丁孝文：對(duì)外交往，國(guó)家利益至上

　　原編者按：丁孝文博士，外交部辦公廳參贊，曾任中國(guó)駐美國(guó)大使館外交官，6月23日，他應(yīng)我刊邀請(qǐng)前來(lái)主持《嶺南大講堂》，在中山圖書館以及佛山圖書館作了兩場(chǎng)精彩演講。丁先生再三強(qiáng)調(diào)，他不是外交部發(fā)言人，也不是給聽(tīng)眾闡述中國(guó)的外交政策，他純粹是以一學(xué)者身份與大家交流。

　　中美關(guān)系：元首外交不僅僅是簽了幾份合同

　　我想先從中美關(guān)系講起，上次胡錦濤主席應(yīng)邀對(duì)美國(guó)進(jìn)行了國(guó)事訪問(wèn)，訪問(wèn)結(jié)束之后一些朋友問(wèn)我，說(shuō)感覺(jué)好像沒(méi)有什么特別具體的成果，而且從街頭出現(xiàn)的一些情況來(lái)看，美國(guó)好像對(duì)我們很不客氣，不太禮貌。我這里給大家講一個(gè)很小的插曲。大家看歡迎儀式的時(shí)候，胡錦濤主席和布什總統(tǒng)在白宮南草坪有一個(gè)講話，布什總統(tǒng)在講話時(shí)，我就站在側(cè)面，看到他那個(gè)腳在下面不斷地動(dòng)，講臺(tái)下面，我后來(lái)仔細(xì)一看是有一個(gè)腳踏板，他用腳在踢腳踏板。我就奇怪為什么布什總統(tǒng)還有這么一個(gè)習(xí)慣。他講完之后，腳一勾把腳踏板勾出來(lái)了。這個(gè)時(shí)候我就明白了，這個(gè)腳踏板就是演講臺(tái)下面放的，個(gè)子高的人就踢進(jìn)去，個(gè)子稍微矮一點(diǎn)的人就可以勾出來(lái)，他講完之后胡錦濤主席講話就可以直接站上去。他可以這么細(xì)致周到地把腳踏板勾出來(lái)，等胡主席站上去，我是非常感動(dòng)。

　　中美關(guān)系離不開(kāi)元首外交，或者說(shuō)首腦外交。領(lǐng)導(dǎo)人之間的關(guān)系好，他們之間如果能夠相互溝通，對(duì)對(duì)方有好感，說(shuō)實(shí)話，下面的工作就好做多了，所以元首外交的重要性不僅僅是在簽了幾份合同、發(fā)表了幾個(gè)聲明，這都很重要。但是更重要的是領(lǐng)導(dǎo)人之間建立起相互信任和對(duì)對(duì)方有好感的這么一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　中日關(guān)系：國(guó)家安全不能寄托在別人發(fā)善心上

　　日本為何老是叫囂“中國(guó)威脅論”，客觀地說(shuō)，他們對(duì)中國(guó)是有些擔(dān)心。如果我們能夠換位思考，就容易理解這事了：中國(guó)領(lǐng)土面積很大，而且核武器能夠公開(kāi)發(fā)展，又是安理會(huì)常任理事國(guó)，中國(guó)的發(fā)展?jié)摿σ卜浅４�。這些方面與日本比較起來(lái)，就如大人和小孩站在一塊，大人怎么說(shuō)和平發(fā)展，小孩心里總會(huì)不踏實(shí)。

　　雖然現(xiàn)在中日關(guān)系面臨各種困難，但日本并不想把中日關(guān)系搞壞。搞壞了關(guān)系對(duì)雙方都沒(méi)有好處，之所以雙方關(guān)系前段時(shí)間一直很僵，主要是一小撮人利用中日關(guān)系謀取政治私利。

　　在日本問(wèn)題上，我們是不是可以從以下四個(gè)方面來(lái)考慮：

　　一、把日本政客和日本政府、人民區(qū)別開(kāi)。

　　二、把政治與經(jīng)濟(jì)區(qū)別開(kāi)。

　　三、國(guó)家安全不能寄托在別人發(fā)善心上，寄托在別人不走什么道路（軍國(guó)主義道路）上。

　　四、顧全大局。

　　朝核問(wèn)題：中國(guó)周邊的核國(guó)家還少嗎？

　　朝美在六方會(huì)談上還是取得了一些進(jìn)展，雙方在無(wú)核化的立場(chǎng)上靠近了，找到了利益交集。但問(wèn)題是，雙方的關(guān)切先后有別：朝鮮希望美國(guó)先給輕水反應(yīng)堆，然后保證不搞核武器。而美國(guó)說(shuō)，你先停止一切與核有關(guān)的東西，我就給你輕水反應(yīng)堆。這樣，雙方就很難談到一塊。

　　在核問(wèn)題上，中國(guó)做了大量細(xì)致、耐心的工作，我去年訪問(wèn)了30多個(gè)國(guó)家，每到一處，大家都一致感謝中國(guó)在朝核問(wèn)題上的外交努力。

　　有些中國(guó)人可能認(rèn)為朝鮮有核，對(duì)美國(guó)是個(gè)威脅，所以按照這樣的邏輯，他們認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該不會(huì)反對(duì)朝鮮擁有核武器。但中國(guó)周邊的核國(guó)家還少嗎？亞洲的核國(guó)家還少嗎？朝鮮半島和平與穩(wěn)定對(duì)中國(guó)最有利。一旦有事，中國(guó)的東北就不會(huì)安寧。我們的現(xiàn)代化建設(shè)步伐必將受到干擾，所以我們堅(jiān)持半島無(wú)核化。

　　我們可以注意到，朝鮮的“目標(biāo)”是無(wú)核化，這個(gè)提法與我們不完全一樣�！澳繕�(biāo)無(wú)核”，并不等于當(dāng)前不發(fā)展核武器，而只是代表一種最終走向。

　　伊朗核問(wèn)題：公平是一個(gè)很難言傳的詞

　　對(duì)于伊朗核問(wèn)題，很多人都用“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”來(lái)形容某些國(guó)家的霸道。國(guó)際上也有這種說(shuō)法。大家可以從幾個(gè)點(diǎn)來(lái)體會(huì)。誰(shuí)可以擁有核武器？按照聯(lián)合國(guó)憲章主權(quán)平等誰(shuí)都可以擁有核武器，你可以用核武器打我，為什么我就不能用核武器打你？現(xiàn)在據(jù)核專家說(shuō)弄核武器太容易了，公開(kāi)資料收集起來(lái)，就可以整一個(gè)核武器出來(lái)，和20世紀(jì)五六十年代不一樣了。對(duì)于某一個(gè)具體的國(guó)家來(lái)說(shuō)，其鄰國(guó)、其地區(qū)，大家都參與搞這個(gè)東西，真的這個(gè)世界會(huì)變得越來(lái)越不安全。

　　還有一點(diǎn)，核不擴(kuò)散條約已經(jīng)被國(guó)際社會(huì)所接受，相關(guān)的國(guó)家都加入了，都承諾核不擴(kuò)散，就相應(yīng)的承擔(dān)國(guó)際義務(wù)，不能說(shuō)了不做，這是一個(gè)信譽(yù)問(wèn)題。所以核問(wèn)題是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單的可以用公平不公平、公正不公正來(lái)說(shuō)。而且我想說(shuō)一句，難道你認(rèn)為現(xiàn)在的國(guó)際社會(huì)是公平的嗎？每一個(gè)國(guó)家是平等的嗎？

　　這個(gè)世界不是一個(gè)完美的世界，所以有一些東西是不能簡(jiǎn)單地拿邏輯、公正不公正、公道不公道來(lái)說(shuō)。這幾點(diǎn)綜合起來(lái)，會(huì)對(duì)朝核問(wèn)題、伊核問(wèn)題會(huì)有一個(gè)比較成熟的看法。

　　上海合作組織：我們不是結(jié)盟

　　這次開(kāi)上海合作組織峰會(huì)，國(guó)際上也是非常關(guān)注，美國(guó)輿論就說(shuō)了很多風(fēng)涼話，說(shuō)上海合作組織就是要跟西方對(duì)著干，要跟美國(guó)對(duì)著干。現(xiàn)在西方最擔(dān)心的是上海合作組織成為東方的北約，用他們的話來(lái)說(shuō)，就是成為一個(gè)軍事組織，這個(gè)問(wèn)題是國(guó)際社會(huì)非常關(guān)心的。在這次會(huì)議上，上海合作組織的成員國(guó)，特別是中國(guó)反復(fù)強(qiáng)調(diào)，上海合作組織是一個(gè)開(kāi)放的組織，是一個(gè)不結(jié)盟的組織，不針對(duì)任何一方。

　　結(jié)盟不結(jié)盟，一旦結(jié)盟，你會(huì)覺(jué)得你的腰桿硬一點(diǎn)，有人在旁邊支撐著你，但是你自己的自由度就小多了，所以我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)獨(dú)立自主的外交政策，實(shí)際上也是國(guó)家長(zhǎng)期的外交實(shí)踐，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得出的。我們?cè)��?jīng)一邊倒過(guò)，跟蘇聯(lián)結(jié)過(guò)盟，我們?cè)��?jīng)有歷史教訓(xùn)，結(jié)盟的結(jié)果肯定是縮小你外交回旋的余地�，F(xiàn)在我們很主動(dòng)，比如說(shuō)伊核問(wèn)題、朝核問(wèn)題，就是因?yàn)槲覀儾唤Y(jié)盟的政策。就算是結(jié)盟了，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，每個(gè)國(guó)家都有自己的利益，也不一定跟著你打，國(guó)家利益永遠(yuǎn)是第一的。

　　中國(guó)不能忘記發(fā)展中國(guó)家

　　我們要特別重視與鄰國(guó)的關(guān)系，鄰國(guó)的關(guān)系處理好了會(huì)給我們解決很多問(wèn)題。鄰居關(guān)系處理好了，你的安全問(wèn)題就解決了一大半了。現(xiàn)在我們發(fā)展了，一些鄰國(guó)還比我們落后，在我們力所能及的范圍內(nèi)我們應(yīng)該是做一些犧牲、做一些貢獻(xiàn)的。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得現(xiàn)在中央是非常重視，不能再完完全全地說(shuō)只是買賣關(guān)系，或者是援助關(guān)系，給你種點(diǎn)小稻、蓋些樓什么的，不是這樣的。

　　去年哈薩克鬧蝗災(zāi)，哈薩克說(shuō)你得幫我們，我們當(dāng)時(shí)就當(dāng)機(jī)立斷，派飛機(jī)送農(nóng)藥，幫助哈薩克滅蝗蟲(chóng)，后來(lái)只有一小部分蝗蟲(chóng)跑到中國(guó)來(lái)。大家想，如果我們說(shuō)蝗蟲(chóng)是你的事，不關(guān)我們事，蝗蟲(chóng)吃完了哈薩克的，就得跑到中國(guó)來(lái)，我們的武警戰(zhàn)士再厲害也不可能攔得住蝗蟲(chóng)啊。

　　中國(guó)的對(duì)外交往，一個(gè)是國(guó)家利益，第二個(gè)就是平等待遇。理解中國(guó)的外交政策，就看它是不是最大限度地維護(hù)了中國(guó)的利益，以這種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷。在這個(gè)前提下我們跟其他國(guó)家相處的時(shí)候要特別強(qiáng)調(diào)平等待遇，這是中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)的新問(wèn)題。有的人認(rèn)為中國(guó)富裕了，經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)了，看不起人，特別是對(duì)一些非洲國(guó)家看不上。所以外交部總是強(qiáng)調(diào)，千萬(wàn)不要忘了中國(guó)有這么一天，不要忘記發(fā)展中國(guó)家對(duì)中國(guó)的支持。有的人覺(jué)得我們對(duì)非洲、發(fā)展中國(guó)家一些援助，吃虧了，但是我們也要記住人家給我們多少支持。站在這樣的高度，從這樣的角度，我們才能比較好地看待外交政策和外交思路。

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