巖松看日本：別讓憤怒遮蔽了眼睛

　　 　　人們慢慢會(huì)感受到媒體這支力量的獨(dú)立性會(huì)越來越強(qiáng)。 　　 　　"這次的節(jié)目和往常不同，任務(wù)重、風(fēng)險(xiǎn)大，有關(guān)國際關(guān)系的大事。兩個(gè)國家、兩個(gè)民族的糾葛由來已久。從抗日戰(zhàn)爭(zhēng)算起70年了。如果追溯到抗倭、甲午戰(zhàn)爭(zhēng)那就更長。所以采訪過程中，語句要謹(jǐn)慎、形成文字材料，字句要推敲斟酌……"
　　3月5日上午9點(diǎn)，《巖松看日本》報(bào)道組一行登上了飛往東京的航班。一個(gè)半小時(shí)前，白巖松接到母親發(fā)來的短信，長達(dá)兩屏、字斟句酌。他說："我們娘倆從沒交流過這個(gè)問題，你想她一個(gè)人琢磨了多少天。我媽是歷史老師，連她都這么擔(dān)心。那一瞬間，我感覺壓力更大了。"
　　白巖松沒給旁人看過這條短信，他是個(gè)不太喜歡談私生活的人。面對(duì)《新民周刊》"竹筒倒豆子"，是因?yàn)榭慈毡局�行讓他覺得"有太多的話要說"。
　　
　　"先把愛和恨放到一邊"
　　
　　新民周刊：《巖松看日本》是中央電視臺(tái)新聞中心近些年來第一次派出陣容如此強(qiáng)大的隊(duì)伍前往日本進(jìn)行范圍如此廣泛的新聞采訪活動(dòng)。人們自然而然會(huì)想到作為中央臺(tái)，肯定是帶著任務(wù)去的。
　　白巖松：日本媒體也問過我："是不是溫家寶總理要訪日，政府派你們來的？"我說去問問你們外務(wù)省中國科的科長(現(xiàn)已調(diào)至日本駐中國大使館)和NHK電視臺(tái)的原田誠，去年3月份我是不是找過他們，用民間的力量推動(dòng)這件事情？
　　這是去年1月份我在記者招待會(huì)上所說："日本是一個(gè)我們以為很熟悉，其實(shí)卻陌生的國家。就像在日本開車、看報(bào)，路牌、報(bào)紙上的文字大多都是我們認(rèn)識(shí)的，但放在一起卻搞不懂是什么意思。因此我們需要去了解，先把愛和恨放到一邊。"
　　新民周刊：去年那段時(shí)間是中日關(guān)系最僵的時(shí)候，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的動(dòng)議？
　　白巖松：既然日本這個(gè)鄰居永遠(yuǎn)不會(huì)搬家，注定隔海相望，我很不愿意看到這種僵局持續(xù)下去。
　　去年年底日本安倍首相到訪中國的當(dāng)天，我們都預(yù)感到《巖松看日本》應(yīng)該成型了。媒體當(dāng)然要選擇一個(gè)合適的時(shí)機(jī)，尋找到最大的影響度和獲取最好的采訪機(jī)會(huì)。如果沒有這個(gè)契機(jī)，我們也沒有一個(gè)出發(fā)的機(jī)會(huì)。
　　新民周刊：為什么人們會(huì)把《巖松看日本》與政治做種種聯(lián)想？
　　白巖松：來自日本的誤解讓我痛感它對(duì)中國媒體30年的變化和發(fā)展太不了解，或者說它太不愿意接受這種變化了。國內(nèi)的誤解可能來自于我們對(duì)日本不愿意了解，或者帶有某種情緒等等。但是我認(rèn)為人們慢慢會(huì)感受到媒體這支力量的獨(dú)立性會(huì)越來越強(qiáng)。
　　新民周刊：節(jié)目制片人劉愛民談到過："中國經(jīng)歷了改革開放這么多年，又是一個(gè)和平崛起的大國，如果對(duì)自己的鄰居連客觀、勇敢地正視它的勇氣都沒有，那是非常大的問題。"
　　白巖松：王毅大使有句話說得特別好："我在意的不僅僅是"看日本"，更重要是展示中國媒體在中國改革開放到了這個(gè)時(shí)候，有一種大國平和客觀的胸懷和眼光去報(bào)道世界，中國應(yīng)該給世界這種印象。"
　　上世紀(jì)80年代中日關(guān)系像兩個(gè)青年男女談戀愛，一下子進(jìn)入了蜜月期。談著談著發(fā)現(xiàn)彼此門不當(dāng)戶不對(duì)。分手不說，似乎反目成仇，整整失去了5年。失去的過程中大家開始慢慢冷靜下來思考：我們能不能不談戀愛的同時(shí)也不做敵人，學(xué)會(huì)正常相處、有所克制地往前走？什么是眼前的情緒，什么是大的利益？不能因?yàn)閼嵟�，就讓它遮蔽了我們的眼睛。我覺得這涉及到我們一個(gè)戰(zhàn)略的問題。也許這個(gè)節(jié)目的重要性5年后再來看要更清晰一點(diǎn)。
　　新民周刊：王毅大使說在過去相當(dāng)長時(shí)間，在歐美包括日本，對(duì)中國的媒體是有一定偏見的，包括日本人經(jīng)常說中國媒體就是整天在反日宣傳，煽動(dòng)民眾對(duì)日本的仇恨。但他這次對(duì)《巖松看日本》給予了很高的評(píng)價(jià)。來自日本的反響如何？
　　白巖松：這個(gè)節(jié)目看日本的同時(shí)，也成為日本老百姓看中國的一個(gè)窗口。日本媒體經(jīng)常問我："請(qǐng)問你會(huì)把拍攝到的內(nèi)容怎么向中國觀眾報(bào)道？"我明白潛臺(tái)詞："你會(huì)客觀嗎？"我們這次令日本人覺得中國媒體報(bào)道的內(nèi)容非�？陀^，這本身也在改變他們的固有看法。
　　我舉一個(gè)例子。鹿兒島有個(gè)紀(jì)念神風(fēng)特工隊(duì)的和平會(huì)館。就是當(dāng)初一些日本年輕人坐上戰(zhàn)斗機(jī)之后去轟炸已經(jīng)進(jìn)入沖繩的美軍。這個(gè)會(huì)館充滿了對(duì)感情的表達(dá)，展現(xiàn)他們?nèi)绾胃�親人訣別等等。
　　那是中國媒體第一次去拍攝，日本有三家電視臺(tái)采訪我。我很坦誠地交流："我充滿了理解，更多的是遺憾。在這里面，我看到你們對(duì)自己生命的關(guān)注，但是沒有對(duì)別人生命的關(guān)注。我看到了你們的情感，看不到對(duì)與錯(cuò)。這個(gè)會(huì)館其實(shí)是一張?jiān)嚲�，取決于你參觀完了走到門口如何給出答案。會(huì)館前面有一個(gè)為和平祈愿的鐘。如果你走過去敲響和平的鐘，祈禱這樣的悲劇永遠(yuǎn)不再上演，你答對(duì)了。如果你走出這里，感慨這就是"大和魂"，我覺得就是錯(cuò)誤的答案。我相信絕大多數(shù)日本人都會(huì)去敲鐘。"我最后的話他們播出了。第二天NHK國際部50多歲的主任澤先生碰見我說："我昨天晚上看到了你，有幾段話說得真好。"
　　
　　"看得到日本，照得見中國"
　　
　　
　　新民周刊：這個(gè)專題中"學(xué)日本"的特點(diǎn)比較明顯。在"防震減災(zāi)"專題末尾，主持人會(huì)總結(jié)說："他們的寶貴經(jīng)驗(yàn)，值得處在地震多發(fā)帶的其他國家和地區(qū)人民借鑒。"
　　白巖松：我們的節(jié)目分為人物專訪和專題兩大部分。人物專訪我一定要聽到日本各界的聲音。而專題必須是一面鏡子，看得到日本、照得見中國�？紤]做這些選題，是因?yàn)槲覀冇龅筋愃频膯栴}。比如日本的交通問題如何解決？產(chǎn)業(yè)工人對(duì)于中國來說又面臨一次斷層，日本為什么會(huì)有這么多的工人？我設(shè)計(jì)的時(shí)候就在想，這些選題與其說是巖松看日本，不如說是巖松看中國。
　　我覺得中國在走向大國的路上最重要的因素不在經(jīng)濟(jì)，在大國性格的塑造上。這是中國媒體下一步的責(zé)任。
　　新民周刊：你對(duì)日本最感興趣的是什么問題？
　　白巖松：老年人問題。日本現(xiàn)在65歲以上的人口占到全部人口的20%，而中國60歲以上的人口占到全部人口的11%，有1.44億，超出了日本的總?cè)丝�，在全世界的排名是第七位。中國現(xiàn)在就有點(diǎn)應(yīng)接不暇了，但日本的做法非常值得我們借鑒。
　　新民周刊：我看到在日本的職介所里，專門設(shè)有老年人就業(yè)的柜臺(tái)。
　　白巖松：這是一個(gè)很新的概念。日本用這種方式來解決老年人的精神慰藉需求，并對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)給予適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。
　　我在采訪中了解到，老年人就業(yè)的第一要?jiǎng)?wù)不是錢，而是"我還被社會(huì)需要"。日本人的平均壽命是全世界最長的，退休的時(shí)候還很健康，余下的幾十年怎么過？現(xiàn)在上海、北京這樣的大城市人口平均壽命已經(jīng)到了80歲，中國人將來怎么養(yǎng)老？
　　新民周刊：雖然近一二十年中日文化的交流非常缺乏，但是在時(shí)尚、動(dòng)漫、影視劇等領(lǐng)域，日本是在"玩命地"影響我們。但這些內(nèi)容在你的節(jié)目中所占比重并不大。
　　白巖松：沒錯(cuò)。我當(dāng)時(shí)去做BAPE的時(shí)候還犯嘀咕，只聽說它是日本最前衛(wèi)、最代表街頭文化的�；貋硪粏柺畮讱q的孩子，他們?nèi)�知道�?不就是那個(gè)猴頭嘛。"其實(shí)時(shí)尚的內(nèi)容我們做得非常豐富，最后還是狠下心來把它壓縮到了10分鐘，而把環(huán)保變成了兩個(gè)20分鐘。
　　新民周刊：你在日本最大的感觸是什么？
　　白巖松：細(xì)節(jié)，無處不見的細(xì)節(jié)。我們?nèi)ゲ稍L鐵臂阿童木的創(chuàng)作室，路過城鄉(xiāng)接合部一處荒廢的廟，那里有一個(gè)極其簡(jiǎn)易的廁所。我問司機(jī)要手紙，司機(jī)說里面一定有。我走進(jìn)去，赫然看見剛剛換了不久的新手紙。
　　日本是一個(gè)很細(xì)致的國家，它的垃圾分類已經(jīng)做到了讓你感動(dòng)的地步。
　　就像我們?nèi)ト毡镜?我孫子市"，垃圾分成了17種。家庭主婦拿著垃圾過來，會(huì)把瓶子擰開，瓶身放一個(gè)地方，瓶蓋放一個(gè)地方，瓶子是洗干凈的。我們拍攝快結(jié)束的時(shí)候，看到一位婦女推著車匆忙走過來，拎著兩袋垃圾在分好的垃圾堆里開始找，過了一會(huì)兒又拎著垃圾回去了。我們追上去問為什么，她說來晚了，這種垃圾已經(jīng)被垃圾車收走。他們的垃圾一般是一個(gè)星期收一次。這位婦女說或許她可以去其他社區(qū)問一下，更大的可能是拿回家里再放一星期。
　　日本的垃圾分類做了26年。剛開始也是一塌糊涂，后來循序漸進(jìn)，由3種，逐步擴(kuò)大到5種、7種，直到17種。所以有機(jī)會(huì)我當(dāng)然要放大這些細(xì)節(jié)。哪怕10個(gè)人中只影響了一個(gè)。我覺得中國慢慢在變。中國前28年的改革是粗線條、物質(zhì)性的階段。從現(xiàn)在開始，正式進(jìn)入到軟件和細(xì)節(jié)的改革階段。
　　
　　漂流中的日本政治
　　
　　新民周刊：靖國神社游就館中每天循環(huán)放映錄像《我們不能忘記》，將日本的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)說成是自衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)。你拍攝時(shí)有何感想？
　　白巖松：不是生氣，也不是憤怒，而是荒唐。面對(duì)歷史如果有一定差距還有爭(zhēng)論的可能，但是如果差距太大，只剩下笑一笑的荒唐。
　　更應(yīng)該憤怒的是美國人和國際社會(huì)。日本不承認(rèn)國際社會(huì)對(duì)它的最后審判。在游就館門口有一個(gè)很漂亮的塑像，塑給當(dāng)初在東京法庭上替他們辯護(hù)的印度律師。
　　我覺得現(xiàn)在歷史問題正在國際化。這次慰安婦問題在日本炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，主要原因在于美國開始讓日本道歉。2007年2月16日，美國國會(huì)眾議院慰安婦問題聽證會(huì)，3名曾經(jīng)遭受日軍迫害的慰安婦到場(chǎng)作證。而這場(chǎng)聽證會(huì)的起因是美國眾議員麥克?本田提交的一份"關(guān)于要求日本首相就慰安婦問題公開道歉"的議案。不得不承認(rèn)，美國對(duì)日本的壓力還是更大一點(diǎn)。
　　新民周刊：在你們45分鐘的節(jié)目里，去了三個(gè)跟二戰(zhàn)歷史有關(guān)的博物館和神社。既有非常露骨地宣傳軍國主義的靖國神社、曖昧的神風(fēng)特工隊(duì)，也有非常深刻、勇敢地揭露日本在二戰(zhàn)時(shí)期反人類罪行，并且堅(jiān)決捍衛(wèi)和平憲法的立命館大學(xué)的和平博物館。
　　白巖松：這應(yīng)該是我們中國媒體第一次，把日本面對(duì)歷史的各種面孔都展現(xiàn)出來。我曾經(jīng)問過若宮先生："靖國神社、和平博物館和和平會(huì)館也都集中代表了日本社會(huì)目前面對(duì)歷史的面孔，究竟哪張面孔是真實(shí)的？"若宮的回答是拼接在一起是真實(shí)的。拼接在一起就意味著模糊、曖昧和多元。你必須要看到日本社會(huì)面對(duì)歷史的多元的態(tài)度，最極端的右翼和絕對(duì)尊重史實(shí)的都不是最多，大部分人在中間。如何讓更多的人偏向正確地面對(duì)歷史，這是我們未來的大思路、大戰(zhàn)略，也是日本本身所要去解決的問題。另一方面日本也不會(huì)徹底地再回到軍國主義，我認(rèn)為基礎(chǔ)沒有了。日本傳媒的大佬說："回不去了，你們別擔(dān)心。"
　　新民周刊："看日本"系列里面很重要的一部分就是日本國民怎么看慰安婦問題、靖國神社等。我有一個(gè)細(xì)節(jié)印象特別深刻。一位幫助你們聯(lián)系采訪的日本的女士說："其實(shí)很多人對(duì)那段歷史是明白的，但是就像一個(gè)人犯過錯(cuò)誤之后，不希望別人
　　總是提及，有一些逆反心理�？赡苣銈�?cè)诓稍L的過程中提及日本歷史的時(shí)候，會(huì)有一些日本人說："我們不知道，沒有的事，我們沒有聽說過"，但在我們的心里我們是有愧疚感的。"
　　白巖松：我接觸了很多高層的人都談到了這個(gè)問題�！冻�日新聞》的主筆若宮說，你們聽到右翼的聲音很響，你們很生氣，我很理解。但是你要知道，當(dāng)這些右翼去做的時(shí)候，日本會(huì)站起來一大批人反對(duì)它這么做。你們是否知道有這樣的人存在，而且人數(shù)更多。
　　若宮做了一個(gè)調(diào)查，有78%的人認(rèn)為自己愛日本，但認(rèn)為對(duì)于以往的日本的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)、殖民地化需要進(jìn)行反省的占到85%，并且正視歷史的人比愛國的人比例還高。
　　若宮有一個(gè)概括非常精彩，即日本存在政治中的"第二年現(xiàn)象"。頭一年日本可能與亞洲國家，尤其是中國、韓國有一些重要舉動(dòng)，做出很多的改善，但是到了第二年，就突然作出讓這些國家非常反感甚至國民感情發(fā)生逆轉(zhuǎn)的事。"第二年現(xiàn)象"集中反映了日本這樣一種心態(tài)：在驕傲感和恥感之間來回游移。
　　
　　"中國獲取論"
　　
　　新民周刊：日本人對(duì)中國最感興趣的是什么？
　　白巖松：各種各樣的好奇都有，特別有意思。一個(gè)日本小孩問我們："中國是多民族國家嗎？有多少個(gè)民族？"還有一位正在超市買東西的女士最絕："中國騎自行車的人很多，它是不是特別環(huán)保的國家，是不是大家主動(dòng)放棄開汽車？"一瞬間我都快感動(dòng)得哭了。
　　新民周刊：可不可以得出結(jié)論：其實(shí)日本也非常不了解中國？
　　白巖松：我從到達(dá)日本的第一天開始，就給自己定了一個(gè)任務(wù)，統(tǒng)計(jì)每一天日本五大最重要的報(bào)紙報(bào)道中國的新聞量，包括《讀賣新聞》、《朝日新聞》、《產(chǎn)經(jīng)新聞》、《每日新聞》和《日本經(jīng)濟(jì)新聞》。結(jié)果超乎預(yù)料，每天這五份報(bào)紙報(bào)道中國的消息都在30條以上，平均每張報(bào)紙每天會(huì)有6條以上的新聞在關(guān)注中國，而且關(guān)注得非常入微。相比較而言，我覺得中國媒體對(duì)日本的報(bào)道量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于日本媒體對(duì)中國的報(bào)道量。而且中國媒體對(duì)日本的報(bào)道更多是和歷史相關(guān)的報(bào)道，而日本媒體卻格外關(guān)注中國的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，特別是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在所有日本報(bào)道的國外消息里，中國排第一，美國排第二。日本讀報(bào)的人又多，《讀賣新聞》發(fā)行量達(dá)到了1000萬份(總?cè)丝诓?.3億人)。由此可見，日本對(duì)中國還是非常了解的。
　　新民周刊：日本對(duì)中國的報(bào)道如此密集，是不是緊張鄰國的"崛起"？
　　白巖松：緊張當(dāng)然有，日本的議員會(huì)說：照這樣發(fā)展下去，日本一定會(huì)變?yōu)橹袊�的一個(gè)省。但最重要的還真不是中國威脅論，而是中國獲取論，或者叫中國利益論。日本人非常實(shí)際和功利。這是一個(gè)崇拜強(qiáng)者的民族，誰最強(qiáng)就學(xué)習(xí)誰。再過兩年中國的GDP可能就會(huì)超過德國，排名世界第三，而日本排名第二。它馬上來學(xué)中國，在中國崛起之際分享利益。
　　
　　首相夫人很可愛
　　
　　新民周刊：你們專訪的人物里面有一位是安倍首相的夫人。為什么想采訪首相夫人？
　　白巖松：不是出于獵奇。我設(shè)計(jì)了兩個(gè)半關(guān)鍵詞，第一個(gè)是中國。因?yàn)槲抑�道去�?月份安倍夫人悄悄地來到過北京。這件事情以前是不解密的，因?yàn)榇蠹荫R上會(huì)想她是不是進(jìn)行"夫人外交"去了。但我問她為什么選擇那個(gè)時(shí)候去中國，她回答得很可愛："當(dāng)時(shí)我的丈夫有可能會(huì)就任首相，我就想，如果成為首相之后我自由旅行的機(jī)會(huì)就更少了，于是就邀請(qǐng)了幾個(gè)朋友一起去，再加上我一直想去中國。"
　　第二個(gè)關(guān)鍵詞是"從妻子到首相夫人"，最后是"她眼中的安倍"。我重點(diǎn)放大的是第二個(gè)關(guān)鍵詞，這是我最好奇的。中國人對(duì)日本女性的想象是藏在丈夫的背后、相夫教子等等。從安倍夫人身上我恰恰看到的是日本女性的變化，比如說獨(dú)立、表達(dá)自己的意見、豪爽等等。
　　新民周刊：你對(duì)安倍夫人的印象是什么？
　　白巖松：第一是印象是很可愛，用我的話來說是難得的不帶城府。她很坦誠地大談中國在她嬰兒的記憶中就存在了。講她丈夫最愛吃的兩道菜中有一道就是中國菜：涼拌茄子。也會(huì)抱怨："剪了頭發(fā)之后，我丈夫卻沒有發(fā)現(xiàn)，這真是有點(diǎn)打擊呀。"包括她跟安倍不能生小孩的問題。
　　第二個(gè)是很有親和力。對(duì)于改善雙方的國民感情來說，我們需要很多這樣的人。我采訪的中曾根康弘，去年88歲的時(shí)候去江西共青城的胡耀邦墓種了90棵櫻花。我非常感動(dòng)于兩個(gè)國家的政治家有這樣深的感情，它能把很多復(fù)雜的事情簡(jiǎn)單化。
　　中曾根康弘說過這樣一句話："從某種層面上，是周恩來總理的個(gè)人魅力，使我們堅(jiān)定了中日邦交一定要正�；�。"他念念不忘："那天晚上我們談得很晚，我出來的時(shí)候周恩來總理替我把外衣披上。我很多年都不知道為什么。后來我又來到中國，那時(shí)周恩來總理已經(jīng)去世了，我問鄧穎超大姐："他有沒有跟你談過我。"鄧穎超大姐記得很清楚，那天晚上總理回來就對(duì)她說："此人將來必是日本首相。"
　　我希望在中日兩國之間這樣的人越來越多。如果我們高層的人物經(jīng)常來往，會(huì)對(duì)雙方國民感情有很重要的影響。棒球在日本相當(dāng)于中國的乒乓球，溫家寶總理這次在立民館大學(xué)擊球，絕對(duì)會(huì)讓日本對(duì)中國的印象大為改觀。

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