孫立平：中國(guó)需要一場(chǎng)羅斯福式的社會(huì)改革

　　羅斯福新政，包括美國(guó)走出三十年代大蕭條給我們一個(gè)啟示在什么地方，就是通過社會(huì)的變革實(shí)現(xiàn)利益關(guān)系的調(diào)整，它創(chuàng)造了一個(gè)新的社會(huì)，從而創(chuàng)造了一個(gè)新的市場(chǎng)……

　　美國(guó)的問題不見得是中國(guó)的問題

　　謝謝各位，謝謝主持人，非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)參加這樣一個(gè)盛會(huì)，今天我想利用這個(gè)時(shí)間和諸位一起來(lái)探討一個(gè)問題，就是如何看待去年秋天以來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)究竟出現(xiàn)了什么樣的問題，我們?nèi)绾蝸?lái)看待這個(gè)危機(jī)，我們要應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)，當(dāng)我們這么講的時(shí)候就是說(shuō)我們現(xiàn)在的問題是受美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，但是事情會(huì)不會(huì)是這么簡(jiǎn)單？我想今天想從另外一個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問題的看法，我們?cè)谝黄饋?lái)探討。

　　首先我想把我自己對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的看法概括成這樣的一句話，就是中國(guó)目前正在經(jīng)歷的是由美國(guó)的金融危機(jī)引發(fā)的但又不同于美國(guó)金融危機(jī)的一場(chǎng)相對(duì)獨(dú)立的又比較溫和的生產(chǎn)過剩型經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這是我個(gè)人的一個(gè)基本看法。

　　這場(chǎng)危機(jī)是由美國(guó)的金融危機(jī)引發(fā)的這點(diǎn)是沒錯(cuò)的，特別是在我們的沿海地區(qū)，這點(diǎn)應(yīng)當(dāng)說(shuō)是非常的明確。但是，同時(shí)又看到問題的另一方面，中國(guó)這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)又和美國(guó)金融危機(jī)不同，去年美國(guó)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響逐漸明顯之后我個(gè)人寫過幾篇文章一直在強(qiáng)調(diào)這句話。就是在這場(chǎng)危機(jī)中美國(guó)的問題不見得是中國(guó)的問題，其實(shí)是中國(guó)的問題是由美國(guó)的問題引起的，美國(guó)的問題也不見得是中國(guó)的問題。那么美國(guó)在這次金融危機(jī)當(dāng)中那些最重要的現(xiàn)象，最核心的要素可以說(shuō)在中國(guó)不存在，比如說(shuō)大面積房貸代購(gòu)，大量金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)倒閉、被國(guó)有化這些現(xiàn)象是美國(guó)的問題，但是這些問題在中國(guó)不存在。

　　中國(guó)存在是完全不同類型的問題，所以我們應(yīng)當(dāng)有清醒的認(rèn)識(shí)，這樣來(lái)說(shuō)的話，可以說(shuō)我們把它概括成中國(guó)正在經(jīng)歷的和美國(guó)正在經(jīng)歷的是兩種完全不同的危機(jī)。美國(guó)正在經(jīng)歷的是一個(gè)由金融泡沫、房地產(chǎn)泡沫破滅引發(fā)的金融危機(jī)，這樣的一場(chǎng)危機(jī)可以說(shuō)是一種非常新型和現(xiàn)代的一場(chǎng)危機(jī)，以至于專門搞金融研究的人在危機(jī)發(fā)生之初也有點(diǎn)說(shuō)不清楚這場(chǎng)危機(jī)究竟是怎么回事，究竟是什么地方出了什么問題。但是中國(guó)現(xiàn)在發(fā)生的是這樣一場(chǎng)危機(jī)，中國(guó)正在經(jīng)歷的其實(shí)是一種我們比較熟悉的在教科書當(dāng)中就已經(jīng)經(jīng)歷了，我們已經(jīng)接觸過很多次一種非常古典傳統(tǒng)的，說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)古色古香的危機(jī)，就是由有效需求不足引起的生產(chǎn)過剩的危機(jī)，所以應(yīng)當(dāng)把這兩場(chǎng)危機(jī)分開。

　　中國(guó)的危機(jī)是一種相對(duì)獨(dú)立的過程

　　那么從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)正在經(jīng)歷的這場(chǎng)危機(jī)可以說(shuō)是一種相對(duì)獨(dú)立的過程，那么也就是說(shuō)由美國(guó)金融危機(jī)的引發(fā)，中國(guó)的這場(chǎng)危機(jī)會(huì)發(fā)生，如果沒有美國(guó)的金融危機(jī)的引發(fā)，這場(chǎng)危機(jī)實(shí)際上也會(huì)發(fā)生。

　　中國(guó)現(xiàn)在正在出現(xiàn)的問題，或者說(shuō)中國(guó)目前正在經(jīng)歷的這場(chǎng)危機(jī)，是在過去幾十年的發(fā)展過程當(dāng)中逐步的孕育和積累起來(lái)的，那么孕育和積累這樣一種危機(jī)的基本背景我個(gè)人的看法就是從生活必需品的時(shí)候轉(zhuǎn)向耐用品時(shí)代。

　　改革開放三十年我們生活的變化尤其是經(jīng)濟(jì)生活的變化，在八十年代初的時(shí)候當(dāng)時(shí)我們過的是什么樣的日子，當(dāng)時(shí)如夫妻兩個(gè)人一個(gè)人的工資是四、五十塊錢，兩個(gè)人加在一起百十塊錢，那時(shí)候憑本不憑本、憑票不憑票，所以那時(shí)候可以說(shuō)我們就是生活再一個(gè)典型的柴米油鹽的時(shí)代或者是生活必需品的時(shí)代。

　　但是從八十年代中后期開始這種情況開始變化，先是冰箱、彩電、洗衣機(jī)在八十年代中后期進(jìn)入市民的家庭，到了九十年代中期由于房貸，住房成為消費(fèi)內(nèi)容，進(jìn)入21世紀(jì)之后，汽車開始進(jìn)入市民家庭。那么這樣我們可以看，二十年左右的時(shí)間我們就開始逐步由柴米油鹽的時(shí)代走向房子汽車的時(shí)代，由生活必需品的時(shí)代開始走向耐用消費(fèi)品的時(shí)代。

　　但是這個(gè)過程中有一個(gè)重要的問題被人們忽略了，什么問題呢？就是一個(gè)社會(huì)要真正能夠進(jìn)入耐用消費(fèi)品時(shí)代是一件非常困難的事情。這個(gè)進(jìn)入耐用消費(fèi)品時(shí)代應(yīng)當(dāng)說(shuō)從生產(chǎn)上進(jìn)入的話比較容易，把大量的房子、汽車家用電器生產(chǎn)出來(lái)，但是一個(gè)社會(huì)要大量的消費(fèi)耐用消費(fèi)品，大量消費(fèi)房子、汽車、家用電器非常不容易。所以這個(gè)時(shí)候就形成了我們現(xiàn)在所處的一種尷尬境地什么呢？這種境地可以說(shuō)就是比較門里和比較門外，生產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)來(lái)，但是消費(fèi)者始終進(jìn)不來(lái)，結(jié)果可想而知，就是前一腳已經(jīng)邁進(jìn)去，后一腳還一直拖在后面的時(shí)候，這個(gè)生產(chǎn)過剩的問題就已經(jīng)開始不斷積累，孕育和積累。

　　中國(guó)的幾次生產(chǎn)過剩危機(jī)

　　這種孕育和積累一直到了什么時(shí)候開始突出？1997年、1998年。

　　97年、98年那時(shí)候出現(xiàn)了一個(gè)說(shuō)法，叫內(nèi)需不足，市場(chǎng)疲軟，這個(gè)詞。然后朱镕基同志當(dāng)總理刺激內(nèi)需也是在這個(gè)時(shí)候，所以現(xiàn)在回過頭去，我覺得我們不妨說(shuō)97、98年就中國(guó)第一次非常輕微的生產(chǎn)過剩危機(jī)。但是由于那場(chǎng)危機(jī)程度比較輕，又采取了一系列的措施，尤其是九十年代中期之后住房體制改革，住房消費(fèi)的拉動(dòng)，這場(chǎng)危機(jī)就過來(lái)了，非常輕微的危機(jī)就過來(lái)了，這樣99年、2000年中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，01、02、03、04這一段中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都非�？�。

　　但是到了2005年，2005年實(shí)際上生產(chǎn)過剩的苗頭又出現(xiàn)了，我們翻看2005年前后的報(bào)紙就可以看到擴(kuò)大內(nèi)需的提法又多了起來(lái)，什么意思？就是說(shuō)2005年實(shí)際上再回過頭去看就是中國(guó)第二次生產(chǎn)過剩危機(jī)的苗頭。但這只是個(gè)苗頭晃了一下就過去了，為什么？就是2005年前后中國(guó)遇到了一件事情，這件事情就是世界上整個(gè)全球化過程加快，中國(guó)也加入全球化的過程，中國(guó)加入WTO進(jìn)入實(shí)質(zhì)性階段。中國(guó)這邊生產(chǎn)過剩問題開始復(fù)蘇，中國(guó)加入快速全球化的過程，于是就在市場(chǎng)上碰到了誰(shuí)呢？就碰到了美國(guó)。

　　我開玩笑的說(shuō)，這時(shí)候中國(guó)和美國(guó)在市場(chǎng)當(dāng)中相遇，就好象孤男碰上寡女，可以說(shuō)兩邊干柴烈火，一拍即和，中國(guó)是大量的產(chǎn)品消費(fèi)不出去，美國(guó)是要大量消費(fèi)，但是生產(chǎn)的產(chǎn)品不多，美國(guó)和中國(guó)遇上之后就由于各自解決了對(duì)方的問題，活得非常好。好在什么地方呢？中國(guó)這邊內(nèi)需一直沒有擴(kuò)大，但是整個(gè)經(jīng)濟(jì)保持兩位數(shù)的增長(zhǎng)，2005、06、07、08上半年，經(jīng)濟(jì)兩位數(shù)增長(zhǎng)，這時(shí)候人們還會(huì)記得一件事情就是人民幣升值，人民幣升值之初很多人擔(dān)心人民幣升值會(huì)不會(huì)影響出口，但是實(shí)踐當(dāng)中可以看到人民幣持續(xù)升值出口還是一直旺盛，所以中國(guó)這邊的日子過得很好。

　　美國(guó)那邊日子過得也相當(dāng)不錯(cuò)，自己生產(chǎn)的東西越來(lái)越少，但是消費(fèi)大量增加。根據(jù)有人估計(jì)，美國(guó)的低收入階層就是由于得到中國(guó)大量物美價(jià)廉的產(chǎn)品，美國(guó)的低收入階層生活水平大約提高5%-10%，當(dāng)一個(gè)社會(huì)消費(fèi)很旺盛的時(shí)候物價(jià)就容易上升，通貨膨脹率就容易上來(lái)，但是這個(gè)時(shí)候美國(guó)大量消費(fèi)，物價(jià)不高，通貨膨脹率非常低，所以這幾年的時(shí)間，06、07、08，一直到08上半年日子可以說(shuō)過得相當(dāng)不錯(cuò)，所以有人說(shuō)2005年其實(shí)這場(chǎng)危機(jī)應(yīng)該在05年發(fā)生，但是就是因?yàn)橛龅搅诉@樣一件事情拖到了今天。

　　現(xiàn)在的問題就是孤男寡女當(dāng)中的一方出了問題，另一方的日子也活不下去了，這就是中國(guó)現(xiàn)在正在遭遇的問題，當(dāng)然這樣來(lái)說(shuō)的話，他出了問題，但是我們自己想還是自己的問題，為什么人家出了問題你的日子就過不下去，說(shuō)明是你自己有問題。

　　雪上加霜，一定要分清楚哪個(gè)是雪，哪個(gè)是霜

　　今年"兩會(huì)"期間有幾個(gè)政協(xié)委員討論這場(chǎng)金融危機(jī)，他們用了一個(gè)說(shuō)法叫"雪上加霜"，這個(gè)說(shuō)法非常好，好在什么地方？就是"雪上加霜"讓我們明白一定要分清楚哪個(gè)是"雪"哪個(gè)是"霜"，不能看白茫茫一片就認(rèn)為是雪，美國(guó)的金融危機(jī)這方面又下了一場(chǎng)霜。所以我想這是對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的一個(gè)最基本的判斷。

　　那么如果這樣來(lái)看中國(guó)這個(gè)危機(jī)，我覺得我們可以得到一個(gè)結(jié)論，其實(shí)要看這場(chǎng)危機(jī)是由美國(guó)的金融危機(jī)引起的，但是實(shí)際上中國(guó)的這場(chǎng)危機(jī)和今天引起我們這種危機(jī)的引發(fā)這種危機(jī)的，美國(guó)金融危機(jī)反倒不太像，和三十年代的大蕭條比較像，就是那時(shí)候美國(guó)在國(guó)際門檻過不去，中國(guó)今天也是在國(guó)際這個(gè)檻過不去，這兩個(gè)坎兒是同一個(gè)坎。

　　關(guān)于三十年代大蕭條，三十年代大蕭條是1929年，今天是2009年，正好八十年的時(shí)間，八十年時(shí)間關(guān)于大蕭條的研究可以說(shuō)是汗牛充棟，這方面成果非常多，但是我決三十年代大蕭條當(dāng)中非常重要的問題直到今天沒有完全說(shuō)清楚，尤其是這場(chǎng)危機(jī)究竟是一場(chǎng)什么樣的危機(jī)，究竟是在什么樣的背景下發(fā)生的，這個(gè)問題沒有完全說(shuō)清楚。

　　為什么沒有完全說(shuō)清楚呢？有一個(gè)非常重要的問題一直沒有人問，在這里不謙虛點(diǎn)說(shuō)這個(gè)問題還是我第一次認(rèn)真的去問，什么問題？我們不是說(shuō)三十年代大蕭條是生產(chǎn)過剩，我們不是說(shuō)三十年代大蕭條東西賣不出去，但是在八十年的時(shí)間里沒有人去問一個(gè)問題，什么問題？究竟什么東西賣不出去，說(shuō)過剩究竟是什么東西過剩，說(shuō)東西賣不出去究竟是什么東西賣不出去，很多人覺得這個(gè)問題太簡(jiǎn)單了，賣不出去就是賣不出去，不用管什么東西賣不出去，但是我要說(shuō)什么東西賣不出去更為重要。

　　我為什么講這個(gè)問題呢？我們現(xiàn)在一提起大蕭條我們腦子里會(huì)想東西賣不出去，是生產(chǎn)過剩，我們腦子里很容易跳出一個(gè)形象的東西是什么呢？賣不出去的牛奶倒到河里、倒到海里，我們腦子里就很容易跳出這個(gè)東西。所以八十年代的賣不出去的牛奶就是三十年代大蕭條的符號(hào)，但是我想這個(gè)符號(hào)和象征是錯(cuò)的，它產(chǎn)生了有害的誤導(dǎo)，這個(gè)有害的誤導(dǎo)是什么？就是阻止了我們進(jìn)一步去問究竟是什么東西過剩，究竟是什么東西賣不出去。

　　真正賣不出去的是耐用消費(fèi)品

　　那么可以說(shuō)牛奶在三十年代大蕭條當(dāng)中真正賣不出去的不是牛奶，真正賣不出去的是什么？是房子、汽車、摩托車、簡(jiǎn)易冰箱、洗衣機(jī)、電話機(jī)、收音機(jī)，這些的一些東西。這樣的東西賣不出去，這些東西是什么？耐用消費(fèi)品，所以當(dāng)時(shí)的過剩實(shí)際上主要表現(xiàn)為耐用消費(fèi)品過剩，實(shí)質(zhì)性的問題是耐用消費(fèi)品過剩，我們強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)是要看到三十年代大蕭條發(fā)生的背景，經(jīng)濟(jì)背景究竟是什么。

　　我講講數(shù)據(jù)，我們可以更有一個(gè)直觀的認(rèn)識(shí)。1929年大蕭條發(fā)生的當(dāng)年，美國(guó)汽車的年產(chǎn)量五百萬(wàn)輛，2007年中國(guó)汽車的產(chǎn)量是1300萬(wàn)輛，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷售八百萬(wàn)輛。但是我們比美國(guó)的大，所以說(shuō)從汽車的生產(chǎn)能力來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的中國(guó)和大蕭條的時(shí)候的美國(guó)差不多。再看房地產(chǎn)，在大蕭條發(fā)生之前，1925年前后，美國(guó)每年新找的房子大約是100萬(wàn)套，但是到1929年每年能夠銷售五十萬(wàn)套不套，所以可以看到美國(guó)是什么樣的時(shí)代，他也正在進(jìn)入這個(gè)門檻。

　　我還可以再講一個(gè)事情，我們可以更形象看到它的特征五。三十年代美國(guó)大蕭條的時(shí)候美國(guó)總統(tǒng)是胡佛，胡佛曾經(jīng)向美國(guó)選民做過許諾，你投票給我，我做了美國(guó)總統(tǒng)，他說(shuō)保證讓每個(gè)公民過上什么日子，就是每個(gè)家里鍋里都煮了兩只雞，院子里停著兩輛車。兩只雞是什么？柴米油鹽；
兩輛車是什么？耐用消費(fèi)品，處在這樣一個(gè)時(shí)期，但是也是一腳門里、一腳門外，后面那只腳過不來(lái)，為什么后面這只腳這么重要？因?yàn)橐粋�(gè)社會(huì)其實(shí)要從生產(chǎn)上進(jìn)入耐用消費(fèi)品時(shí)代，把大量房子、汽車、消費(fèi)品、家用電器生產(chǎn)出來(lái)，但是如果一個(gè)市場(chǎng)能夠形成廣大的耐用消費(fèi)品市場(chǎng)，使得耐用消費(fèi)品消費(fèi)進(jìn)入大眾消費(fèi)階段非常不容易。

　　進(jìn)入耐用消費(fèi)品階段至少需要五大條件

　　進(jìn)入這個(gè)階段至少得需要五個(gè)條件。

　　第一，城市化得達(dá)到一定程度，或者說(shuō)當(dāng)一個(gè)社會(huì)開始進(jìn)入這個(gè)時(shí)代的時(shí)候得差不多一半以上的人口得住到城市中來(lái)，如果一個(gè)社會(huì)大量生產(chǎn)房子、汽車，但是這個(gè)社會(huì)還是大多數(shù)人住在農(nóng)村，在農(nóng)村男耕女織，這個(gè)很難消費(fèi)大量耐用消費(fèi)品。

　　第二個(gè)條件要有起碼的設(shè)施，很多耐用消費(fèi)品使用要有基礎(chǔ)設(shè)施作為條件，比如說(shuō)汽車不能在田里跑，在馬路上跑，汽車下鄉(xiāng)也好，農(nóng)用車也好，我們就看到農(nóng)村的道路特別是農(nóng)田的道路是非常重要的因素。

　　第三個(gè)條件得有一個(gè)金融制度，得有一個(gè)金融條件，什么？就是消費(fèi)信用制度，為什么呢？因?yàn)樯�活必需品的消費(fèi)，柴米油鹽有一個(gè)特點(diǎn)，數(shù)量多，價(jià)錢低，而且沒有彈性，都是必須得吃的，飯不吃餓、肉不吃饞。房子汽車動(dòng)輒百八十萬(wàn)，成都也好，北京也好，可能動(dòng)輒一兩百萬(wàn)，這種時(shí)候耐用消費(fèi)品數(shù)量很少，代價(jià)很高，一輩子消費(fèi)那么一兩件就不錯(cuò)了，這時(shí)候就看到耐用消費(fèi)品價(jià)格與收入就有矛盾，什么解決這個(gè)矛盾呢？就是消費(fèi)信用制度，可以提供按揭，可以提供分期付款，這樣使得你有條件用一生的收入來(lái)購(gòu)買這幾件耐用消費(fèi)品，所以這是第三個(gè)條件。

　　第四個(gè)條件，就是光有這個(gè)還不行，還得有一個(gè)東西，有一個(gè)東西能夠消除人們的后顧之憂，能夠未來(lái)有一個(gè)預(yù)期。這就是社會(huì)保障制度，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　社會(huì)保障制度是一個(gè)社會(huì)能夠真正進(jìn)入耐用消費(fèi)品非常重要的制度保障。

　　第五個(gè)條件，就是一個(gè)社會(huì)到了這個(gè)時(shí)候貧富差距還不能太大，如果貧富差距太大會(huì)怎么樣？貧富差距太大，除了富人就是窮人，除了窮人就是富人。當(dāng)社會(huì)已經(jīng)開始大量生產(chǎn)房子汽車，但是只有少數(shù)富人能夠消費(fèi)的時(shí)候，一個(gè)廣大的耐用消費(fèi)品市場(chǎng)是沒有辦法形成的。所以一個(gè)社會(huì)要真正進(jìn)入耐用消費(fèi)品時(shí)代就需要這五個(gè)條件都不好，美國(guó)當(dāng)時(shí)城市化一半，基礎(chǔ)設(shè)施很差，社會(huì)保障當(dāng)時(shí)幾乎沒有，貧富差距非常懸殊，所以過不了這個(gè)坎，后邊這只腳是始終進(jìn)不來(lái)，于是形成了三十年代的大蕭條。

　　我們正和80年前的美國(guó)過同一個(gè)坎

　　我們中國(guó)今天的情況也類似，我們已經(jīng)到這樣的一個(gè)階段，房子、汽車、家用電器已經(jīng)大量生產(chǎn)出來(lái)了，但是我們這五個(gè)方面的條件都非常不好，有的還不如美國(guó)的城市化，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)是50%，我們八十年代30%不到，現(xiàn)在估計(jì)不到35%。所以看到我們現(xiàn)在所過的實(shí)際上是一個(gè)和三十年代大蕭條，八十年前的時(shí)候美國(guó)正過的是一個(gè)坎，我們今天正在遭遇的問題正在經(jīng)歷的危機(jī)和它當(dāng)時(shí)非常相似。這樣的情況下給我們一個(gè)非常重要的啟示是什么呢？

　　從這樣一個(gè)角度來(lái)看經(jīng)濟(jì)危機(jī)，必須要調(diào)整社會(huì)變革，然后通過社會(huì)變革的道路拓展這個(gè)市場(chǎng)，我覺得這是給我們提出的一個(gè)非常重要的問題。我們可以看三十年代大蕭條怎么來(lái)的，我們都知道羅斯福新政，羅斯福新政人們更多的是看到他實(shí)行政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的一面，但是實(shí)際上對(duì)美國(guó)發(fā)展影響更為深遠(yuǎn)的是第二階段實(shí)行社會(huì)變革，通過社會(huì)救濟(jì)以及調(diào)整勞資關(guān)系，真正實(shí)現(xiàn)社會(huì)當(dāng)中利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整，或者從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)羅斯福是一個(gè)新的社會(huì)支撐一個(gè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代。

　　大蕭條之前美國(guó)社會(huì)是什么樣的社會(huì)，就是《巴爾扎克》等作品中看到的社會(huì)，就是人吃人，血汗工廠的社會(huì)，三十年代大蕭條表明什么？表明這樣一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)不下去，轉(zhuǎn)不下去那樣的一個(gè)制度和社會(huì)可以解決很多問題，可以把大量的房子、汽車轉(zhuǎn)出來(lái)，可以把這個(gè)房子、汽車、家用電器轉(zhuǎn)得越來(lái)越好，性能轉(zhuǎn)得越來(lái)越高，所有這些問題都能解決，但有一個(gè)問題解決不了，是什么呢？這些東西生產(chǎn)出來(lái)以后沒有人買，沒有是，所以是一點(diǎn)辦法沒有。東西生產(chǎn)出來(lái)賣不出去，比生產(chǎn)不出來(lái)還難受，為什么呢？你生產(chǎn)不出來(lái)其實(shí)比較好辦，你招商引資就出來(lái)了，但是你大量生產(chǎn)出來(lái)了人家不買你有什么辦法，你拿槍斃了他也沒用，所以這個(gè)時(shí)候解決市場(chǎng)的問題比解決生產(chǎn)的問題還要難。羅斯福通過社會(huì)的變革解決了這個(gè)問題，這場(chǎng)變革的意義在什么地方，我想和我們今天的會(huì)的主題同樣有關(guān)系，就是社會(huì)學(xué)當(dāng)中講的市場(chǎng)的地理擴(kuò)張和社會(huì)擴(kuò)張。

　　應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)，需要一種社會(huì)的變革

　　市場(chǎng)的地理擴(kuò)張，更多的是指它向外一個(gè)擴(kuò)張的過程，比如說(shuō)開拓海外市場(chǎng)，大量的出口，這都是這個(gè)市場(chǎng)的地理擴(kuò)張的過程，但是這個(gè)過程容易被人們所了解，人們也更多的是把眼光集中到這個(gè)上面。

　　實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)還有一個(gè)社會(huì)擴(kuò)張的問題，這個(gè)社會(huì)擴(kuò)張它主要是通過優(yōu)化社會(huì)當(dāng)中的社會(huì)結(jié)構(gòu)，調(diào)整社會(huì)當(dāng)中的利益結(jié)構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，它通過一種合理的社會(huì)結(jié)構(gòu)，一種合理的利益結(jié)構(gòu)，使得這個(gè)社會(huì)能夠增強(qiáng)產(chǎn)品的消費(fèi)能力，這是社會(huì)擴(kuò)張。

　　所以羅斯福新政，包括美國(guó)走出三十年代大蕭條給我們一個(gè)啟示在什么地方，就是通過社會(huì)的變革實(shí)現(xiàn)利益關(guān)系的調(diào)整，它創(chuàng)造了一個(gè)新的社會(huì)，從而創(chuàng)造了一個(gè)新的市場(chǎng)，這個(gè)更具體的說(shuō)它是通過調(diào)整勞資關(guān)系，然后解決了勞動(dòng)者收入問題，最后形成了中產(chǎn)階層，中產(chǎn)階層是什么？就是耐用消費(fèi)品市場(chǎng)，然后它不但收入提高了一大截，再一個(gè)社會(huì)保障，這樣才使得這個(gè)社會(huì)一個(gè)廣泛的耐用消費(fèi)品是開始形成，是通過這個(gè)方式解決了耐用消費(fèi)品社會(huì)擴(kuò)張的問題。

　　但是我們今天中國(guó)面臨的是同樣的事情，我們今天經(jīng)歷的不是一個(gè)簡(jiǎn)單的美國(guó)金融危機(jī)的對(duì)我們的影響，我們不能把今天遭遇的問題是美國(guó)金融危機(jī)引發(fā)的偶然性的事件，甚至不能簡(jiǎn)單看成幾年就可以過去插曲，這次危機(jī)對(duì)我們提出一個(gè)根本的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在究竟是什么東西遇到了問題，什么地方遇到了問題，所以在這種情況下調(diào)整社會(huì)當(dāng)中的利益關(guān)系，優(yōu)化社會(huì)結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造進(jìn)入耐用消費(fèi)品時(shí)代種種經(jīng)濟(jì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)和制度的條件，我覺得是我們應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)最重要的事情，而不是簡(jiǎn)單的幾項(xiàng)的財(cái)政的或者是經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，它需要一種社會(huì)的變革。

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