。這本書的主題思想是最貧賤的人最真實(shí)、最樸素，你別看一些人，他們?nèi)四９窐拥�，最貧困最底層的人，他的情感是最淳樸最真�?shí)的，人格是最完美的。（艾絲美拉達(dá)和卡西莫多）這兩個(gè)人的人格是我的追求。人要該進(jìn)的進(jìn)，該退的退，向權(quán)貴千萬(wàn)不要低頭，向位置比我低的人，千萬(wàn)不要跟他們硬。眾生平等，慈悲為懷。
　　人物周刊：聽說(shuō)你喜歡《紅樓夢(mèng)》中的《好了歌》。
　　曹德旺：《好了歌》你能背嗎？“世人都說(shuō)神仙好……�！保ò庵�手指頭背了一遍）它給我感觸很深，一切都是假的，什么都是空的。你知道我大腦里面會(huì)浮出什么東西，我經(jīng)�；孟胱约郝�步在夕陽(yáng)西下時(shí)的荒漠上，一個(gè)人孤獨(dú)地走著。如果企業(yè)家只懂得賺錢，不致力于提高自己的修養(yǎng)，充其量只是富豪。
　　人物周刊：如果說(shuō)一切都是空的，那跟你事業(yè)的奮斗又是什么關(guān)系？
　　曹德旺：奉獻(xiàn)，今天的文明凝聚了有史以來(lái)無(wú)數(shù)仁人志士的奉獻(xiàn)，故宮頤和園都是。我們?cè)跉v史的長(zhǎng)河中有責(zé)任去留下什么。我為什么蓋這么多廟，我研究了中國(guó)宗教歷史發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的寺廟大多數(shù)是商人建的，皇帝沒有錢。比如說(shuō)莫高窟，莫高窟記載這絲綢之路上的商人一千多年來(lái)的辛酸。他們出國(guó)之前去拜佛，回國(guó)后去還愿。我在這個(gè)啟發(fā)下萌發(fā)了要去建一些建筑物，我始終感激中國(guó)政府給我提供了這個(gè)機(jī)會(huì)。很多人認(rèn)為這一代人不信佛，我要給歷史留下一些記憶告訴后人，這一代人也信佛，這是我一個(gè)真正男子漢的責(zé)任。
　　人物周刊：你有時(shí)候想放棄一切，不做企業(yè)了，跟中國(guó)企業(yè)家當(dāng)前社會(huì)地位低有沒有關(guān)系？
　　曹德旺：跟這沒有關(guān)系，中國(guó)企業(yè)家社會(huì)地位低不是今天的問(wèn)題，是歷史幾千年的問(wèn)題，這需要靠整個(gè)民族努力，任何個(gè)人都無(wú)法完成。
　　人物周刊：想放棄是不是對(duì)環(huán)境艱難想不通？
　　曹德旺：不是這樣，這不是政府的問(wèn)題。中國(guó)人有幾千年的歷史，有很多財(cái)富，也有很多渣滓。中國(guó)重農(nóng)輕商是幾千年留下來(lái)的習(xí)慣，不是我們國(guó)家某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人做出的決定，只是一時(shí)沒有辦法下決心去改變。作為統(tǒng)治集團(tuán)，也不敢下這么大決心這么大步子改革，那會(huì)亂掉。只能因勢(shì)利導(dǎo)逐步去做，逐步扭轉(zhuǎn)局面。
　　人物周刊：很多企業(yè)家做到一定程度就想賣掉這個(gè)企業(yè)，比如朱新禮、何伯權(quán)等等，覺得太累。
　　曹德旺：那就看你追求的是什么，如果你追求的是幾個(gè)錢當(dāng)然可以這么做，但是如果你在追求我必須為國(guó)富民強(qiáng)負(fù)責(zé)，你就不會(huì)這么想。
　　人物周刊：中國(guó)的上市公司沒有分紅的習(xí)慣，你為什么總要分紅呢？
　　曹德旺：不分紅干什么？投資者利益在哪里？
　　人物周刊：別人都不這么干啊。
　　曹德旺：別人不這么干有他理由，中國(guó)是中國(guó)人的中國(guó)，興邦強(qiáng)國(guó)，人人有責(zé)。不是人人當(dāng)官就摟就蒙騙，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)興邦強(qiáng)國(guó)從我做起，但也要本著寬容的態(tài)度承認(rèn)存在的都有道理，他可能有他那么做的理由。沒關(guān)系，你做你的，我做我的。
　　我要給慈善事業(yè)進(jìn)行制度創(chuàng)新
　　人物周刊：評(píng)價(jià)一下目前中國(guó)的慈善事業(yè)狀況。
　　曹德旺：做得不錯(cuò)啊，因?yàn)闀r(shí)間很短，中國(guó)人有錢也就在這5到7年時(shí)間。但是現(xiàn)在做慈善工作的人，有個(gè)致命的問(wèn)題，他們信息不公開。
　　人物周刊：你去年給中國(guó)扶貧基金會(huì)捐贈(zèng)2億元，用作西南5省抗旱，只許提3%費(fèi)用，通常都是提10%，而且每家農(nóng)戶領(lǐng)2000元，差錯(cuò)率不許超過(guò)1%，6個(gè)月完成，否則您就不給費(fèi)用，這被媒體稱為“史上最苛刻捐款”。
　　曹德旺：這是錯(cuò)的方向，討論費(fèi)用多少不是正確的。我一下子拿兩億給你，你不需要去募集，你動(dòng)用了成熟的扶貧系統(tǒng)的資料和工作人員，600萬(wàn)都太多了，他們根本沒花完。我這件事最漂亮的是用管理的手段來(lái)用這筆錢，管理的手段不外是三種，第一種是導(dǎo)向，我提出我的要求；第二個(gè)考核手段，第三個(gè)激勵(lì)手段。我要求他公開作業(yè)程序，我們慈善事業(yè)存在的問(wèn)題就是不公開、不公平。不公開接受社會(huì)監(jiān)督，就難以保證實(shí)現(xiàn)公平。費(fèi)用多少，要看做的內(nèi)容，不是看費(fèi)率水平，不要定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，只能要求公開信息。
　　人物周刊：目前大眾對(duì)官營(yíng)慈善機(jī)構(gòu)的信任度是很低的。
　　曹德旺：我會(huì)教他們?cè)趺醋龅�，我這次捐35億真正的目的是為中國(guó)人做慈善立一個(gè)榜樣。我做給你看，你向我學(xué)習(xí)，我其余那35億全部按照云南賑災(zāi)的方式做，多做幾次你們就跟過(guò)來(lái)了。
　　人物周刊：你想在制度和方式上往前走一步。
　　曹德旺：對(duì)，我認(rèn)為現(xiàn)在慈善存在的問(wèn)題，不是民間想象的那樣，只是我們的干部不懂信息需公開。
　　人物周刊：你覺得這是比錢的多少更重要的東西，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在每年募集的善款已經(jīng)不少了。
　　曹德旺：沒有錯(cuò)。你又要說(shuō)我很狂妄了，我很自豪地說(shuō)我在教他們?cè)趺醋龃壬�。我認(rèn)為他們做得很不錯(cuò)了，但是我要教他們學(xué)會(huì)怎么將信息公開。
　　人物周刊：你覺得你事業(yè)發(fā)展順利，跟你廣為布施、信佛有關(guān)系嗎？
　　曹德旺：佛祖不是幫著你做什么，而是教你怎么為人處世。佛經(jīng)講六度，我們?cè)谌粘Ｉ�活中，�?duì)人、對(duì)事、對(duì)物，要遵守這6個(gè)原則：布施、持戒、忍辱、精進(jìn)、禪定、般若。信佛，功德都是修出來(lái)的，眼睛不被任何東西蒙蔽，名利、年輕漂亮。要虔誠(chéng)、包容、真誠(chéng)。
　　人物周刊：現(xiàn)在億元豪宅屢見不鮮，很多人買飛機(jī)買游艇，你為什么沒有？
　　曹德旺：不能買，人家都看著呢，要挨罵。中國(guó)人都在看著我，我做什么，人家會(huì)笑話我，既然這樣，要以國(guó)家利益為重，以窮人利益為重。
　　人物周刊：他們?yōu)槭裁磿?huì)笑話你？
　　曹德旺：我不知道，實(shí)際上，多年來(lái)，我買誰(shuí)的設(shè)備，中國(guó)人就跟著買誰(shuí)的設(shè)備。我如果去買飛機(jī)，很多人也要跟。這次我做慈善，那你跟著，我把你們帶上這條路。
　　人物周刊：你覺得商人和企業(yè)家有什么區(qū)別？
　　曹德旺：按照安永企業(yè)家的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)家要白手起家，從無(wú)到有、從小到大，守法經(jīng)營(yíng)，有社會(huì)責(zé)任感。有錢容易，有思想有境界不容易。
　　我很納悶，這個(gè)國(guó)家把畫家、畫工、畫師分得很清楚，把歌唱家和歌女分得很清楚，但是為什么分不清楚企業(yè)家和商人？曹暉也不是企業(yè)家，他是企業(yè)管理者。
　　人物周刊：錢對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？
　　曹德旺：別把錢當(dāng)真，錢就是用來(lái)玩的，千萬(wàn)別把錢當(dāng)真。
　　人物周刊：錢是用來(lái)玩的，怎么玩？
　　曹德旺：你看錢的面上印有許多人頭、畫面，為什么那么花俏，就是用來(lái)玩的，誰(shuí)有水平，就留在身邊多玩幾天，沒有，就少玩幾天，反正錢是不會(huì)永遠(yuǎn)留在你身邊的。

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