王緝思和周艷聊大國(guó)崛起實(shí)錄

　　2006年11月22日，北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)、中共中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)王緝思(中)以及《大國(guó)崛起》執(zhí)行總編導(dǎo)、撰稿人周艷(左)做客新浪聊天室，就目前央視熱播的大型紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》與網(wǎng)友交流。

　　主持人 ：
各位新浪的網(wǎng)友大家好，歡迎大家再次來(lái)到新浪聊天室，這次依然是對(duì)央視熱播的《大國(guó)崛起》的系列訪談。昨天我們邀請(qǐng)了前駐德國(guó)和法國(guó)的兩位大使進(jìn)行了聊天，網(wǎng)友的提問(wèn)非常踴躍，我們?cè)诖吮硎靖兄x。

　　今天我們有幸請(qǐng)到的是《大國(guó)崛起》的執(zhí)行總編導(dǎo)、撰稿人周艷女士和北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)王緝思教授。今天《大國(guó)崛起》在央視已經(jīng)播出第9集了，今天將播出第10集，有關(guān)美國(guó)“新國(guó)新夢(mèng)”的話題，兩位嘉賓的聊天也可以看成是對(duì)今天晚上和明天的節(jié)目進(jìn)行一個(gè)預(yù)熱。

　　除了在網(wǎng)上觀眾新浪網(wǎng)的在線直播之外，還可以通過(guò)手機(jī)訪問(wèn)手機(jī)新浪網(wǎng)，在移動(dòng)中關(guān)注我們的聊天。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。

　　我們知道，談到大國(guó)崛起就不可以不談美國(guó)，不僅離我們最近，也是到目前為止世界版圖中惟一一個(gè)超級(jí)大國(guó)，我們想首先請(qǐng)王院長(zhǎng)簡(jiǎn)單給我們介紹一下，就您的觀點(diǎn)來(lái)看，美國(guó)崛起有哪些值得關(guān)注的地方？

　　王緝思 ：
首先美國(guó)是怎么出來(lái)的，美國(guó)是一個(gè)新的國(guó)家，跟其它國(guó)家很不一樣，只有200年歷史。它是歐洲移民到了美國(guó)，后來(lái)又增加了很多移民，它最大特性是一個(gè)移民的國(guó)家，是一個(gè)新國(guó)家。它在一片雖然有人煙的地方，但是很多印第安人，實(shí)際上最后都滅絕了。在這么一塊土地上建立起一個(gè)國(guó)家，各地的歐洲人先過(guò)去，后來(lái)又有黑人過(guò)去，是作為奴隸販賣(mài)過(guò)去，有華工，最后一直到現(xiàn)在拉丁美洲很多都過(guò)去。

　　移民國(guó)家歷史有很獨(dú)特的現(xiàn)象，首先它沒(méi)有思想包袱，有歐洲人的傳統(tǒng)，但是并不一定要照歐洲人的做法做。美國(guó)人剛?cè)サ臅r(shí)候，主體是英格蘭人，就帶著新教這種傳統(tǒng)過(guò)去。新教就有些勤勞勇敢的地方，特別是在自然界的面前。同時(shí)也有歐洲其它地方的一些特性。

　　同時(shí)它有一個(gè)無(wú)限寬廣的空間，當(dāng)然再發(fā)展可能到了加拿大和墨西哥。但是從13個(gè)殖民地看，整個(gè)往西去擴(kuò)展，可以走得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，一直走到東海岸。所以，決定它的思想特點(diǎn)是一個(gè)很寬的、擴(kuò)張型的、不帶什么束縛的。我印象非常深的就是恩格斯到美國(guó)訪問(wèn)的《美國(guó)旅行印象》，有那么一篇文章，寫(xiě)得很生動(dòng)。就說(shuō)我到去美國(guó)的路上，看見(jiàn)了一些美國(guó)人的婦女穿得很土，人也很大方，跟我們歐洲人不一樣。我們瞧不起這種人，土里土氣的，打扮也不怎么樣，到哪兒說(shuō)話聲音都很大。其實(shí)我們現(xiàn)在在中國(guó)看到美國(guó)人也有這樣的。但是這些人很有朝氣，他如果認(rèn)為什么是好的，第二天就拿來(lái)實(shí)行，什么都是新的，什么都是好的，它是發(fā)展最快的。他們有資格瞧不起我們歐洲，因?yàn)闅W洲比較慢、比較保守，這個(gè)國(guó)家比較先進(jìn)，用英語(yǔ)來(lái)說(shuō)是go ahead，go是走路，ahead是向前，因此它是一個(gè)向前的民族，只要認(rèn)為哪些東西好就拿過(guò)來(lái)用，哪些國(guó)家好的東西就拿過(guò)來(lái)用，原來(lái)是沒(méi)有美國(guó)的，這是一開(kāi)始發(fā)展的狀況。

　　主持人 ：
確實(shí)我們看到美國(guó)占了兩集，整個(gè)紀(jì)錄片一共12集，它占了兩集，最后一集是總結(jié)，位置也是非常重要的。央視二套在拍這部片子的時(shí)候，在美國(guó)拍攝過(guò)程中，給我們介紹一下拍攝美國(guó)的情況。

　　周艷 ：
因?yàn)槲覀冞@個(gè)系列片的排序是按照各個(gè)國(guó)家崛起的先后順序，美國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)剛剛王院長(zhǎng)介紹的它是出現(xiàn)的比較晚的一個(gè)新國(guó)家，只有200多年的歷史。雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但是它其實(shí)里面歷史上值得總結(jié)的東西非常多，值得我們現(xiàn)在拿來(lái)做成電視片可供我們來(lái)做的東西也非常多。所以，其實(shí)在做美國(guó)這兩集的時(shí)候，我們是經(jīng)過(guò)了一個(gè)很漫長(zhǎng)的反復(fù)的過(guò)程，來(lái)取舍哪些可以放到我們的片子當(dāng)中來(lái)，哪些我們就不得不很遺憾的因?yàn)槠�幅的限制，就要放棄一部分。包括拍攝，美國(guó)的拍攝攝制組也是我們七個(gè)攝制組當(dāng)中歷時(shí)最長(zhǎng)的，在美國(guó)本土拍攝歷時(shí)最長(zhǎng)的。因?yàn)槲覀儙缀跹刂�美�?guó)，剛才王院長(zhǎng)介紹從13個(gè)殖民地開(kāi)始一直到它后來(lái)的發(fā)展，沿著它的發(fā)展路線走了一遍，一個(gè)是去了它重要的地方，包括南北戰(zhàn)爭(zhēng)一些地方，運(yùn)動(dòng)的博物館，跨的州和路是漫長(zhǎng)的。再就是我們采訪，因?yàn)槲覀冎�道全世界頂�(shù)膶?zhuān)家都在美國(guó)。所以，我們?cè)诿绹?guó)本土采訪了有一些很知名的像中國(guó)的觀眾可能以前比較熟悉的，像《大國(guó)興衰》的作者，包括《國(guó)際問(wèn)題》的作者，還包括沃羅斯坦提出了世界體系戰(zhàn)略理論的教授，還包括像布爾辛斯基，是一個(gè)前政要，也算是一個(gè)學(xué)者。

　　我們當(dāng)時(shí)能夠采訪這些人，一個(gè)是對(duì)美國(guó)的歷史做一個(gè)他們自己專(zhuān)家的闡釋?zhuān)�另外�?duì)世界的發(fā)展也有獨(dú)到的見(jiàn)解。因此，我們?cè)诿绹?guó)的拍攝當(dāng)中收獲很大。

　　主持人 ：
我們看到有很多網(wǎng)友已經(jīng)開(kāi)始提問(wèn)了。在美國(guó)的歷史上，兩次世界大戰(zhàn)應(yīng)該對(duì)它來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的歷史的轉(zhuǎn)折，二次世界大戰(zhàn)對(duì)世界各國(guó)都產(chǎn)生了影響，對(duì)美國(guó)尤其是，怎么看到二次世界大戰(zhàn)對(duì)美國(guó)發(fā)展起的作用？以及對(duì)世界格局產(chǎn)生的影響。

　　王緝思 ：
其實(shí)美國(guó)兩次世界大戰(zhàn)都是很不情愿地加入。第一次世界大戰(zhàn)它想坐山觀虎斗，但是后來(lái)被迫卷入了，因?yàn)楦�英�?guó)也結(jié)成盟國(guó)，對(duì)于歐洲這些事情，美國(guó)國(guó)內(nèi)有很多關(guān)注，畢竟是移民過(guò)去的。各種元素使它最后卷入了第一次世界大戰(zhàn)，第一次世界大戰(zhàn)之后它率先提出了一個(gè)國(guó)際聯(lián)盟的想法，就是我們說(shuō)的國(guó)聯(lián)，相當(dāng)于聯(lián)合國(guó)的前身�？墒怯质敲绹�(guó)人自己的國(guó)會(huì)反對(duì)這個(gè)國(guó)聯(lián)，說(shuō)不能通過(guò)，結(jié)果國(guó)聯(lián)是美國(guó)人提出來(lái)的，威爾遜總統(tǒng)很熱心要做這個(gè)事，結(jié)果沒(méi)做成，美國(guó)不參與。

　　第一次世界大戰(zhàn)美國(guó)是戰(zhàn)勝?lài)?guó)，但是對(duì)于它的作用并沒(méi)有起到非常大的或者推動(dòng)或者阻礙的作用。有意思的是在兩次世界大戰(zhàn)之間，我們?cè)诳炊砹_斯那一集里已經(jīng)看到，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)大衰退、大簫條，1929年到1933年經(jīng)濟(jì)大蕭條以后就朝著羅斯福新政出來(lái)了，一下子美國(guó)得到很大的發(fā)展。這時(shí)第二次世界大戰(zhàn)也在醞釀之中，美國(guó)也不情愿，那時(shí)美國(guó)的軍隊(duì)并不強(qiáng)大，美國(guó)的軍事預(yù)算也不是很多，但是它有它的底子了，它的工業(yè)底子、自然資源都是非常非常豐厚的。第二次世界大戰(zhàn)一出來(lái)，本來(lái)它也不是想非常非常想在亞洲開(kāi)戰(zhàn)，但是日本偷襲珍珠港美國(guó)被迫迎戰(zhàn)，結(jié)果又成了戰(zhàn)勝過(guò)。要說(shuō)它從戰(zhàn)爭(zhēng)中得到的好處是什么呢？它賣(mài)給歐洲它的盟國(guó)很多供應(yīng)，軍火的供應(yīng)和食品、衣服，包括重型的機(jī)械，對(duì)蘇聯(lián)也有很多的幫助，當(dāng)然這種幫助不是完全對(duì)美國(guó)沒(méi)有益的，大量促進(jìn)它的生產(chǎn)，促進(jìn)它的軍火供應(yīng)、其它工業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)各方面的發(fā)展。美國(guó)在戰(zhàn)爭(zhēng)之后，因?yàn)楸就敛�沒(méi)有遭受任何災(zāi)禍，所以它變成第一世界大國(guó)，而其他大國(guó)就在這個(gè)過(guò)程中全部被損耗了力量，即使是戰(zhàn)勝?lài)?guó)，法國(guó)一開(kāi)始被占領(lǐng)，但是后來(lái)贏了，雖然是贏了，但是損失慘重，英國(guó)也雖然贏了，但也損失慘重，蘇聯(lián)雖然贏了，那犧牲多少人？中國(guó)也是戰(zhàn)勝?lài)?guó)，但是大家一回憶起抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，大家不是驕傲，也就是說(shuō)我們是經(jīng)過(guò)很多痛苦、災(zāi)難才獲得勝利�？墒敲绹�(guó)這種勝利是干脆徹底的勝利，我雖然死了人，但是我國(guó)土并沒(méi)有侵占過(guò)，而且我在戰(zhàn)爭(zhēng)中經(jīng)濟(jì)很發(fā)展，這就變成它戰(zhàn)后成為幾乎惟一超級(jí)大國(guó)，蘇聯(lián)慢慢趕上去是另一回事。但是戰(zhàn)后它的工業(yè)總產(chǎn)值來(lái)看幾乎占了世界一半，實(shí)際上蘇聯(lián)綜合國(guó)力來(lái)看只有美國(guó)的三分之一，不管是軍事還是經(jīng)濟(jì)。

　　所以，第二次世界大戰(zhàn)對(duì)美國(guó)意義來(lái)說(shuō)非常意義直達(dá)，并不是說(shuō)它故意發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它是被迫卷入，但它還是在戰(zhàn)爭(zhēng)中獲得很大利益。

　　主持人 ：
周總編在你們整個(gè)節(jié)目的攝制過(guò)程中也采訪了很多關(guān)于美國(guó)問(wèn)題的專(zhuān)家，他們對(duì)于二戰(zhàn)這一塊有些什么樣的看法？

　　周艷 ：
我覺(jué)得王院長(zhǎng)剛才給我們講的，基本的觀點(diǎn)其實(shí)都是差不多的，就是這樣一個(gè)基本的觀點(diǎn)。另外，因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)片子里更多我們講的內(nèi)容是它的之前。因?yàn)槎��?zhàn)的時(shí)候，其實(shí)二戰(zhàn)之后它變成了一個(gè)無(wú)庸置疑的大國(guó)，之前我們更多關(guān)注它是怎么形成的這個(gè)大國(guó)，包括它從立國(guó)開(kāi)始，怎么樣一步一步從新大陸(8.34,0.05,0.60%)變成了一個(gè)新國(guó)家，新國(guó)家又變成了一個(gè)強(qiáng)國(guó)，怎么在1894年的時(shí)候已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)的力量來(lái)看是世界第一了，這時(shí)候距離它立國(guó)才100多年的時(shí)間，它怎么快能夠走上這條道路。我們?cè)诿魈斓哪且患�里更多關(guān)注是它怎么經(jīng)歷了那次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，全世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后它怎么能夠最快、最好地來(lái)進(jìn)行了調(diào)整。它找到一個(gè)什么樣的方式能夠度過(guò)這樣一次危機(jī)，還能利用二戰(zhàn)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)再次把自己的位置再次往深走了一步，我們更多關(guān)注這一塊。

　　王緝思 ：
我補(bǔ)充一點(diǎn)，周艷剛才講得非常重要，1894年的時(shí)候美國(guó)已經(jīng)是世界第一強(qiáng)國(guó)，在工業(yè)強(qiáng)國(guó)立國(guó)的過(guò)程中間基本上是一個(gè)和平的歷史，尤其是在內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束，我記得是1864年，這結(jié)束之后到1894年這30年間飛速的發(fā)展，為美國(guó)強(qiáng)大奠定了基礎(chǔ)，而不是說(shuō)美國(guó)是通過(guò)打仗來(lái)發(fā)財(cái)?shù)�，這個(gè)東西應(yīng)該是一個(gè)常識(shí)。但是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)上某些缺陷，總是覺(jué)得美國(guó)是靠打仗變成強(qiáng)國(guó)，如果是打仗，早期打仗，在擴(kuò)張上擊敗了西班牙人，也滅絕了很多印第安人，奴隸黑人，有很多暴力，也有戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)立國(guó)過(guò)程我們不可否認(rèn)。但是說(shuō)它打仗是靠打仗強(qiáng)大起來(lái)，這是一個(gè)錯(cuò)誤的理解。如果我們這么看，就好像中國(guó)要強(qiáng)大或者是哪個(gè)國(guó)家強(qiáng)大，必須經(jīng)過(guò)一場(chǎng)慘烈的戰(zhàn)爭(zhēng)，不是這么回事。

　　主持人 ：實(shí)際上這個(gè)節(jié)目也是給國(guó)人更多在國(guó)家強(qiáng)大上多一條思路。

　　兩位對(duì)中國(guó)和外國(guó)的了解來(lái)說(shuō)，中國(guó)對(duì)美國(guó)的了解要比他們多得多，因?yàn)橹袊?guó)感覺(jué)對(duì)國(guó)外的先進(jìn)，尤其是改革開(kāi)放之后對(duì)這個(gè)了解特別多，兩位不管是通過(guò)國(guó)內(nèi)的節(jié)目還是通過(guò)美國(guó)本身的影片，對(duì)美國(guó)都有大量比較充分的了解，央視二套在拍關(guān)于美國(guó)的紀(jì)錄片的時(shí)候，有沒(méi)有一個(gè)什么樣的考慮選擇一個(gè)比較獨(dú)特的視角，或者是來(lái)改變觀眾繼成的對(duì)美國(guó)的一些印象？

　　周艷 ：
你剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題里有對(duì)的一部分也有不太對(duì)的一部分。一個(gè)，我們確實(shí)對(duì)美國(guó)的關(guān)注是非常高的，中國(guó)人尤其是在改革開(kāi)放30年以后，相對(duì)來(lái)說(shuō)是。但是另外一方面，我覺(jué)得我們對(duì)美國(guó)的了解也還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，尤其是對(duì)它歷史的了解，可能現(xiàn)狀大家更多關(guān)注一些，那么它的歷史到底怎么走過(guò)來(lái)的，可能很多人還是一種概念性的或者是很概括性的這樣一種印象，更多的是一種印象。我們想通過(guò)這個(gè)片子，能夠更多地重現(xiàn)歷史，把美國(guó)的歷史一步一步怎么走過(guò)來(lái)的，更多能夠放在屏幕上讓大家來(lái)看。通過(guò)這樣一種方式大家可以看出來(lái)美國(guó)究竟怎么一步一步走過(guò)來(lái)的，我們更多想做這樣的工作。尤其是在我們拍這個(gè)片子的過(guò)程當(dāng)中，我們覺(jué)得其實(shí)，還是我剛才說(shuō)的那個(gè)意思，我們對(duì)世界的了解，尤其是對(duì)世界歷史的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們也是希望能夠通過(guò)這部片子，能夠讓中國(guó)人更好地了解世界。其實(shí)反過(guò)來(lái)說(shuō)，我記得昨天蔡大使在這里講話的時(shí)候，說(shuō)這也是外國(guó)人了解中國(guó)人的方式，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了很受啟發(fā)，這確實(shí)原來(lái)我們做片子的初期還沒(méi)有想這到一層。因?yàn)橹袊?guó)人現(xiàn)在可以以這樣開(kāi)放理性的眼光關(guān)注世界和關(guān)注歷史，這其實(shí)是能夠讓世界也能了解到我們中國(guó)發(fā)展?fàn)顟B(tài)是什么狀況。

　　王緝思 ：
周艷剛才說(shuō)的，其實(shí)我們對(duì)美國(guó)的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我認(rèn)為美國(guó)對(duì)我們的了解比我們對(duì)美國(guó)的了解要深入得多，我是從專(zhuān)家層面。我們出版過(guò)多少本真正是透徹地分析了美國(guó)哪一個(gè)方面的事，學(xué)術(shù)上的著作也好，專(zhuān)業(yè)上的著作也好，太慘了，我就用“慘”來(lái)說(shuō)。但是反過(guò)來(lái)美國(guó)專(zhuān)業(yè)研究中國(guó)的人比我們這些專(zhuān)業(yè)研究美國(guó)的人，從做學(xué)問(wèn)的角度來(lái)說(shuō)，不說(shuō)從政治的角度來(lái)說(shuō)，那比我們的水平高很多，沒(méi)有任何理由自滿(mǎn)，說(shuō)我們對(duì)美國(guó)了解很多，美國(guó)對(duì)我們了解很少。而且推而廣之，世界上任何一個(gè)國(guó)家對(duì)美國(guó)的了解，都比美國(guó)對(duì)那個(gè)國(guó)家了解的多，俄羅斯人也這么說(shuō)，德國(guó)人也這么說(shuō)，法國(guó)人也這么說(shuō)，更別說(shuō)日本人、越南人，所有人說(shuō)起美國(guó)對(duì)他們國(guó)家的了解，他們都說(shuō)美國(guó)人根本不了解我們，我們只了解他們。但是要想想它是處在那個(gè)中心的位置上，可是它對(duì)那些國(guó)家深入的了解是通過(guò)專(zhuān)家來(lái)實(shí)現(xiàn)的。另外，英語(yǔ)國(guó)家有天然的優(yōu)勢(shì)，比如康乃爾大學(xué)校長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)，在北大跟我說(shuō)，美國(guó)人學(xué)中文太差了，中文學(xué)英文誰(shuí)都會(huì)。我說(shuō)不太全面吧，美國(guó)人有200萬(wàn)華人，他們說(shuō)中文比我們說(shuō)英文強(qiáng)多了呀，但是這些人都是美國(guó)人，不是中國(guó)人。我們有多少金發(fā)碧眼的土生土長(zhǎng)的美國(guó)人在這兒，沒(méi)有。所以有移民國(guó)家的優(yōu)勢(shì)，所以對(duì)世界的關(guān)注也特別多。

　　主持人 ：
對(duì)于我們中國(guó)來(lái)講，從美國(guó)發(fā)展中最值得借鑒的在哪兒？

　　王緝思 ：
我覺(jué)得還是一個(gè)創(chuàng)新的精神。假如用一兩個(gè)字來(lái)概括，就是創(chuàng)新的精神，這種創(chuàng)新精神包括無(wú)數(shù)東西，比如制度創(chuàng)新，制度創(chuàng)新就是說(shuō)它從一個(gè)從無(wú)到有的過(guò)程發(fā)展到管理非常完善的這么一個(gè)社會(huì)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這種創(chuàng)新是中國(guó)人值得學(xué)習(xí)的。

　　還有一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，尊重知識(shí)、尊重人才。這種創(chuàng)新它必須建立在什么基礎(chǔ)上呢？當(dāng)然歷史包袱不重。另外，因?yàn)橐泼駠?guó)家，把世界上好的東西都可以集中在那兒試驗(yàn)，試驗(yàn)完了就像恩格斯說(shuō)的試驗(yàn)成了馬上就實(shí)行，不用等第二天討論這個(gè)帶來(lái)什么后果。搞得好了就做下去，搞不好就再回來(lái)。反復(fù)討論，反復(fù)討論，反復(fù)形成一套制度以后，這套制度就相當(dāng)?shù)姆�(wěn)固了。這種創(chuàng)新它一定要有一些什么條件呢？得鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。如果不鼓勵(lì)創(chuàng)新精神，它就不會(huì)有創(chuàng)新，也就是說(shuō)你給的條件。很多人為什么被美國(guó)所吸引，跑到美國(guó)去，覺(jué)得我到美國(guó)有可能拿到諾貝爾獎(jiǎng)，而且美國(guó)人諾貝爾獎(jiǎng)，很多人都是愛(ài)國(guó)人出身，愛(ài)因斯坦也好，很多人都是，楊振寧都是到了美國(guó)以后就出了，就是因?yàn)橛幸粋�(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新的機(jī)制，覺(jué)得在那兒能夠最大發(fā)揮他的主觀能動(dòng)性，這一點(diǎn)我們要想辦法解決。

　　主持人 ：
周女士，美國(guó)是我們最后談的一個(gè)國(guó)家，兩集，10集、11集之后也會(huì)有一個(gè)小結(jié)。這個(gè)片子我們拍了3年了，也是耗時(shí)非常大的工程。拍這部片子，央視二套或者是您個(gè)人來(lái)講最大的感受是什么？

　　周艷 ：
我最大的感受是太難了，太困難了。這個(gè)難完全是由于這個(gè)題目，我說(shuō)的這個(gè)難是指這個(gè)題目，我們給自己出了一個(gè)特別大的難題其實(shí)是。因?yàn)槲覀冏铋_(kāi)始的時(shí)候是從這樣的一個(gè)，大家也知道我們從一個(gè)學(xué)習(xí)開(kāi)始引發(fā)到我們這部片子。但是當(dāng)我們真正開(kāi)始來(lái)做這個(gè)題目的時(shí)候，開(kāi)始涉獵到9個(gè)國(guó)家歷史的時(shí)候，我們才發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們?cè)诮o自己設(shè)了一個(gè)特別大的難題。

　　因?yàn)榭梢院芎?jiǎn)單地想，9個(gè)國(guó)家500年，地域上是歐亞美，時(shí)間上是500多年，是這樣一個(gè)概念。我們很簡(jiǎn)單地想一下，我們講自己國(guó)家的歷史，講中國(guó)歷史的時(shí)候，如果我們要講500年的中國(guó)史恐怕都很困難，那么在全球上講一個(gè)陌生國(guó)家的時(shí)候，我們?cè)庥龅椒浅５竭M(jìn)入的門(mén)檻的障礙。所以，我們也很感謝，在這個(gè)過(guò)程中包括像王院長(zhǎng)這樣的專(zhuān)家給了我們非常多的支持和指點(diǎn)，包括北京大學(xué)歷史學(xué)系給了我們最初一個(gè)歷史腳本的提供。在這樣一個(gè)專(zhuān)家團(tuán)的支持下，我們才能一步一步地解決、一點(diǎn)一點(diǎn)地解決我們一道道的難題，一步一步這樣地走過(guò)來(lái)。所以，要問(wèn)我最大的感觸，我覺(jué)得我們很艱難地完成了這一次的工作，但是我們覺(jué)得這是一個(gè)非常有意義的工作，而且在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我和我們底下整個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們都覺(jué)得收獲很多，雖然很難，但是收獲很大。

　　一個(gè)是我們覺(jué)得我們做了一件還算是比較有意義的一件事情，能夠把世界的歷史帶給我們中國(guó)的電視觀眾，用中央電視臺(tái)自己來(lái)做。因?yàn)槲覀兛梢詮膰?guó)外買(mǎi)這樣的片子，不是不可以的，但是我們想用中國(guó)人自己來(lái)看世界，這是不一樣的，第一次能夠做這樣的事情，這是我們自己覺(jué)得的一個(gè)收獲。另外一個(gè)是我們個(gè)人的收獲，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們確實(shí)看了不少的書(shū)，接觸了不少材料，聽(tīng)了很多專(zhuān)家的指點(diǎn)和精辟的觀點(diǎn)，我們覺(jué)得對(duì)我們個(gè)人的啟發(fā)非常大�？赡茉谖覀兘窈蟮碾娨暪ぷ鳟�(dāng)中，這是我們非常難忘的經(jīng)歷。

　　主持人 ：
我們這一套節(jié)目里大量采訪了外國(guó)專(zhuān)家，這和以往的紀(jì)錄片有很大的區(qū)別，央視怎么考慮？

　　周艷 ：
事實(shí)上我們的基礎(chǔ)是國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家給我們提供的，因?yàn)槲覀儾豢赡苤苯痈鷩?guó)外的專(zhuān)家去談，我們沒(méi)有這樣的水準(zhǔn)程度進(jìn)行這樣的工作。

　　另外，我們想能夠聽(tīng)到那個(gè)國(guó)家自己的學(xué)者，他們?cè)趺磥?lái)看待自己的歷史，我們想這會(huì)是一個(gè)更加可能接近歷史本真的一個(gè)做法。因?yàn)閺奈覀兎�譯過(guò)來(lái)的書(shū)上可以看到一些內(nèi)容，或者說(shuō)我們看到個(gè)別的，程度能夠比較高的人可能能夠涉獵一些原版的書(shū)籍，但是真正能夠聽(tīng)到那個(gè)國(guó)家的專(zhuān)家用他們的語(yǔ)言說(shuō)他們國(guó)家歷史的時(shí)候，更整個(gè)電視創(chuàng)作的人也好，給整套片子的分量上來(lái)講意義上是不一樣的。中國(guó)自改革開(kāi)放以來(lái)，什么叫開(kāi)放？開(kāi)放是我們能夠走出去，這個(gè)叫開(kāi)放。另外，我們能夠把人家的各種想法、思想引進(jìn)來(lái)，這是我們選擇國(guó)外專(zhuān)家的一個(gè)很重要的一點(diǎn)。事實(shí)上我們覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中確實(shí)能夠互為印證，我們中國(guó)的學(xué)者給我們提供的觀點(diǎn)和國(guó)外的學(xué)者進(jìn)行印證，還有一些可以產(chǎn)生討論和碰撞，都是很有意義的一件事。

　　主持人 ：
王教授怎么看大量采訪國(guó)外的專(zhuān)家，怎么看到中國(guó)人對(duì)外國(guó)認(rèn)識(shí)的差別，和外國(guó)人對(duì)中國(guó)認(rèn)識(shí)的差別。

　　王緝思 ：
從技術(shù)上，你直面看外國(guó)專(zhuān)家講，即使語(yǔ)言不通，對(duì)那個(gè)人也有一個(gè)直觀的印象，他是怎么表現(xiàn)自己的。從我這個(gè)專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看，實(shí)際上外國(guó)專(zhuān)家之間他們的觀點(diǎn)也不盡相同。盡管我們引用的很少，比如沃羅斯坦講的歷史跟保羅·肯尼迪講的歷史我知道是不一樣的，就只言片語(yǔ)我也能聽(tīng)出來(lái)，有點(diǎn)區(qū)別，這很有意思。而且也并不是說(shuō)是一個(gè)國(guó)家的人只說(shuō)一個(gè)國(guó)家的事，其實(shí)比如保羅·肯尼迪是英國(guó)人，英國(guó)人到美國(guó)說(shuō)美國(guó)的事，說(shuō)著說(shuō)著就說(shuō)到英國(guó)了，很有意思。這些是大家。

　　央視的偉大之處是他找的大家還都愿意說(shuō)，有的時(shí)候大家不愿意說(shuō)，就覺(jué)得我講完了以后不知道你用不用我的話，你用多少我也不知道，只言片語(yǔ)給我播出來(lái)，也有損我整個(gè)光輝的思想。但是這一點(diǎn)也就是說(shuō)能夠采訪他們，就很不容易了，還加上講得很生動(dòng)，哪怕片段切的也都是很有水準(zhǔn)的，我很欣賞這一點(diǎn)。你想想，如果這么大一個(gè)片子、這么長(zhǎng)時(shí)間，都是中國(guó)人在評(píng)論人家，它的思想性、可信度就大大削弱。

　　主持人 ：
我想借著這個(gè)話題繼續(xù)問(wèn)，也是昨天兩位嘉賓談過(guò)的。很多網(wǎng)友有這樣的感覺(jué)，央視在這個(gè)時(shí)候選擇播這樣一部片子，會(huì)不會(huì)隱含著一些嫌疑？因?yàn)橹袊?guó)正處在崛起的時(shí)期，也是觀眾比較關(guān)心的話題，您怎么看這個(gè)話題的選擇？

　　王緝思 ：
也有海外的記者問(wèn)我為什么在這個(gè)時(shí)候做，記者容易想事，好像什么事都是臨時(shí)安排的，這不可能臨時(shí)安排。有一個(gè)技術(shù)性，有一些計(jì)劃，到最后到了什么時(shí)候能夠做完，這個(gè)時(shí)候你什么時(shí)候弄出來(lái)都說(shuō)為什么在這個(gè)時(shí)候。其實(shí)我的理解是并沒(méi)有一個(gè)特殊的時(shí)機(jī)，挑選在2006年的11月。但是整個(gè)攝制，我的理解有一個(gè)大的背景，當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)中國(guó)正在崛起或者說(shuō)已經(jīng)崛起了，但是我們自己也會(huì)想，哎呀，是不是真的需要我們說(shuō)中國(guó)已經(jīng)崛起了？或者是正在崛起？不管怎么說(shuō)，別的國(guó)家崛起是事實(shí)，那么我們可能用一個(gè)快速發(fā)展或者是什么詞來(lái)代替崛起這個(gè)詞，實(shí)際上中國(guó)是在崛起的過(guò)程中。是在崛起過(guò)程中你就要了解外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，這是初衷。至于為什么這個(gè)時(shí)候播出，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)拍不出來(lái)(笑)。

　　主持人 ：
中國(guó)崛起的過(guò)程我們需要向國(guó)外借鑒什么或者是以什么樣的心態(tài)？

　　王緝思 ：
首先當(dāng)然大家都希望中國(guó)崛起，中國(guó)人都希望中國(guó)崛起。但是大國(guó)興衰有一定的規(guī)律，也有一定的偶然性，就是說(shuō)并不是你想要崛起，你奮力崛起就能崛起，有一個(gè)國(guó)際、國(guó)內(nèi)的環(huán)境限制。這個(gè)片子給我一個(gè)很大的啟迪，原來(lái)我也意識(shí)到，我要加強(qiáng)這個(gè)印象，就是這個(gè)國(guó)家要是崛起的話，有一種內(nèi)在的張力，它的一種動(dòng)力，我要起來(lái)，這是一個(gè)內(nèi)部的力量推動(dòng)它，不是一個(gè)外部的力量促使它要怎么怎么樣。那么這種內(nèi)部力量，也就是說(shuō)它是一個(gè)國(guó)內(nèi)的因素引發(fā)了它向上，我們不缺少這個(gè)東西。但是它有一個(gè)國(guó)際的環(huán)境，我覺(jué)得我們現(xiàn)在國(guó)際環(huán)境還是相當(dāng)好的，沒(méi)有大戰(zhàn)，沒(méi)有一定要我們?cè)趺礃樱�也就是說(shuō)我們把國(guó)內(nèi)的事情辦好，是中國(guó)能夠保持快速發(fā)展的一個(gè)最根本的因素。我們?cè)谕獠凯h(huán)境當(dāng)中當(dāng)然有很多不如意的地方，但現(xiàn)在是一個(gè)大好時(shí)機(jī)，我們應(yīng)該好好干。好好干就看看人家是怎么干的，包括人家失敗，失敗在哪兒就很有意義，非要展開(kāi)來(lái)說(shuō)就沒(méi)完了。

　　網(wǎng)友：這樣一個(gè)紀(jì)實(shí)片又是歷史題材，為什么央視二套來(lái)做？我比較感興趣。

　　周艷 ：
首先來(lái)講，如果關(guān)注二套的朋友可能會(huì)注意到，其實(shí)二套一直非常注重做這樣一些深度報(bào)道的。另外，我們?cè)谶@套片子當(dāng)中，如果大家留意，我們有一個(gè)非常清晰的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脈絡(luò)。我們從最初的荷蘭資本主義的起源，到英國(guó)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)形成，亞當(dāng)斯密的理論時(shí)期。英法時(shí)期，然后到德國(guó)和日本，開(kāi)始由國(guó)家來(lái)主導(dǎo)工業(yè)化的進(jìn)程，到蘇聯(lián)有一個(gè)高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，一直到1929年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，看看美國(guó)人是用什么方式來(lái)度過(guò)，來(lái)解決經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題的，兩只手，我們經(jīng)常說(shuō)的看的見(jiàn)的手和看得見(jiàn)的手共同管理和控制國(guó)家經(jīng)濟(jì)，這是我們有一個(gè)非常清晰的經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)。

　　我們也看到，事實(shí)上一個(gè)國(guó)家的崛起，你一眼可以看得到的，國(guó)家強(qiáng)大首先是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大。如果經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，包括我們最后幾集里說(shuō)得很直白，也是根本性的道理，如果經(jīng)濟(jì)不發(fā)展國(guó)家是很難起來(lái)的，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)是有政治、傳統(tǒng)各種因素，但是我們通�？吹骄褪墙�(jīng)濟(jì)的線索。所以，放在二套經(jīng)濟(jì)頻道來(lái)播出也不是一個(gè)奇怪的事情。

　　另外，如果大家繼續(xù)關(guān)注二套，以后還會(huì)看到這樣有深度的歷史紀(jì)錄片，或者是其它題材的紀(jì)錄片，都會(huì)看得到。

　　網(wǎng)友：我看到的很晚，已經(jīng)是從第五集開(kāi)始看了，這個(gè)節(jié)目會(huì)不會(huì)有重播？會(huì)在哪個(gè)頻道重播？

　　周艷 ：
如果大家有這樣的聲音，對(duì)我們盡快重播肯定是一個(gè)更好的促動(dòng)。因?yàn)槲覀儠?huì)根據(jù)大家的需求，如果我們這個(gè)節(jié)目是受歡迎的，是被大家基本肯定的這樣一個(gè)節(jié)目，我們一定會(huì)盡快安排重播，這個(gè)請(qǐng)大家放心。

　　王緝思 ：
應(yīng)該有書(shū)和碟。

　　周艷 ：
對(duì)，另外我們的書(shū)和碟都已經(jīng)出版了，我借這個(gè)機(jī)會(huì)給網(wǎng)友介紹一下，我們的書(shū)是一套不太一樣的書(shū)，因?yàn)槲覀冞@是電視人寫(xiě)的一套書(shū)，大家通常以為就是解說(shuō)詞的一個(gè)集合，就是一本書(shū)。事實(shí)上我們是做了一個(gè)八本的一套書(shū)，因?yàn)槲覀兏杏X(jué)到我們用電視人的角度做一個(gè)歷史的一套解讀，可以由我們自己的一個(gè)角落，所以我們是按照每個(gè)國(guó)家一本這樣的規(guī)模做的，里面有我們歷史的部分，也有我們導(dǎo)演在實(shí)地拍攝的時(shí)候，比如看到一個(gè)歷史真跡的時(shí)候，他的所思所想所感所悟。另外，還有我們大量采訪國(guó)內(nèi)外專(zhuān)家的一些精彩的言論。因?yàn)槲覀兊钠�子里確實(shí)篇幅用的有限，但是我們覺(jué)得這個(gè)東西很有意思，有一些是非常有意思的，有一些非常有見(jiàn)地的都在這個(gè)書(shū)里。在我們?cè)俅沃夭ブ�前，大家可以先觀看這一本書(shū)，如果看電視不方便，也可以看碟，碟已經(jīng)出版。

　　網(wǎng)友：王院長(zhǎng)今天在這兒機(jī)會(huì)難得，請(qǐng)您現(xiàn)在介紹一下中美關(guān)系這一塊，因?yàn)榉N美關(guān)系也一直是網(wǎng)上大家討論的非常熱的話題。尤其美國(guó)馬上要換屆，新的中美關(guān)系會(huì)朝哪個(gè)方向轉(zhuǎn)？

　　王緝思 ：
2007年1月3日新一屆的國(guó)會(huì)出來(lái)了，現(xiàn)在民主黨拿到了眾議院、參議院的多數(shù)，會(huì)有一些新的面孔出來(lái)。我對(duì)中美關(guān)系沒(méi)有擔(dān)心，沒(méi)有覺(jué)得會(huì)產(chǎn)生什么大的變化。自從“9·11”以來(lái)，或者是自從新世紀(jì)開(kāi)始以來(lái)，中美關(guān)系基本上是穩(wěn)定的，沒(méi)有大起大落，沒(méi)有像90年代那樣大起大落。原因是多方面的，起碼從美國(guó)來(lái)看，從中國(guó)來(lái)看，從兩個(gè)地方來(lái)看我認(rèn)為是穩(wěn)定的。

　　美國(guó)反恐是它的國(guó)防政策、國(guó)家安全政策的重心，大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散是它最擔(dān)心的事，如果恐怖分子拿到大規(guī)模殺傷性武器就麻煩了。另外，中東地區(qū)，或者是大中東地區(qū)是它戰(zhàn)略最重心的一塊，打了伊拉克以后，重心很難拔出來(lái)，這時(shí)不能把中國(guó)作為戰(zhàn)略威脅和戰(zhàn)略敵人，相當(dāng)大程度上，美國(guó)不把我們當(dāng)成主要威脅、主要敵人，我們當(dāng)然會(huì)有更多時(shí)間、精力投入到國(guó)內(nèi)建設(shè)上。

　　從中國(guó)來(lái)看我們并沒(méi)有想要把美國(guó)當(dāng)?shù)厝�，我們不想和美�?guó)發(fā)生大規(guī)模的沖突，我們想和平發(fā)展，我們?cè)敢鈬?guó)內(nèi)穩(wěn)定，世界經(jīng)濟(jì)也是一定的，這樣當(dāng)然兩國(guó)都要有一種動(dòng)力，或者說(shuō)都有一些因素，兩個(gè)國(guó)家不會(huì)發(fā)生對(duì)抗。

　　另外一個(gè)非常重要的，也是根本性的因素，就是兩個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)上是相互需求很大的，互相之間在解決關(guān)系中間又有摩擦，又有合作，應(yīng)該說(shuō)合作的東西還是很多的，大規(guī)模的企業(yè)搬到中國(guó)來(lái)，我們中國(guó)也買(mǎi)了它大量的債券。這種情況下你要損害了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，你自己的經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到損失。所以，應(yīng)該說(shuō)是基本穩(wěn)定，穩(wěn)定中間肯定還會(huì)有摩擦，在臺(tái)灣問(wèn)題上，在朝核問(wèn)題上，在其他很多問(wèn)題上都有不同的一件。但是這種奇見(jiàn)不值得使中美關(guān)系翻撤。

　　主持人 ：
您怎么看經(jīng)濟(jì)上中美關(guān)系，互相又是聯(lián)合在一起，但是具體來(lái)講兩國(guó)又有一些利益分歧在里面。比如人民幣升值問(wèn)題、貿(mào)易逆差問(wèn)題。

　　王緝思 ：
就是因?yàn)閮蓢?guó)相互之間介入很深，比如美國(guó)對(duì)于中國(guó)人民幣升值速度不快產(chǎn)生一些想法，說(shuō)你是不是更快一點(diǎn)。當(dāng)然我們自己有我們自己的盤(pán)算，一個(gè)是美國(guó)沒(méi)有這種手段強(qiáng)迫我們?nèi)嗣駧乓欢ㄒ�升值到什么時(shí)候才能滿(mǎn)意。同時(shí)美國(guó)有些企業(yè)在中國(guó)是投資的，也并不愿意中國(guó)的人民幣很不穩(wěn)定，就是說(shuō)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)也融合在一起的，人民幣升值問(wèn)題上跟我們的想法也是一致的，不要一下子漲，一下子也不好。而且美元的貶值對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生很大負(fù)面上的影響。金融上相互依賴(lài)的情況使得經(jīng)濟(jì)摩擦能夠控制在一定范圍內(nèi)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　至于貿(mào)易逆差，美國(guó)的外貿(mào)逆差不僅是對(duì)中國(guó)，跟很多國(guó)家都有，還要接著買(mǎi)中國(guó)的產(chǎn)品，同時(shí)又不向中國(guó)賣(mài)非常尖端，技術(shù)含量很高很貴的東西，又不愿意賣(mài)，出于國(guó)家安全的考慮，這樣也沒(méi)有帶多的手段，因此有很多是理論上講，但是實(shí)際上很難做。這里還有一個(gè)很關(guān)鍵的事情我們也要注意，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，美國(guó)人提出各種各樣的意見(jiàn)，有相當(dāng)?shù)牡览碓诶锩�，或者我們�?guó)家確實(shí)有很多違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)的現(xiàn)象，不但損害美國(guó)人的利益，也損害我們自己的利益。我們所謂的讓步，不是我們讓步，是我們前進(jìn)了，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制更加完善，我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)更好，中美關(guān)系就更好了。

　　主持人 ：
剛才您也提到在政治上面臺(tái)灣問(wèn)題是中美政治上永遠(yuǎn)回避免不了的一個(gè)問(wèn)題，也是大家關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的走勢(shì)您怎么看？

　　王緝思 ：
至少在目前這個(gè)階段，中美不會(huì)因?yàn)榕_(tái)灣問(wèn)題產(chǎn)生嚴(yán)重的沖突，原因是這兩個(gè)國(guó)家在這個(gè)問(wèn)題上相似的關(guān)切，比如我們要強(qiáng)烈制止臺(tái)獨(dú)傾向進(jìn)一步發(fā)展，如果臺(tái)獨(dú)傾向進(jìn)一步發(fā)展，造成所謂的法理臺(tái)獨(dú)，美國(guó)也會(huì)感到很不安。原因是什么呢？如果做到這一點(diǎn)，像某些臺(tái)獨(dú)分子要法理臺(tái)獨(dú)、修改憲法、改國(guó)號(hào)，那中國(guó)大陸一定會(huì)發(fā)生強(qiáng)烈的反應(yīng)，也不能排除武力解決這個(gè)東西，美國(guó)人又不能不干涉，有臺(tái)灣關(guān)系法，有各種各樣的壓力，就會(huì)變成中美之間的一個(gè)大的問(wèn)題。美國(guó)根本就顧不過(guò)來(lái)這些事情，別的事情都管不過(guò)來(lái)，就覺(jué)得臺(tái)灣是一個(gè)包袱，是很討厭這些臺(tái)獨(dú)分子怎么老在那兒鬧，破壞我的大局，這時(shí)要遏制一下臺(tái)獨(dú)，說(shuō)你不要再鬧，你再鬧對(duì)我沒(méi)好處，這樣中美兩個(gè)國(guó)家在這個(gè)問(wèn)題上有一些相似的關(guān)切。美國(guó)就說(shuō)我不是幫助中國(guó)，我為了我自己。那中國(guó)也就說(shuō)我們現(xiàn)在有一個(gè)《反分裂國(guó)家法》，這里也講得很明確，我們還是要促進(jìn)和平統(tǒng)一�，F(xiàn)在兩岸之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系往來(lái)也非常之密切，臺(tái)灣政局本身不大穩(wěn)定，那些臺(tái)獨(dú)勢(shì)力也自顧不暇，當(dāng)然還想借這個(gè)轉(zhuǎn)移壓力、轉(zhuǎn)移視線，再搞一點(diǎn)，但是現(xiàn)在搞法理臺(tái)獨(dú)的希望很小，于是乎我覺(jué)得臺(tái)灣我們還是有很大的時(shí)間和空間來(lái)促進(jìn)和平統(tǒng)一。

　　主持人 ：
感謝王院長(zhǎng)回答網(wǎng)友這個(gè)令網(wǎng)友很關(guān)心的問(wèn)題�？匆幌潞茌p松的問(wèn)題。

　　周總編，網(wǎng)友看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)央視很多節(jié)目當(dāng)中運(yùn)用了大量的動(dòng)畫(huà)、特技這些說(shuō)法，這可能是在央視拍歷史題材的紀(jì)錄片當(dāng)中以前很少用的，能不能給大家介紹一下這個(gè)情況。

　　周艷 ：
事實(shí)上電腦動(dòng)畫(huà)這一塊，要說(shuō)很少用，可能是前幾年，我們從去年有些紀(jì)錄片已經(jīng)開(kāi)始用這一部分了。我們這部片子是這樣考慮的，因?yàn)檫@是一個(gè)歷史題材的片子，首先希望盡最大可能接近歷史的真實(shí)，我們最大的追求其實(shí)是到那個(gè)國(guó)家拍那個(gè)國(guó)家還能夠看到的那部分歷史，比如說(shuō)遺址遺跡遺物，珍貴的文物，還有我們把它叫做“活著的歷史”。因?yàn)槲覀冇X(jué)得歷史跟現(xiàn)實(shí)是連成一體的，從現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是可以看到歷史的。當(dāng)?shù)厝说囊率匙⌒校��?dāng)?shù)厝说囊恍﹥x式慶典活動(dòng)，他們很多生活的習(xí)慣，甚至人臉上的表情都可以看到那個(gè)國(guó)家的歷史。就像王教授說(shuō)的美國(guó)人很有朝氣，說(shuō)話很大聲。我們追求兩個(gè)，一個(gè)就是珍貴的歷史文物，一個(gè)就是活著的歷史，這是我們最大的追求。

　　但是說(shuō)到電腦動(dòng)畫(huà)，后來(lái)是我們大量使用的部分，就是因?yàn)橛行�歷史確實(shí)是不可再現(xiàn)了，確實(shí)過(guò)程了，像航海時(shí)代，大航海的那種氣勢(shì)上的東西，你很難用影像的語(yǔ)言，用那種很靜態(tài)的語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)，所以我們就考慮是這樣想的，我們希望我們的動(dòng)畫(huà)是為我們內(nèi)容服務(wù)的，為我們的主題來(lái)服務(wù)的，我們不單純追求一個(gè)技術(shù)的高端，雖然我們使用了很高端的電腦動(dòng)畫(huà)，但是希望它在我們片子當(dāng)中一個(gè)是點(diǎn)睛的，不濫用，不是到處都是動(dòng)畫(huà)。另外，真正能夠讓人更貼近那個(gè)歷史情境。比如剛才我提到的海洋時(shí)代一個(gè)大型船隊(duì)，像荷蘭的商船隊(duì)，比如像法國(guó)攻占巴士底獄，因?yàn)槟菍?duì)法國(guó)歷史是一個(gè)很重要的點(diǎn)，我們希望在歷史重要的點(diǎn)上能夠很恰如其分地能夠很適度地為了表現(xiàn)我們的主題做一些動(dòng)畫(huà)，這也是我們這個(gè)片子里用動(dòng)畫(huà)最初的設(shè)計(jì)。

　　主持人 ：
周總編這個(gè)片子播出9天了，也算是接近尾聲了。你們歷時(shí)三年嘔心瀝血完成這部作品，有沒(méi)有關(guān)注最近觀眾的反應(yīng)，相信你們也比較關(guān)注，怎么評(píng)價(jià)觀眾的反應(yīng)？

　　周艷 ：
我們說(shuō)實(shí)話很感謝我們的觀眾，因?yàn)槲覀冞@個(gè)片子因?yàn)槭窃谕砩?1：30播，時(shí)間上有的網(wǎng)友可能覺(jué)得稍晚了一點(diǎn)點(diǎn)，但是我們發(fā)現(xiàn)關(guān)注度還是很高，尤其是我們?cè)瓉?lái)最早想過(guò)到底會(huì)是什么樣的人看這個(gè)片子呢，看了以后大家會(huì)有什么反響呢，原來(lái)都有種種的預(yù)想。但是我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)觀眾比我們想象的更智慧，我是這樣看這個(gè)問(wèn)題的。而且我很高興，包括我也在上網(wǎng)，會(huì)關(guān)注網(wǎng)友的聊天、評(píng)論，我覺(jué)得他們都能夠很理性的用一種探討問(wèn)題的方式來(lái)看待我們這個(gè)片子，因?yàn)槲覀冞@個(gè)片子的敘述本身也是很平和的一種方式，我們希望更多呈現(xiàn)歷史，在歷史當(dāng)中能夠讓大家有一些感悟，這是我們最大的一個(gè)動(dòng)機(jī)。事實(shí)上我們覺(jué)得我們基本上實(shí)現(xiàn)了我們最初的這個(gè)目標(biāo)，很多的觀眾，他們看待問(wèn)題，他們對(duì)歷史的研究其實(shí)很深，他們知道歷史的細(xì)節(jié)、歷史的史實(shí)，他們所得到的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的感悟，有些已經(jīng)比我們的思考往前走得更多。所以，很感謝觀眾對(duì)我們這個(gè)片子的認(rèn)可，也能夠讓我感覺(jué)到中央電視臺(tái)這樣一個(gè)類(lèi)型的有深度的紀(jì)錄片是有著非常多的觀眾的需求的，也給我們做紀(jì)錄片的人很大的鼓舞。

　　主持人 ：
紀(jì)錄片也是有市場(chǎng)的。

　　周艷 ：
對(duì)。

　　主持人 ：
王院長(zhǎng)，您作為一個(gè)專(zhuān)家來(lái)看，國(guó)人對(duì)國(guó)外真正了解還是相當(dāng)少的。央視這次紀(jì)錄片也算是為這個(gè)方面做了一個(gè)比較大的努力，也是一個(gè)大的探索，能不能在這個(gè)話題上給我們繼續(xù)展開(kāi)。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)說(shuō)忘記歷史就是意味著背叛，其實(shí)這個(gè)也很多，市面上關(guān)于歷史的書(shū)籍也很多，暢銷(xiāo)書(shū)很多，但是為什么還會(huì)出現(xiàn)國(guó)人對(duì)國(guó)外的歷史了解的還是不夠呢？

　　王緝思 ：
因?yàn)槟悴坏絿?guó)外去，不大量接觸國(guó)外人，怎么能夠了解它呢？怎么能有切身的體會(huì)呢？一般人都會(huì)按照自己國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)去想別的國(guó)家，因?yàn)槟銢](méi)有那一段歷史，很直觀的東西，如果在那個(gè)國(guó)家生存，在那個(gè)國(guó)家發(fā)展你會(huì)怎么樣呢？你會(huì)走什么樣的路呢？這本身就對(duì)我們有一個(gè)啟迪，就是開(kāi)闊眼界。我們因?yàn)榘凑找环N思維框架看自己，你就會(huì)想它應(yīng)該也會(huì)這個(gè)樣子，但它現(xiàn)在不是這個(gè)樣子，這就很有意思。

　　從一個(gè)專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看，這樣的東西給我們的啟迪是又拓展了眼界，給你一個(gè)直觀的印象，外國(guó)是這個(gè)樣子，外國(guó)是這樣發(fā)展起來(lái)的，我們是這樣，也就使我們想到我們也需要有一個(gè)自己的特點(diǎn)，不能走人家的路，人家那個(gè)路你走不通了，你再說(shuō)我去航海，走葡萄牙的路，或者你想走任何一個(gè)路，比如日本的明治維新，都有當(dāng)時(shí)的歷史背景，不再存在了。我們今天這樣的情況，只有按照國(guó)情發(fā)展。

　　對(duì)于外國(guó)的不理解，有時(shí)候也會(huì)反射到我們對(duì)自己的文化和自己的歷史是否真正理解。比如說(shuō)這個(gè)東西有一個(gè)比較新的視角，就跟我小的時(shí)候，或者是我后來(lái)學(xué)到歷史有很大的差別。那么就會(huì)想，那我學(xué)到的中國(guó)歷史是不是真正是當(dāng)時(shí)那個(gè)情況呢？我們也需要想一想，那就是說(shuō)你需要有一個(gè)知識(shí)更新的過(guò)程，你要想一想歷史不是那么簡(jiǎn)單的一件事，中國(guó)的歷史也不是那么簡(jiǎn)單的一件事情，從一個(gè)知識(shí)分子的角度來(lái)說(shuō)，你知道還需要學(xué)習(xí)。

　　主持人 ：
還需要多元的一些歷史。

　　王緝思 ：
對(duì) 。

　　主持人 ：
網(wǎng)友的提問(wèn)還是很多，但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系沒(méi)有辦法繼續(xù)聊天。還是非常感謝周總編和王院長(zhǎng)能夠今天來(lái)到新浪財(cái)經(jīng)和各位網(wǎng)友就央視熱播的《大國(guó)崛起》進(jìn)行一次聊天。也感謝網(wǎng)友的參與，希望網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注央視播出的節(jié)目，也繼續(xù)關(guān)注新浪財(cái)經(jīng)舉行的活動(dòng)，也借此多去了解國(guó)外的歷史。

　　謝謝大家，再次謝謝兩位嘉賓，謝謝！

　　(聊天結(jié)束)

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